Ο χρήστης Omikrone3 έγραψε:
4)αν βοηθαει το κλιμα και το ανθρωπινο δυναμικο μπορει να κανεις ενδιαφερουσες γνωριμιες(αχ Σοφυ... )γνωστος μου γνωρισε την κοπελα του μεσα απο τη διαδικασια.γενικα αν υπαρχει καλο κλιμα στην χειροτερη περιπτωση θα κανεις γνωριμιες και καλο χαβαλε
...
τα 3,4 υπο συνθηκες ειναι ΟΚ

Συμφωνω σχεδον σε ολα

Ειδικα το τελευταιο παιζει παρα πολυ και απο την αναποδη. Εγω με την τοτε κοπελα μου (Δ.Α. για συντομια ) χωρισα (και) εξαιτιας των εκλογων Το σκυλομετανιωσα που πηγα τοτε γραμματεας μαζι της για εβδομηντα κωλογιουρο κι εφαγα ολη την πικρα γιατι η αλλη κλαταρε κι εκανα εγω τη διαλογη (και τα μπινελικια με κατι λαμογια εκπροσωπους - συχνοτατο φαινομενο, εναν παραλιγο να τον φαει μαυρο φιδι ) μετα τις 8 το βραδυ

Οριστικη αμοιβη για οσους ΔΑ κανανε φετος εκλογες: 1050 γιουρο. Αν πανε και δευτερη Κυριακη (χαλαρεντεν κατασταση), αλλα 500. Αν φυγουν εκτος εδρας τσιμπανε κατι ακομα... Χανουν (ειδικα οι της επαρχιας) αρκετες μερες δουλειας. Επισης οποιος εχει κανει εκλογες σε Αθηνα κι εχει παει να παραδωσει εκλογικο σακο ξημερωματα σε Πρωτοδικειο, Νομαρχια τον ηπιε ποτηρι. Οι 'γρηγοροι' τελειωσανε 7-730 το πρωι. Η ταλαιπωρια αυτη ΔΕΝ πληρωνεται. Επισης φετος ειδικα ο δημος Αθηναιων δεν εστειλε ουτε (το καθιερωμενο) κρουασαν

Α, μην το ξεχασω. Αμα δεν εχει δικους του γραμματεις ο Δ.Α., στελνει καποιους το δημαρχειο. Πολυ συχνα συμβαινει. Δεν ειναι και πολλοι αυτοι που ψηνονται να φανε τοση δουλεια (συνηθως φοιτητες, αδερφια/ξαδερφια/κολλητοι και γκομενες/γκομενοι οπως του λογου μου )
Παντως υπογραφες κι ευθυνη αναλαμβανει ο Δ.Α. (οπως και τη συνταξη των γ@.......νων πρακτικων , εκτος αν υπαρχει θυμα γραμματεας, οπως, παλι, του λογου μου )

1050ε/24 ωρες εργασιας:43.75 ευρω την ωρα.

Υπαρχουν καρδιοχειρουργοι που χειρουργουν 30ωρα για λιγοτερα.γι αυτο αστη τη συμπαθεια και τον οικτο.ναι υπαρχει ευθυνη αλλα και παλι ειναι too much

για το/τη γραμματεα συμφωνω οτι 100 ευρω δεν αρκουν για καποια χιλιομετρα μελανιου.Αλλα και παλι σε μας εγραφαν 2 εκ περιτροπης.Συνεπως και παλι no mercy

Κι αν θες δεν τους λυπαμαι διοτι στο 80% το επεδιωξαν/ζητησαν οι ιδιοι

Ε, δεν ειναι μονο 24ωρες. Το τμημα το παραλαμβανουν απο την Παρασκευη (εχει μια... διαδικασια) και ουσιαστικα χανουν 4 μερες. Τα πρακτικα τα γραφεις (ονοματα κλπ., χωρις αποτελεσματα) απο την προηγουμενη (Σαββατο) των εκλογων. Αν περιμενεις μετα θα σε παρει.... Τριτη

Αν καποιος ειναι Δημο Αθηναιων (απιστευτη δουλεια κατα τη διαλογη και ταλαιπωρια κατα την παραδοση) τα δουλευει τα λεφτα του και με το παραπανω, πιστεψε με. Αν ειναι στην Ανω/Κατω Ραχομαγουλα, νταξει, τα πραγματα ειναι πιο χαλαρα. Τωρα σε ζυγαρια δε μπαινουν αυτα τα πραγματα. Καποιος κερδιζει, καποιος χανει.
Επισης. Ναι, ζητανε να διοριστουνε, αλλα σαφεστατα δεν ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα ευνοημενου ελληνα και στο κατω-κατω της γραφης ειναι μια ιστορια που συμβαινει (το πολυ, γιατι δεν διοριζονται παντα) ανα δυο χρονια, οποτε ειναι τουλαχιστον υπερβολικο να τους κατηγορουμε για τα 7 κακα της μοιρας μας.

Κατα το κλασικο νεοελληνικο, βλεπουμε το δεντρο και χανουμε το δασος.

Εγώ έχω στραβώσει πολύ μετά το φετινό, μαλακία μου ξεμαλακία μου, όσο μπορώ να το αποφύγω νόμιμα θα το αποφεύγω!

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Επισης οποιος εχει κανει εκλογες σε Αθηνα κι εχει παει να παραδωσει εκλογικο σακο ξημερωματα σε Πρωτοδικειο, Νομαρχια τον ηπιε ποτηρι. Οι 'γρηγοροι' τελειωσανε 7-730 το πρωι. Η ταλαιπωρια αυτη ΔΕΝ πληρωνεται. Επισης φετος ειδικα ο δημος Αθηναιων δεν εστειλε ουτε (το καθιερωμενο) κρουασαν

Δεν πληρώνεται;Να θεσπίστει άλλο ένα χιλιαρικάκι για τον Άτλαντα που θα κάνει το μέγιστο αυτο καθήκον,και αλλο ενα χιλιαρικάκι για τον υπο-Ατλαντα που θα του κραταει τα απαυτα (για να μην σερνονται στο πατωμα) όσο αυτός θα ξεφορτώνει τον σάκο με τους φακελους (ξερει κανεις το ειδικο βαρος μιας κόλλας Α4;)

Για να μην είμαστε άδικοι έχουν μια Χ ευθύνη αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορώ να την κοστολογήσω, και αν με ρωτήσεις για 1.000 € μάλλον δεν θα την έκανα -και δεν το παίζω Λάτσης- όσοι το έχουν κάνει ίσως να ξέρουν περισσότερα να μας πουν

Ο χρήστης Omikrone3 έγραψε:
2)Ο ατυχος που θα κληθει να υπηρετησει(και εξαιρω απο την κατηγορια τον καλοπερασακια εαυτο μου που θα καθομουν 2 βδομαδες)
θα χασει ενδεχομενως 1 μεροκαματο.
Θα επιβαρυνει τον οργανισμο του λογω αυπνιας και κοπωσης για τις επομενες μερες.
θα στερηθει την οικογενεια του για μια κυριακη που θα κανει 7 μερες να ξαναρθει.
Αναγκαστικα θα χασει και την σαββατιατικη εξοδο του.
θα φαει στη μαπα τον καθε παραξενο/ταλαιπωρο/καμμενο που χει συσσωρευσει αρνητικη ενεργεια(που λεν και στην ΤV) που νομιζει οτι εχει να κανει με αργομισθο δημοσιο υπαλληλο και πρεπει να του τα χωσει
Θα δεχτει την κριτικη απο τον καθε τυχαρπαστο κομματοσκυλέ εκλογικ.αντιπροσωπο που θα τον θεωρησει εγκαθετο(αγαπημενη λεξη του φορουμ)και θα τον κατηγορισειοτι σκιζει/ακυρωνει τα ψηφοδελτια του συνδυασμου του

Τιποτα απο ολα αυτα δε θα γινει αν πανε κανονικα και τα 8 ατομα που εχουν κλητευθει. Μπορουν καλλιστα να μοιραστουν βαρδιες (συνολο 6 ωρες ανα ατομο βγαινει στην χειροτερη των περιπτωσεων), μπορουν να αναλαβουν το ξενυχτι καποιοι που ενδεχομενως εχουν αδεια ή δε δουλευουν την επομενη μερα και ολα καλα. Αν αντιθετα οι 6 απο τους 8 λουφαρουν τοτε τον πουλο για τους υπολοιπους και γιαυτο επιμενω οτι οφειλεις να σκεφτεσαι και τον διπλανο σου πριν 'εκφρασεις τη διαμαρτυρια σου για κατι που δε σε αντιπροσωπευει' (sic).

ΥΓ Αυτο με τον κομματικο αντιπροσωπο δεν παιζει, μαλλον το αναποδο γινεται αν τολμησει να αμολησει το κομματοσκυλο κανενα φαλτσο.

Λες δηλαδή ότι οι δικηγόροι βαστάνε το κράτος από τα @@ κι επομένως ό,τι ζητήσουν θα πρέπει να τους το δώσουμε για να συνεισφέρουν στη διαδικασία των εκλογών, ενώ τους υπόλοιπους μπορούμε να τους παίρνουμε σηκωτούς όποτε τους χρειαζόμαστε. Αντιλαμβάνεσαι βέβαια το πρόβλημα που προκύπτει με αυτού του είδους το 'σύστημα'.

Καμια σχεση, αυτο που λεω ειναι οτι ειδικα το κρατος δεν εχει αλλη επιλογη παρα να ακολουθησει τις νομιμες αμοιβες υπερεργασιας.

Ε, δεν ειναι μονο 24ωρες. Το τμημα το παραλαμβανουν απο την Παρασκευη (εχει μια... διαδικασια) και ουσιαστικα χανουν 4 μερες. Τα πρακτικα τα γραφεις (ονοματα κλπ., χωρις αποτελεσματα) απο την προηγουμενη (Σαββατο) των εκλογων. Αν περιμενεις μετα θα σε παρει.... Τριτη

Αν καποιος ειναι Δημο Αθηναιων (απιστευτη δουλεια κατα τη διαλογη και ταλαιπωρια κατα την παραδοση) τα δουλευει τα λεφτα του και με το παραπανω, πιστεψε με. Αν ειναι στην Ανω/Κατω Ραχομαγουλα, νταξει, τα πραγματα ειναι πιο χαλαρα. Τωρα σε ζυγαρια δε μπαινουν αυτα τα πραγματα. Καποιος κερδιζει, καποιος χανει.
Επισης. Ναι, ζητανε να διοριστουνε, αλλα σαφεστατα δεν ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα ευνοημενου ελληνα και στο κατω-κατω της γραφης ειναι μια ιστορια που συμβαινει (το πολυ, γιατι δεν διοριζονται παντα) ανα δυο χρονια, οποτε ειναι τουλαχιστον υπερβολικο να τους κατηγορουμε για τα 7 κακα της μοιρας μας.

Κατα το κλασικο νεοελληνικο, βλεπουμε το δεντρο και χανουμε το δασος.

ολοσωστα!

1050ε/24 ωρες εργασιας:43.75 ευρω την ωρα.

Η τιμη υπερεργασιας ανα ωρα το ΣΚ βαση νομου ειναι 24 ή 26 ευρω, δε θυμαμαι. Αν τα λογαριασεις σωστα, οπως ο Asimov, θα δεις οτι το ποσο που παιρνουν οι ΔΑ ειναι αυτο που πρεπει.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

1050ε/24 ωρες εργασιας:43.75 ευρω την ωρα.

Η τιμη υπερεργασιας ανα ωρα το ΣΚ βαση νομου ειναι 24 ή 26 ευρω, δε θυμαμαι. Αν τα λογαριασεις σωστα, οπως ο Asimov, θα δεις οτι το ποσο που παιρνουν οι ΔΑ ειναι αυτο που πρεπει.

Πέραν του ότι θα δυσκολευτείς να με πείσεις [όχι εσύ συγκεκριμένα] ότι η συμβολή στην ομαλή διεξαγωγή του θεσμού των εκλογών πρέπει ν' αποτελεί αντικείμενο 'υπερεργασίας' για τους δικηγόρους που παρίστανται ως δικαστικοί αντιπρόσωποι ενώ π.χ. για τα μέλη της εφορευτικής επιτροπής να είναι απλά υποχρέωση [όπως η θητεία στο στρατό, η παρουσία στο δικαστήριο, κλπ], δεν υπάρχει νόμος που να λέει 'η τιμή της υπερεργασίας ανά ώρα το ΣΚ είναι X Ευρώ'. Ο νόμος καθορίζει το ποσοστό προσαύξησης του ωρομισθίου και η τιμή της υπερεργασίας υπολογίζεται βάση αυτού, επομένως για να την προσδιορίσεις πρέπει ν'αναφέρεσαι σε συγκεκριμένο μισθό. Ποιος είναι λοιπόν αυτός για έναν Δ.Α. και πως καθορίζεται? Για ένα γραμματέα? Για ένα 'απλό' μέλος της εφορευτικής? Όλοι το χρόνο τους δίνουν. Είτε ο χρόνος αυτός έχει χρηματικό αντίκρισμα [για όλους], είτε όλοι υπηρετούν το κράτος. Από τη στιγμή που υπάρχουν 'τυχεροί', 'κοροϊδα', 'παραθυράκια', κλπ με τις ευλογίες του συστήματος, προκύπτει και το πρόβλημα.

Λες δηλαδή ότι οι δικηγόροι βαστάνε το κράτος από τα @@ κι επομένως ό,τι ζητήσουν θα πρέπει να τους το δώσουμε για να συνεισφέρουν στη διαδικασία των εκλογών, ενώ τους υπόλοιπους μπορούμε να τους παίρνουμε σηκωτούς όποτε τους χρειαζόμαστε. Αντιλαμβάνεσαι βέβαια το πρόβλημα που προκύπτει με αυτού του είδους το 'σύστημα'.

Καμια σχεση, αυτο που λεω ειναι οτι ειδικα το κρατος δεν εχει αλλη επιλογη παρα να ακολουθησει τις νομιμες αμοιβες υπερεργασιας.

Κι όμως, όπως αποδεικνύεται και στην πράξη, έχει. Άλλο αν ορισμένοι έχουν καλομάθει κι απειλούν να 'κλωτσήσουν'.

Έχω κάνει γραμματέας εφορευτικής επιτροπής στις δημοτικές κ νομαρχιακές εκλογές του 2002 και θα ήθελα να καταθέσω κάποια πράγματα που γνωρίζω...

α) Συνήθως (ας πούμε στο 80% των περιπτώσεων) οι γραμματείς είναι γνωστοί, συγγενείς, κλπ των δικαστικών αντιροσώπων (ΔΑ), κυρίως δε νεαρής ηλικίας. Έτσι έγινε και με μένα. Ήταν η κοπέλα μου γνωστή με μια ΔΑ και μας πρότεινε να μπούμε και οι 2 γραμματείς στο εκλογικό που ήταν ΔΑ. Μιλάμε για εκλογικό τμήμα στα Κάτω Πατήσια... Από λεφτά ήταν 75 ευρώ το άτομο για κάθε Κυριακή. Προσωπικά το σκυλομετάνιωσα που πήγα για προφανείς λόγους (έκατσα μόνο την πρώτη Κυριακή)...Πιστεύω πως στις περισσότερες περιπτώσεις, οι γραμματείς τρώνε το χοντρό χώσιμο, καθώς οι ΔΑ τους φορτώνουν το σύνολο της άχαρης χαμαλοδουλειάς (γράψιμο καταλόγων, καταμέτρηση κλπ), εκτός από την επιμέλεια της φύλαξης-παράδοσης του εκλογικού σάκκου...(έτσι έγινε και με εμάς )
β) Με την ανεργία και την ετεροαπασχόληση-υποαπασχόληση που υπάρχει σε πολύ μεγάλο ποσοστό δικηγόρων (νέων και λιγότερο νέων...) ο διορισμός τους ως ΔΑ φαντάζει γενικά μια πολύ ικανοποιητική προοπτική αύξησης του εισοδήματός τους. Γιαυτό άλλωστε, πολλοί χρησιμοποιούν τις όποιες γνωριμίες τους προκειμένου να καταφέρουν να μπουν ΔΑ. Στην περίπτωση της κοπέλας μου φέτος, παρότι μετήλθε τα μεγάλα μέσα (βλέπε γνωστός γνωστού υψηλόβαθμου οργάνου του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών..) δεν κατάφερε τίποτα...δηλ. να οριστεί ΔΑ. Η συγκεκριμένη βέβαια, την πάτησε και γιατί ήταν στο μεταίχμιο από ασκούμενη σε κανονική δικηγόρο...Για την ιστορία πάντως, στις εκλογές μπαίνουν και αρκετοί ασκούμενοι δικηγόροι ως ΔΑ ή αναπληρωματικοί ΔΑ(φέτος πχ στην Αττική μπήκαν ως ΔΑ γύρω στους 217 ασκούμενους επί συνόλου ασκουμένων -την περίοδο διεξαγωγής των εκλογών- περί τους 1600...)
γ) Κάτι που δε γνωρίζει ο πολύς κόσμος είναι πως σε κάθε εκλογική διαδικασία, η πλειονότητα των ΔΑ που τοποθετείται δεν είναι δικηγόροι, ασκούμενοι ή κανονικοί, αλλά διάφορες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων που θεωρητικά, έχουν κάποια σχέση με το αντικείμενο, πχ. δικαστικοί υπάλληλοι, γενικά υπάλληλοι του Υπουργείου Δικαιοσύνης, υποθηκοφύλακες, υπάλληλοι νομαρχιών κλπ, ακόμα και εισαγγελείς ή σύμβουλοι επικρατείας.... Τρέχα γύρευε δηλ. Ενδεικτικά ρίχτε μια ματιά στο link (από τον ΔΣΑ). επιλέγετε από τη αριστερή στήλη Δημοτικές Εκλογές:

http://www.dsanet.gr/1024x768.htm

Από όλα τα παραπάνω κι όχι μόνο, προσωπικά έχω συμπεράνει τα εξής:

Α) Το ελληνικό δημόσιο βασικά αντιμετωπίζει την ιστορία των ΔΑ μάλλον ως έναν έμμεσο τρόπο οικονομικής ενίσχυσης διαφόρων κατηγοριών επαγγελματιών, μιλώντας πάντα για το οικονομικό σκέλος της ιστορίας.

Σε ότι αφορά το σκέλος των δικηγόρων κατά ένα 50% τολμώ να πω (χωρίς ωστόσο να θεωρώ εντελώς δίκαιο αυτό που γίνεται), πως είμαι σύμφωνος, δεδομένου πως η λειονότητα αυτών που ορίζονται είναι άτομα νέα, χωρίς ιδιαίτερους οικονομικούς πόρους, ή δικηγόροι με πολύ μέτρια οικονομική κατάσταση. Μιλώ πάντα για το ας πούμς ανθρωπιστικό σκέλος της υπόθεσης, γιατί θεωρητικά ή σφαιρικά αν θέλετε. δε συμφωνώ με την παραπάνω λογική. Απλά κ μόνο στο δια ταύτα.

Η πλειονότητα των λοπών κατηγοριών επαγγελματιών-δημοσίων υπαλλήλων που ορίζονται ΔΑ, για μένα πάντα, κακώς μπαίνουν ΔΑ με βάση τη λογική με την οποία αμοίβονται, σε πολλές δε περιπτώσεις είναι και άτομα μέσου-χαμηλού επιπέδου σπουδών και IQ (όπως είχα φέτος την ευκαιρία να διαπιστώσω ως εκλογέας..), οπότε, τζάμπα λεφτά για να τους γλυκάνουμε καταντά η υπόθεση (από πλευράς δημοσίου), και υποβιβάζεται και το υποτιθέμενο κύρος του ΔΑ...Τόσο απλά..

Β) Σαφώς και θεωρώ πως κατά βάση οι κληρωθέντες και παριστάμενοι ως μέλη εφορευτικών επιτροπών καταντάνε (προσοχή, δε λέω πως κακώς υφίσταται ο θεσμός, λέω πως έτσι καταντάνε..) θύματα στην όλη διαδικασία, ειδικά αν είναι άτομα σοβαρά και υπεύθυνα (γιατί υπάρχουν και αρκετοί τουρίστες που απλά παρίστανται χωρίς να κάνουν πρακτικά τίποτα)...δεδομένου πως μετέχουν σε ικανό βαθμό στη διαδικασία χωρίς να καρπούνται τίποτα απολύτως.

Βάσει του φόρτου δουλειάς-ευθύνης κλπ ενός ΔΑ καθώς και των υπολοίπων (γραμματέας, μέλη εφορευτικής) φρονώ πως η κλίμακα αμοιβών **για κάθε Κυριακή εκλογής **θα έπρεπε να έχει ως εξής:

**ΔΑ: 350-400 ευρώ **(πληροφοριακά, εγώ ως διπλ. Μηχανολόγος Μηχανικός, με μεταπτυχιακές σπουδές και ένα κάρο επιδόματα, μεταξύ των οποίων ευθύνης και ανωτέρων στελεχών, αμοίβομαι από την εταιρεία μου (φορέας του ευρύτερου δημοσίου) με σκάρτα 11 ευρώ μικτά για κάθε ώρα υπερωριακής απασχόλησης (δηλ. προσαυξημένης κατά 25%)...Υπολογίστε 24 ώρες χ 12 (έστω) ευρώ την ώρα συν ένα επιδοματάκι ευθύνης για τη φύλαξη-παράδοση του εκλογικού σάκκου, για να έχετε μια ορθολογική κλίμακα αμοιβής...στα πλαίσια του ποσού που προανέφερα.
Γραμματέας: 100-130 ευρώ
Μέλος εφορευτικής: 50-60 ευρώ.

Οι ισχύουσες ταρίφες από το site του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών :

http://www.dsa.gr/index.phtml?url=news&categ=Νέα-Ανακοινώσεις&id=24211791&search=&searchkeywords=

**ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ ΔΙΚΑΣΤΙΚΩΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΩΝ **
Καταχωρήθηκε: 28-09-2006

Με την υπ' αριθμ. 52198/25.9.06 κοινή απόφαση των Υπουργών Εσωτερικών και Oικονομίας ορίσθηκαν το ποσό και οι μέρες αποζημίωσης των αντιπροσώπων της Δικαστικής αρχής για τις Δημοτικές και Νομαρχιακές εκλογές Οκτωβρίου 2006.
Ειδικότερα για τους Δικηγόρους Αθηνών και Ασκούμενους ισχύουν τα εξής:

1. Το ποσό της αποζημίωσης των τακτικών και αναπληρωματικών ορίστηκε σε εκατόν δέκα επτά ευρώ (117) για κάθε ημέρα.

2. ΑΤΤΙΚΗ - ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
   Όσοι ασκήσουν καθήκοντα στους Νομούς Αττικής και Θεσσαλονίκης το ανώτατο όριο αποζημίωσης τους ορίζεται για τους τακτικούς σε εννέα ημέρες για δε τους αναπληρωτές για οκτώ ημέρες.

3. Για όσους διορίζονται εκτός του τόπου της έδρας που υπηρετούν, οι ημέρες της αποζημίωσης δεν μπορούν να υπερβούν κατ' ανώτατο όριο τις οκτώ , για δε τους αναπληρωτές τις επτά .

4. Στα νησιωτικά συμπλέγματα των νομών Δωδεκανήσου και Κυκλάδων (εκτός Ρόδου και Κω) καθώς και των νησιών Ικαρίας, Κυθήρων, Αντικυθήρων, Γαύδου, Σαμοθράκης Θάσου, Ψαρρών, Οινουσών, Λήμνου Αγίου Ευστρατίου, Βορείων Σποράδων και τα νησιά άγονων γραμμών Ιονίου. Οι ημέρες ορίζονται σε εννέα και οκτώ για τους αναπληρωτές.

ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ

Σε περίπτωση επαναληπτικής εκλογής οι ημέρες αποζημίωσης ορίζονται σε τέσσερις (4) για τους τακτικούς και τρεις (3) για τους αναπληρωτές.

ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ

Με την ίδια απόφαση ορίζονται και τα οδοιπορικά έξοδα ανάλογα με τις ανάγκες και το μέσον μετακίνησης των αντιπροσώπων.

Άρα, ο ΔΑ λαμβάνει για Αθήνα Πειραιά, 9χ117=1053 ευρώ την πρώτη Κυριακή και 4χ117=468, ήτοι συνολικά 1521 ΕΥΡΩ

Επειδη τα πραματα ξεφυγαν λιγο,και θεμιτο ειναι μιας και ο καθενας τα βλεπει οπως θελει,να σας πω και γω πως τα βλεπω

δεν ειναι μονο 24ωρες. Το τμημα το παραλαμβανουν απο την Παρασκευη (εχει μια... διαδικασια) και ουσιαστικα χανουν 4 μερες. Τα πρακτικα τα γραφεις (ονοματα κλπ., χωρις αποτελεσματα) απο την προηγουμενη (Σαββατο) των εκλογων. Αν περιμενεις μετα θα σε παρει.... Τριτη

Αν καποιος ειναι Δημο Αθηναιων (απιστευτη δουλεια κατα τη διαλογη και ταλαιπωρια κατα την παραδοση) τα δουλευει τα λεφτα του και με το παραπανω, πιστεψε με. Αν ειναι στην Ανω/Κατω Ραχομαγουλα, νταξει, τα πραγματα ειναι πιο χαλαρα. Τωρα σε ζυγαρια δε μπαινουν αυτα τα πραγματα. Καποιος κερδιζει, καποιος χανει.
Επισης. Ναι, ζητανε να διοριστουνε, αλλα σαφεστατα δεν ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα ευνοημενου ελληνα και στο κατω-κατω της γραφης ειναι μια ιστορια που συμβαινει (το πολυ, γιατι δεν διοριζονται παντα) ανα δυο χρονια, οποτε ειναι τουλαχιστον υπερβολικο να τους κατηγορουμε για τα 7 κακα της μοιρας μας.

Κατα το κλασικο νεοελληνικο, βλεπουμε το δεντρο και χανουμε το δασος

Οταν εννοεις το παραλαμβανουν την Παρασκευη και χανουν 4 ημερες?Δλδ το σκουπιζουν και το βαφουν?Γιατι απο οσο ξερω η θυμαμαι,οι καθηγητες μαθητες διαμορφωναν τον χωρο απο την Πεμπτη.Αντε να το κανουν οι αστυνομικοι.οσο για τα καταστατικα εκει επιστρατευονται μαναδες αδερφια ξαδερφια κτλ και μοιραζεται ο κοπος.Για τριτη δεν ξερω,εμεις παντως το αφησαμε μι εις την νι το τμημα και το αφησαμε για τις καθαριστριες.
Οσον αφορα τον αριθμο των ψηφοφορων εμεις εξυπηρετησαμε 426 απο 540 ατομα.Αν στην αθηνα ειναι περισσοτεροι τοτε πασο.
Το δασος δεν το χασαμε-το καψαμε

Τιποτα απο ολα αυτα δε θα γινει αν πανε κανονικα και τα 8 ατομα που εχουν κλητευθει. Μπορουν καλλιστα να μοιραστουν βαρδιες (συνολο 6 ωρες ανα ατομο βγαινει στην χειροτερη των περιπτωσεων), μπορουν να αναλαβουν το ξενυχτι καποιοι που ενδεχομενως εχουν αδεια ή δε δουλευουν την επομενη μερα και ολα καλα. Αν αντιθετα οι 6 απο τους 8 λουφαρουν τοτε τον πουλο για τους υπολοιπους και γιαυτο επιμενω οτι οφειλεις να σκεφτεσαι και τον διπλανο σου πριν 'εκφρασεις τη διαμαρτυρια σου για κατι που δε σε αντιπροσωπευει' (sic).

ΥΓ Αυτο με τον κομματικο αντιπροσωπο δεν παιζει, μαλλον το αναποδο γινεται αν τολμησει να αμολησει το κομματοσκυλο κανενα φαλτσο

.

8? Με την ευκολια που μπορει κανεις να παρει βεβαιωση ασθενειας απο γιατρο(εγω μπορω) ουτε 1 δε θα ρχοταν αν περνουσε απο το χερι του...Η λουφα ειναι υποκειμενικη-για αλλον μπορει να ειναι μαγκια.
Κι ομως παιζει απο Παρασκευη σε καθε κινηματογραφο αυτο με τον εκλογικο αντιπροσωπο.Εμενα μου ετυχε.

Η τιμη υπερεργασιας ανα ωρα το ΣΚ βαση νομου ειναι 24 ή 26 ευρω, δε θυμαμαι. Αν τα λογαριασεις σωστα, οπως ο Asimov, θα δεις οτι το ποσο που παιρνουν οι ΔΑ ειναι αυτο που πρεπει.

Πες μας τωρα και ποσο ειναι ο μεσος ορος ωριαιας αμοιβης κανονικης η υπερωριας και ελα να κονουμε ταμειο...

Ολα αυτα με μια επιφυλαξη για τον/την γραμματεα που πραγματικα 100 ευρω δεν μπορουν να αμοιψουν την εργασια του/της

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Για να μην είμαστε άδικοι έχουν μια Χ ευθύνη αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορώ να την κοστολογήσω, και αν με ρωτήσεις για 1.000 € μάλλον δεν θα την έκανα -και δεν το παίζω Λάτσης- όσοι το έχουν κάνει ίσως να ξέρουν περισσότερα να μας πουν

Κανενας που εργαζεται για το κρατος δεν εχει καμια ευθυνη.
Αν κατι παρει στραβα,το μονο που θα μαθουμε ειναι οτι πχ χαθηκαν ψηφοδελτια (πεταξαν μονα τους) την ευθυνη την εχει παντα ο Χαρυ Ποτερ και αυτος τα πληρωνει ολα, τους αλλους απλα τους..πληρωνουμε.

Δεν μπορώ να πω έχει κάποια βάση αυτό που λές....μήπως όμως αυτό ισχύει για 5-10-100-Χ που έχουν κουμπαριές κλπ και όχι για όλους? Δλδ αν εγώ ήμουν δικηγόρος, δεν με ήξερε η μάνα μου, και σαν ΔΑ, γινότανε κάποια μαλακία, είσαι σίγουρος πως θα με έσωνε ο Χ.Π ή θα με έπαιρνε ο διάολος? Μάλλον το 2ρο

Ο χρήστης Omikrone3 έγραψε:

δεν ειναι μονο 24ωρες. Το τμημα το παραλαμβανουν απο την Παρασκευη (εχει μια... διαδικασια) και ουσιαστικα χανουν 4 μερες. Τα πρακτικα τα γραφεις (ονοματα κλπ., χωρις αποτελεσματα) απο την προηγουμενη (Σαββατο) των εκλογων. Αν περιμενεις μετα θα σε παρει.... Τριτη

Αν καποιος ειναι Δημο Αθηναιων (απιστευτη δουλεια κατα τη διαλογη και ταλαιπωρια κατα την παραδοση) τα δουλευει τα λεφτα του και με το παραπανω, πιστεψε με. Αν ειναι στην Ανω/Κατω Ραχομαγουλα, νταξει, τα πραγματα ειναι πιο χαλαρα. Τωρα σε ζυγαρια δε μπαινουν αυτα τα πραγματα. Καποιος κερδιζει, καποιος χανει.
Επισης. Ναι, ζητανε να διοριστουνε, αλλα σαφεστατα δεν ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα ευνοημενου ελληνα και στο κατω-κατω της γραφης ειναι μια ιστορια που συμβαινει (το πολυ, γιατι δεν διοριζονται παντα) ανα δυο χρονια, οποτε ειναι τουλαχιστον υπερβολικο να τους κατηγορουμε για τα 7 κακα της μοιρας μας.

Κατα το κλασικο νεοελληνικο, βλεπουμε το δεντρο και χανουμε το δασος

Οταν εννοεις το παραλαμβανουν την Παρασκευη και χανουν 4 ημερες?Δλδ το σκουπιζουν και το βαφουν?Γιατι απο οσο ξερω η θυμαμαι,οι καθηγητες μαθητες διαμορφωναν τον χωρο απο την Πεμπτη.Αντε να το κανουν οι αστυνομικοι.οσο για τα καταστατικα εκει επιστρατευονται μαναδες αδερφια ξαδερφια κτλ και μοιραζεται ο κοπος.Για τριτη δεν ξερω,εμεις παντως το αφησαμε μι εις την νι το τμημα και το αφησαμε για τις καθαριστριες.
Οσον αφορα τον αριθμο των ψηφοφορων εμεις εξυπηρετησαμε 426 απο 540 ατομα.Αν στην αθηνα ειναι περισσοτεροι τοτε πασο.
Το δασος δεν το χασαμε-το καψαμε

Οχι, δεν το σκουπιζουν ή το βαφουν. Αλλα παραλαμβανουν την αιθουσα, το εκλογικο υλικο, στηνουν καλπες, οριζουν φυλαξη κλπ. κλπ. και τελος παντων (αν ειναι στην πολη κατοικιας τους) περνουν καποιες ωρες κανοντας μια προετοιμασια ωστε 7.30 το πρωι της Κυριακης που θ' ανοιξουν οι καλπες να ειναι ολα ετοιμα για ν' αρχισει να ψηφιζει ο κοσμος. Αυτο δηλ. δεν ειναι δουλεια? Αυτο που θυμασαι μπορει να συνεβη στη δικια σου περιπτωση αλλα ειναι η εξαιρεση και οχι ο κανονας. Οσο για το ποιον επιστρατευουν για να γραψει τα πρακτικα (ΑΝ επιστρατευουν) ειναι προσωπικο τους θεμα, δε νομιζεις? Παντως η δουλεια πρεπει να γινει και γινεται... Δηλαδη αν καποιος εχει ενα μαγαζι και μια μερα δεν παει, και βαλει τη μανα του να το κρατησει, δεν δικαιουται την εισπραξη?

Τα εκλογικα τμηματα πανω κατω εχουν τον ιδιο αριθμο ψηφοφορων. ΟΜΩΣ. Στο Δ. Αθηναιων (και γενικα στις μεγαλες πολεις-νομαρχιες) υπαρχουν πολλοι περισσοτεροι συνδυασμοι, μπαινουν περισσοτεροι σταυροι, εκλεγονται διαμερισματικοι συμβουλοι, οι υπηρεσιες που παραδιδεις (πρωτοδικειο στην Ευελπιδων και νομαρχια στην Κηφισιας) μπορει να απεχουν πολυ απο το εκλογικο τμημα και εχουν τεραστιο φορτο εργασιας που σημαινει 2-3 ωρες αναμονης ορθιος, σε μια ατελειωτη ουρα*, και σε γενικες γραμμες η διαλογη/καταμετρηση και η παραδοση θα παρουν τον διπλασιο ή και περισσοτερο απο τον διπλασιο χρονο απ' οτι σε μια μικρη επαρχιακη πολη ή σε ενα χωριο. Καποιος που δεν ξερει απ' αυτα, μπορει ευκολα να το κατανοησει γιατι (την πρωτη Κυριακη κυριως, που παιζουν μπαλα ΟΛΟΙ οι συνδυασμοι και μετραμε σταυρους) τ' αποτελεσματα απο την επαρχια βγαινουν γρηγορα, ενω στην Αθηνα αργουν απελπιστικα να μπουν στο συστημα τα εκλογικα κεντρα...

Ελπιζω να μη φταινε οι Δ.Α. και γιατι καηκε το δασος

Τωρα για τα αλλα που γραφτηκαν στο τοπικ περι ευθυνης, αναληψης αυτης κι εκ του ασφαλους συμπερασματων, δε σχολιαζω, γιατι θα γινω κακος
Απλα καταλαβαινω οτι σ' αυτη τη χωρα το κυνηγι φαντασματων ειναι το πιο δημοφιλες χομπι

*ειδικα αυτοι που παρεδωσαν φετος στη Νομαρχια (και αναγκαστικα αφησαν τ' αυτοκινητα τους επι της Κηφισιας) ανακαλυψαν εντρομοι τους καλους μπατσουληδες να τους παιρνουν τις πινακιδες

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
:hmmm:

Δεν μπορώ να πω έχει κάποια βάση αυτό που λές....μήπως όμως αυτό ισχύει για 5-10-100-Χ που έχουν κουμπαριές κλπ και όχι για όλους? Δλδ αν εγώ ήμουν δικηγόρος, δεν με ήξερε η μάνα μου, και σαν ΔΑ, γινότανε κάποια μαλακία, είσαι σίγουρος πως θα με έσωνε ο Χ.Π ή θα με έπαιρνε ο διάολος? Μάλλον το 2ρο

Aς μας που οι ΔΑ που εχουμε εδω,ποσες φορες τιμωρηθηκε καποιος και γιατι.
Στην τελικη δεν ειναι και η πλεον δυσκολη δουλεια του πλανητη,πρεπει απλά να επιβλέπεις κάτι θύματα

Δηλαδη αν καποιος εχει ενα μαγαζι και μια μερα δεν παει, και βαλει τη μανα του να το κρατησει, δεν δικαιουται την εισπραξη?

Αν κάποιος έχει μαγαζί, δεν έχει μάνα να το κρατήσει, και μια μέρα δεν πάει επειδή ξημεροβραδιάστηκε ως εφορευτική και είναι κομμάτια, τι δικαιούται?....

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Τωρα για τα αλλα που γραφτηκαν στο τοπικ περι ευθυνης, αναληψης αυτης κι εκ του ασφαλους συμπερασματων, δε σχολιαζω, γιατι θα γινω κακος Απλα καταλαβαινω οτι σ' αυτη τη χωρα το κυνηγι φαντασματων ειναι το πιο δημοφιλες χομπι

Έλα που έχουμε πολλά 'φαντάσματα' σ'αυτή τη χώρα! Τι να κάνουμε, να τ΄αφήσουμε να μας φάνε?!

Δεν είναι κακό να 'γίνεσαι κακός', αρκεί να κρίνεις απόψεις και όχι συτούς που τις εκφράζουν, έτσι δεν είναι? Εγώ πάντως πολύ θα ήθελα να ξέρω από που βγήκαν π.χ. οι '9+4 ημέρες αποζημίωσης' για τους δικαστικούς αντιπροσώπους και οι μηδέν για τους άλλους (τα 'θύματα', που λέμε) και από που κι ως που το κράτος δε μπορεί να τους επιτάξει όλους όσους απαιτούνται, όπως σε τόσες άλλες περιπτώσεις.

Υ.Γ.
Δεν είπε κανείς ότι για όλα φταίνει οι Δ.Α., το σύστημα σχολιάζουμε. Ένα σύστημα για το οποίο, imho, οι εκλογές αποτελούν ένα μεγάλο πανηγύρι, με μπουφέ, σκλάβους, ορεκτικά, και πλούσια δώρα.

Καταλαβαίνω την λογική του συστήματος.

Πολίτης είσαι θα έπρεπε να ΘΕΣ να συμμετέχεις.
Δημόσιος υπάλληλος είσαι (ή στρατιωτικός, ή αστυνομικός ή από άλλα σώματα ασφαλείας), ΕΞΑΙΡΕΙΣΑΙ από την διαδικασία λόγω των πελατειακών σχέσεων κλπ και για τον φόβο των Ιουδαίων του ... περαλθόντος.

Αλλά αυτό απέχει πολύ από το ο δικαστικός αντιπρώσοπος να αμείβεται ΤΟΣΟ πολύ και τα μέλη της εφορευτικής τίποτα. Σε γενικές γραμμές, ΔΕΝ θα ήθελα να ξαναπεράσω όσα πέρασα τις δύο φορές που συμμετείχα σε εφορευτική, ΕΚΤΟΣ εαν το ποσό ήταν ελκυστικό.

Εξάλλου, ξέρει κανείς πως γίνεται η επιλογή των μελών; Με κλήρωση; Με ορισμό; Πώς; Ένας επιχειρηματίας ας πούμε με πολλά λεφτά θα κληθεί να πάει εφορευτική; Ή την πατάνε οι καταστηματάρχες και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι που έχουν και την περισσότερη ανάγκη να ξεκουραστούν την Κυριακή;

Άσε που η όλη διαδικασία για δημοτικές - Νομαρχιακές είναι κατά την γνώμη μου άχρηστη (ειδικά για τις νομαρχίες). Εδώ δεν δουλεύει η κεντρική εξουσία, θέλουμε και περιφερειακή; Και με τι πορους (που παρακρατούνται ωστόσο κανονικά) θα δουλέψουν οι Δήμοι και οι Νομαρχίες; Από αυτούς που δεν αποδίδονται;

Και τι χρειάζεται (στην Ελληνική πραγματικότητα, έτσι;) η Νομαρχία; Για να μας φωρτώσουν ας πούμε και Νομαρχιακή 'Αστυνομία'; Ή Νομαρχιακούς φόρους ναι Νομαρχιακά τέλη όπως τώρα με τους Δημοτικούς στον λογαριασμό μάλιστα της ΔΕΗ; (για να τα εισπράξουν σίγουρα!)

Η όλη υπόθεση βρωμάει και μέχρι να ξεκαθαρίσει εγώ είμαι αντίθετος σε οποιαδήποτε συμμετοχή σε αυτό το καραγκιοζιλίκι. Συμμετέχω λόγω ποινικών και άλλων ευθυνών αλλά το τι ψηφίζω και πόσο ασχολούμαι είναι άλλο θέμα.

Το έχω ξανα-αναφέρει νομίζω, ΟΛΟΙ οι υποψήφιοι της Αθήνας θέλουν κι έχουν στο πρόγραμμά τους να μεγαλώσει η δύναμη (σε άτομα) της δημοτικής 'αστυνομίας'.

ΔΙΑΦΩΝΩ ρε παλλικάρια. Τι να κάνω; Να τους επιβραβεύσω κιόλας;

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Δεν είπε κανείς ότι για όλα φταίνει οι Δ.Α., το σύστημα σχολιάζουμε. Ένα σύστημα για το οποίο, imho, οι εκλογές αποτελούν ένα μεγάλο πανηγύρι, με μπουφέ, σκλάβους, ορεκτικά, και πλούσια δώρα.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Εγώ πάντως πολύ θα ήθελα να ξέρω από που βγήκαν π.χ. οι '9+4 ημέρες αποζημίωσης' για τους δικαστικούς αντιπροσώπους και οι μηδέν για τους άλλους (τα 'θύματα', που λέμε) και από που κι ως που το κράτος δε μπορεί να τους επιτάξει όλους όσους απαιτούνται, όπως σε τόσες άλλες περιπτώσεις.

Επ' αυτου αφου τα λοιπα εχουν αναλυθει επαρκως.
Γιατι οι Δ.Α. ειναι εκει πιθανα ανα 2 χρονια, ενω στους αλλους απλα θα συμβει μια ή δυο φορες στη ζωή τους και γιατι την ευθυνη και την επιστασια (οπως και τον μεγαλυτερο φορτο εργασιας) την εχουν οι πρωτοι.
Επισης αν καποιος ΔΕΝ διοριστει Δ.Α. εχει τις ιδιες πιθανοτητες να οριστει εφορευτικη επιτροπη με ολους τους αλλους πολιτες.

Για το υψος της αμοιβης και το δικαιο ή αδικο αυτου τα ειπαμε παραπανω...

Οχι, δεν το σκουπιζουν ή το βαφουν. Αλλα παραλαμβανουν την αιθουσα, το εκλογικο υλικο, στηνουν καλπες, οριζουν φυλαξη κλπ. κλπ. και τελος παντων (αν ειναι στην πολη κατοικιας τους) περνουν καποιες ωρες κανοντας μια προετοιμασια ωστε 7.30 το πρωι της Κυριακης που θ' ανοιξουν οι καλπες να ειναι ολα ετοιμα για ν' αρχισει να ψηφιζει ο κοσμος. Αυτο δηλ. δεν ειναι δουλεια? Αυτο που θυμασαι μπορει να συνεβη στη δικια σου περιπτωση αλλα ειναι η εξαιρεση και οχι ο κανονας. Οσο για το ποιον επιστρατευουν για να γραψει τα πρακτικα (ΑΝ επιστρατευουν) ειναι προσωπικο τους θεμα, δε νομιζεις? Παντως η δουλεια πρεπει να γινει και γινεται... Δηλαδη αν καποιος εχει ενα μαγαζι και μια μερα δεν παει, και βαλει τη μανα του να το κρατησει, δεν δικαιουται την εισπραξη?

Τα εκλογικα τμηματα πανω κατω εχουν τον ιδιο αριθμο ψηφοφορων. ΟΜΩΣ. Στο Δ. Αθηναιων (και γενικα στις μεγαλες πολεις-νομαρχιες) υπαρχουν πολλοι περισσοτεροι συνδυασμοι, μπαινουν περισσοτεροι σταυροι, εκλεγονται διαμερισματικοι συμβουλοι, οι υπηρεσιες που παραδιδεις (πρωτοδικειο στην Ευελπιδων και νομαρχια στην Κηφισιας) μπορει να απεχουν πολυ απο το εκλογικο τμημα και εχουν τεραστιο φορτο εργασιας που σημαινει 2-3 ωρες αναμονης ορθιος, σε μια ατελειωτη ουρα*, και σε γενικες γραμμες η διαλογη/καταμετρηση και η παραδοση θα παρουν τον διπλασιο ή και περισσοτερο απο τον διπλασιο χρονο απ' οτι σε μια μικρη επαρχιακη πολη ή σε ενα χωριο. Καποιος που δεν ξερει απ' αυτα, μπορει ευκολα να το κατανοησει γιατι (την πρωτη Κυριακη κυριως, που παιζουν μπαλα ΟΛΟΙ οι συνδυασμοι και μετραμε σταυρους) τ' αποτελεσματα απο την επαρχια βγαινουν γρηγορα, ενω στην Αθηνα αργουν απελπιστικα να μπουν στο συστημα τα εκλογικα κεντρα...

Ελπιζω να μη φταινε οι Δ.Α. και γιατι καηκε το δασος

Τωρα για τα αλλα που γραφτηκαν στο τοπικ περι ευθυνης, αναληψης αυτης κι εκ του ασφαλους συμπερασματων, δε σχολιαζω, γιατι θα γινω κακος
Απλα καταλαβαινω οτι σ' αυτη τη χωρα το κυνηγι φαντασματων ειναι το πιο δημοφιλες χομπι

Στην περιπτωση του μαγαζατορα(ελευθερος εππαγγελματιας) που πληρωνει ασφαλιστικα,συναφειες και αλλες τετοιες θλιβερες ιστοριες καλα κανει και το κρατα η μανα του.Ο Δ.Α ομως διοριζεται απο το κρατος κι εχει μια μικρη διαφορα.

εμεις ειχαμε 6 συνδυασμους.αν σου φαινονται λιγοι φανταζομαι οτι ειναι απο τα πλεονεκτηματα μιας μικρης πολης.Απο την αλλη εμεις δεν εχουμε μετρό

Για τη συνεχεια του εργου Δ.Α(καταθεση ψηφοδελτιων στο πρωτοδικειο κτλ) θα σε γελασω μιας και μολις ολοκληρωθηκε η δουλεια εμεις(τα μελη της Ε.Ε) την καναμε μετα απο 22 ωρες κουρασης.Προσωπικα και στον Κουρκουλη να τα πηγαινε εκεινη την ωρα καρφι δε μου καιγοταν...

Οχι δε φταινε οι Δ.Α.Προσωπικα μαλιστα χαιρομαι διοτι περασα καλα ενω θα μπορουσα να το χω σκυλομετανιωσει αν ειχα πεσει σε αλλα ατομα

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Εγώ πάντως πολύ θα ήθελα να ξέρω από που βγήκαν π.χ. οι '9+4 ημέρες αποζημίωσης' για τους δικαστικούς αντιπροσώπους και οι μηδέν για τους άλλους (τα 'θύματα', που λέμε) και από που κι ως που το κράτος δε μπορεί να τους επιτάξει όλους όσους απαιτούνται, όπως σε τόσες άλλες περιπτώσεις.

Επ' αυτου αφου τα λοιπα εχουν αναλυθει επαρκως.
Γιατι οι Δ.Α. ειναι εκει πιθανα ανα 2 χρονια, ενω στους αλλους απλα θα συμβει μια ή δυο φορες στη ζωή τους και γιατι την ευθυνη και την επιστασια (οπως και τον μεγαλυτερο φορτο εργασιας) την εχουν οι πρωτοι.
Επισης αν καποιος ΔΕΝ διοριστει Δ.Α. εχει τις ιδιες πιθανοτητες να οριστει εφορευτικη επιτροπη με ολους τους αλλους πολιτες.

Για το υψος της αμοιβης και το δικαιο ή αδικο αυτου τα ειπαμε παραπανω...

Με όλο το σεβασμό, δεν απαντάς σε αυτά που ρωτάω.