Ο χρήστης manosk έγραψε:

Όταν σοβαρευτεί λίγο η 'γενιά του άρθρου 16' ( μα πού τα βρίσκουν οι ταλαίπωροι; ) και αφήσει την παραπληροφόρηση και την επίτηδες άστοχη συνθηματολογία, ίσως γίνει σοβαρή συζήτηση.

Η κυβέρνηση των μεταρρυθμίσεων πότε θα σοβαρευτεί για να εξήγησει στους ΄΄ταλαίπωρους΄΄ τι ακριβώς θέλει να πετύχει με την αναθεώρηση του άρθρου 16 και ποια είναι τα σχέδια της για τη βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος της χώρας;

Βρε SAXOGUS γιατί τα ισοπεδώνεις όλα? Τι σχέση έχει το βιβλιάριο καραθέσεων με τις σπουδές στο εξωτερικό. Αντί να σε πειράζει που πριν 5-10 χρόνια πήγαιναν αυτοί που είχαν το κονέ με μπλε και πράσσινους κόκκους σε ένα πανεπιστήμιο έξω, και μετά απο 1-2 εξάμηνα κάνανε μεταγραφή σε πανεπιστήμιο στην Ελλάδα.....δλδ ΠΟΥΣΤΙΑ! Σε ενοχλεί ο άλλος που δίνει 1-2000 € παραπάνω απο αυτά που θα έδινε αν το παιδί του πέρναγε αθήνα και αυτός εμενε στα τρίκαλα, και πάει Αγγλία και σπουδάζει. Πραγματικά δεν ξέρω τι ζωή κάνανε οι γνωστοί ή φίλοι σου που πήγαν Αγγλία, αλλά πραγματικά πίστεψε με, μπορείς να ζήσεις χωρίς να πεινάς με λίγα χρήματα στην Αγγλία!

@ taurus άσε φίλε ότνα το διάβασα την πρώτη φορά μου πέσανε τα μαλιά, να έχεις έναν άνθρωπο στα χέρια σου με μυαλό που στροφάρει, και να τον γαμάς...χωρίς λόγο! Πάντως και τότε είχα πει ότι αν ήταν άντρας μάλλον θα είχε καλύτερη αντιμετώπιση.

[quote]Εντάξει έκανα ένα λαθάκι προφανώς εκ παραδρομής,τώρα πρέπει όμως να κοπώ και να έρθω τον Σεπτέβρη με 500

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

Υ/Γ:Δείξε μου το βιβλιάριο καταθέσεων σου, να σου πω πόσα πτυχία θα πάρεις!

Eπιμένεις στη θεωρία σου: Όταν έχεις λεφτά, αγοράζεις πτυχίο από όποιο πανεπιστήμιο θέλεις. (Kαι αναφέρεσαι στο LSE, το Harvard και το Tufts που φοίτησαν οι 'αρχηγοί').
Eίσαι πολύ αντικειμενικός και μας έπεισες όλους.

Εντάξει ρε παιδιά δεν μιλάει για αυτά τα πανεπιστήμια ο άνθρωπος!

Στην Αγγλία πάντως οι περισσότεροι Έλληνες στο uni μου κάνανε 4-5 χρόνια το Bachelor....δεν σου χαρίζουν τπτ εκεί, αλλά προφανώς πέζανε λεφτά απο πίσω!

Καταπίνω την κάμηλο και διυλίζω τον κώνωπα.

Εδώ έχουμε άλλα πολύ πιο σοβαρά προβλήματα και κολλάμε σε κάτι που έπρεπε να έχει γίνει εδώ και χρόνια. Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι πολλοί φοιτητές απλά νοσταλγούν τον Μάη του 68, ζηλεύουν τα παιδιά του Πολυτεχνείου και τους χιππιδες γι' αυτό και γίνεται όλο αυτό το σκηνικό, άσε δε και τις μικροκομματικές σκοπιμότητες μερικών εχμ.. πρασινοφρουρών

Στην σχολή μου (ΑΣΟΕΕ) μεγάλος νικήτης της Γ.Σ. βγήκαν τα ΕΑΑΚ (υπήρχαν μόνο δυο πλαίσια, ένα της ΔΑΠ, και το άλλο που ήταν συσπείρωση των λοιπών αριστερών παρατάξεων). Το πλαίσιο ουσιαστικά ήταν των ΕΑΑΚ και όχι της ΑΡΕΝΑΣ, ούτε των Αγωνιστικών Κινήσεων, ούτε της Πρωτοβουλίας Γένοβα, ούτε της ΠΚΣ και πολύ περισσότερο ούτε της ΠΑΣΠ. Η ΠΑΣΠ δεν έχει την παραμικρή συνεισφορά στη διαμόρφωση του πλαισίου αυτού, το όποιο είναι αυστηρά στο κλίμα των ΕΑΑΚ. Τώρα, γιατί συμμάχησαν; Προφανώς, για να δείξουν πως υπάρχει ισχυρό παν-Αριστερό κίνημα εντός του Πανεπιστημίου. Και είναι όλοι σύντροφοι και αδέρφια.
Η μεγάλη πλάκα είναι όμως ότι, μετά την Γ.Σ., έπεσαν του κόσμου οι μούτζες μεταξύ των παρατάξεων που στήριξαν το «Ενωτικό (εδώ γελάμε ) Πλαίσιο Ενάντια στην Αναδιάρθρωση»

Ο χρήστης ipan έγραψε:

Όταν σοβαρευτεί λίγο η 'γενιά του άρθρου 16' ( μα πού τα βρίσκουν οι ταλαίπωροι; ) και αφήσει την παραπληροφόρηση και την επίτηδες άστοχη συνθηματολογία, ίσως γίνει σοβαρή συζήτηση.

Η κυβέρνηση των μεταρρυθμίσεων πότε θα σοβαρευτεί για να εξήγησει στους ΄΄ταλαίπωρους΄΄ τι ακριβώς θέλει να πετύχει με την αναθεώρηση του άρθρου 16 και ποια είναι τα σχέδια της για τη βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος της χώρας;

Τη δημιουργία μιας άλλης βάσης για την ανώτατη εκπαίδευση, που θα δίνει μια διέξοδο από το σημερινό τέλμα των δημόσιων ΑΕΙ και περισσότερες διεξόδους στους νέους για σπουδές.

Όσοι επιθυμούν να βλέπουν συνολικά την ανώτατη και ανώτερη εκπαίδευση ως τόπο πολιτικού ξαλαφρώματος, καλό είναι να στραφούν αλλού γιατί έχουν προκαλέσει τεράστια ζημιά σ' αυτές. Κι αν δεν το κάνουν, τουλάχιστον ας έχουν μικρότερο πεδίο δράσης.
Αυτά τα λέω ως (αηδιασμένος) πτυχιούχος δημόσιου ΑΕΙ.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Όσοι επιθυμούν να βλέπουν συνολικά την ανώτατη και ανώτερη εκπαίδευση ως τόπο πολιτικού ξαλαφρώματος, καλό είναι να στραφούν αλλού γιατί έχουν προκαλέσει τεράστια ζημιά σ' αυτές.

Μα αυτοί κυβερνούν εδώ και 30 χρόνια. Η άλλη βάση είναι μόνο η προαγωγή του deree; Να προαχθεί καμία αντίρρηση και να γίνει κι ότι άλλο θέλει, τα υπάρχοντα ιδρύματα όμως πως θα τα βοηθήσουμε;

Μα ο στοχος δεν ειναι να τα βοηθησουμε αλλα να τα υποβαθμισουμε. Αν θελαμε να τα βοηθησουμε, πριν αναθεωρησουμε το οποιο αρθρο 16, θα τα χρηματοδοτουσαμε αξιοπρεπως και θα ψαχναμε να βρουμε τι διαολο παει στραβα.
Ομως, απ' οτι θυμαμαι, η τελευταια κουβεντα που εγινε αφορουσε το ν+2, την βαση '10' κι αλλα τετοια χαριτωμενα, πιασιαρικα πλην ανουσια.
Τροφη για τα καναλια και τον κοιμωμενο μεσο Ελληνα αλλα, φυσικα , μακρια απο την ουσια του ζητηματος.

(μην ξεχναμε οτι αναμεσα στις προεκλογικες υποσχεσεις ηταν κι αυτη στον Χριστοδουλο για ενα δικο του Πανεπιστημιο - να φροντισουμε κι αυτουνου την υστεροφημια, ετσι?...)

Α, τώρα δεν ξέρουμε τι φταίει που τα ΑΕΙ είναι για τα μπάζα. Δεν το γράφουμε εδώ και κάτι μήνες.
Ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι.

Ας το συζητήσουμε 5-6 χρόνια, ας πλακωθούμε άλλα 5-6, ας αλλάξουμε 5-6 κυβερνήσεις και ας το αφήσουμε ως έχει στο τέλος.

Δεν το ξέραμε δηλαδή ότι η εκπαιδευτική πολιτική είναι αντικείμενο παζαρέματος και ότι η επιθυμία της πλειοψηφίας των πολιτών είναι για πέταμα.
Δεν υπάρχει δημοσκόπηση που να δείχνει ότι το άρθρο 16 πρέπει να μείνει ως έχει, ούτε καν αυτή εδώ. Αλλά ΟΧΙ. Κουμάντο θα κάνει το 5 ή το 10% επειδή έτσι γουστάρει. Ε, κατάντησε αηδία η ιστορία αυτή.

Αν ρωτήσεις αόριστα τους πολίτες τι θέλουν θα σου πουν ότι θέλουν καλό δημόσιο πανεπιστήμιο. Και καλό δημόσιο σχολείο. Όπως και πολλά άλλα δημόσια.
Αν άλλα τους τάζεις προεκλογικά και άλλα εντέχνως τους πουλάς μετά, τότε στο δίλημμα ΄΄να σε γ@μIso ή να σε δείρω΄΄ οι περισσότεροι από αυτούς θα κοντοσταθούν. Αφού τόσα χρόνια λοιπόν που κυβερνάμε τα κάναμε μπουρδέλα όλα, θα βγάλουμε τώρα το λαγό από το μανίκι. Αναθεώρηση του Συντάγματος. Τόσα χρόνια για αυτό πάει κατά διαόλου η παιδεία. Φταίει το Σύνταγμα.

Ο χρήστης ipan έγραψε:

Για τον φερετζε γινονται ολα φιλε μου, για τον φερετζε

Δεν είναι έτσι. Τίθεται αυτό τον καιρό ένα ψευτοδίλημμα: δημόσιο ή ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Στο τέλος της σελίδας 9 γράφω τι πραγματικά συμβαίνει, τι ζητείται να αλλάξει.

ΟΛΟΙ θέλουμε καλό δημόσιο πανεπιστήμιο, αλλά αυτό δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ όπως πηγαίνουμε. Και δεν φταίνε τα χρήματα για την παιδεία για το χάλι αλλά οι κοινωνοί της. Ρώτησα νωρίτερα αν πιστεύει κάποιος ότι όλα θα φτιάξουν αν δοθούν διπλάσια χρήματα και δεν πήρα απάντηση.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

ΟΛΟΙ θέλουμε καλό δημόσιο πανεπιστήμιο, αλλά αυτό δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ όπως πηγαίνουμε. Και δεν φταίνε τα χρήματα για την παιδεία για το χάλι αλλά οι κοινωνοί της. Ρώτησα νωρίτερα αν πιστεύει κάποιος ότι όλα θα φτιάξουν αν δοθούν διπλάσια χρήματα και δεν πήρα απάντηση.

Σίγουρα θα βελτιωθούν πολλά! Όχι ότι θα γίνουν 'ναοί της γνώσης', αλλά νομίζω πως θα υπάρξει μεγάλη βελτίωση.

Αμφιβάλλεις;

Ναι, πιστεύω ότι θα τα φάνε οι διαχειριστές τους.
Με προσλήψεις συγγενών, κατασκευή γκαράζ καθηγητών, πληρωμές υπερωριών, αγορά άχρηστου εξοπλισμού. Ό,τι γίνεται και σήμερα δηλαδή, αλλά σε μεγαλύτερο βαθμό. Κι αν επενδυθούν καλύτερα, οι σπουδές θα εξακολουθήσουν να είναι χαμηλού επιπέδου με τις απεργίες, καταλήψεις, κομματόσκυλα καθηγητές/σπουδαστές, αιώνιους φοιτητές.
Θυμάμαι που είχαν βάψει εσωτερικά τη σχολή και την άλλη βδομάδα είχε γεμίσει με συνθήματα. Ένας καθηγητής είχε εκφράσει την οργή του γι' αυτό και πετάχτηκε ένα αριστερίστικο βλήμα λέγοντας με αναίδεια 'Άγραφοι τοίχοι-κενά μυαλά':whatever: .

SAXOGUS2,
για ΟΛΑ αποφασίζει η πλειοψηφία, πλην όσων δεν επιτρέπεται από το Σύνταγμα να τεθούν σε διαπραγμάτευση, πχ για τη μορφή του πολιτεύματος και όσα γράφει το άρθρο 110. Αυτό λέγεται δημοκρατία και γι' αυτή κοκορευόμαστε συχνά, ειδικά για την άμεση μορφή της.
Αν ο κόσμος θέλει ιδιωτικά ΑΕΙ, θα γίνουν ιδιωτικά ΑΕΙ. Αν θέλει δημόσια αποκλειστικά, θα μείνουν αποκλειστικά δημόσια. Αν θέλει βάση 10, θα υπάρξει βάση 10 ... κλπ.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ναι, πιστεύω ότι θα τα φάνε οι διαχειριστές τους.
Με προσλήψεις συγγενών, κατασκευή γκαράζ καθηγητών, πληρωμές υπερωριών, αγορά άχρηστου εξοπλισμού. Ό,τι γίνεται και σήμερα δηλαδή, αλλά σε μεγαλύτερο βαθμό. Κι αν επενδυθούν καλύτερα, οι σπουδές θα εξακολουθήσουν να είναι χαμηλού επιπέδου με τις απεργίες, καταλήψεις, κομματόσκυλα καθηγητές/σπουδαστές, αιώνιους φοιτητές.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σε ένα ιδιωτικό ίδρυμα στην Ελλάδα όλα αυτά δεν θα συμβαίνουν;
Παρεπιμπτόντως ο Κοττάκης στη ΝΕΤ έχει εκπομπή για την παιδεία αυτή την ώρα.

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

Δεν υπάρχει δημοσκόπηση που να δείχνει ότι το άρθρο 16 πρέπει να μείνει ως έχει, ούτε καν αυτή εδώ. Αλλά ΟΧΙ. Κουμάντο θα κάνει το 5 ή το 10% επειδή έτσι γουστάρει. Ε, κατάντησε αηδία η ιστορία αυτή.

Δηλαδή για το άρθρο 16 θα αποφασίσει η πλειοψηφία?

Σωστά! Αυτή διαμορφώνει τις εξελίξεις!

ΜΑΡΙΑ Η ΑΣΧΗΜΗ 35,0%
ΒΕΡΑ ΣΤΟ ΔΕΞΙ 30,6%
ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ 20,6%
ΚΟΡΙΝΑ Η ΑΓΡΙΟΓΑΤΑ 16,8%
DEAL 27,5%
ΤΑ ΠΑΡΑΤΡΑΓΟΥΔΑ 23,9%
ΚΑΦΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΕΝΗ 21,8%
ΚΟΥΣ ΚΟΥΣ ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ 18,7%

Όταν είχα γράψει κάτι αντίστοιχο στο τόπικ για την απεργία των δασκάλων που λέγανε ότι εντάξει τι ζητάνε οι άνθρωποι?Ψίχουλα, και οι δημοσκοπήσεις είναι υπέρ τους. Πέσανε να με φάνε...εσύ μάλλον θα την γλυτώσεις γιατί οι συγκεκριμένοι είναι κατά της αναθεώρησης!

Τελικά ρε παιδιά τι γίνετε, αρχίζω να πιστεύω ότι ή φοράμε όλοι παροπίδες, ή ότι η μία πλευρά έχει δίκιο η άλλη είναι τελείως μαλάκες και δεν μπορεί να υπάρξει συνενόηση! Γιατί να μην γίνει ένα δημοψήφησμα να τελειώνουμε?

Αυτό που με τρομάζει είναι ότι βλέπω μπλε και πράσσινους να συμφωνούν.

Το πρόβλημα αυτών που δεν θέλουν να γίνει η αναθεώρηση, ποιο ακριβώς είνα ? Ότι θα αγοράζονται πτυχία? Εμμέσος και τώρα γίνετε αν είσαι πασπίτης κάπιοι καθηγητές σε περνάνε αβέρτα και αν είσαι δαπίτης αντίστοιχα.....απλά δεν υπάρχει ΄μετρητό στη μέση. Αν ένα παιδί περάσει στην Κρήτη γιατί να χαλάσει τόσα λεφτά ο γονιός σε ενοίκια κλπ και να μην το πάει σε ένα Ιδ. ΑΕΙ?

Κάποιος άνθρωπος που δεν μπόρεσε να σπουδάσει γιατί έπρεπε να δουλέψει, είναι 30 ετών τώρα, και θέλει ένα πτυχίο....γιατί να μην πάει σε ένα Ιδ. ΑΕΙ και να το πάρει part time παράλληλα με την δουλειά του?

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:

Τελικά ρε παιδιά τι γίνετε, αρχίζω να πιστεύω ότι ή φοράμε όλοι παροπίδες, ή ότι η μία πλευρά έχει δίκιο η άλλη είναι τελείως μαλάκες και δεν μπορεί να υπάρξει συνενόηση! Γιατί να μην γίνει ένα δημοψήφησμα να τελειώνουμε?

Αυτό που με τρομάζει είναι ότι βλέπω μπλε και πράσσινους να συμφωνούν.

Το πρόβλημα αυτών που δεν θέλουν να γίνει η αναθεώρηση, ποιο ακριβώς είνα ? Ότι θα αγοράζονται πτυχία? Εμμέσος και τώρα γίνετε αν είσαι πασπίτης κάπιοι καθηγητές σε περνάνε αβέρτα και αν είσαι δαπίτης αντίστοιχα.....απλά δεν υπάρχει ΄μετρητό στη μέση. Αν ένα παιδί περάσει στην Κρήτη γιατί να χαλάσει τόσα λεφτά ο γονιός σε ενοίκια κλπ και να μην το πάει σε ένα Ιδ. ΑΕΙ?

Κάποιος άνθρωπος που δεν μπόρεσε να σπουδάσει γιατί έπρεπε να δουλέψει, είναι 30 ετών τώρα, και θέλει ένα πτυχίο....γιατί να μην πάει σε ένα Ιδ. ΑΕΙ και να το πάρει part time παράλληλα με την δουλειά του?

Μα να γίνει και αυτό. Αλλά γιατί όχι και στο δημόσιο;