Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Το ίδιο το παιδάκι που κακοποιήθηκε μπορεί να κάνει τα ίδια όταν μεγαλώσει. Γι΄αυτό και μόνο αξίζει μια βοήθεια και μια δεύτερη ευκαιρία στην φυλακή, για μένα.

αδικα προσπαθεις...δεν θελει να σε καταλαβει παρολο που ειμαι σιγουρος οτι μπορει...

Ο χρήστης skullone έγραψε:

2. Για το θάνατό τους, θα σου πω πολύ απλά ότι είναι η ΜΟΝΗ λύση, διότι πρώτον οι ποινές είναι αστείες, δεύτερον δεν μπαίνουν φυλακή, γιατί το παιδεραστικό πορνογραφικό υλικό λένε ότι το είχαν για προσωπική χρήση (οπότε απαλλάσσονται στο δικαστήριο ), τρίτον, και να μπουν, θα τους αναγνωριστεί 'πρότερος έντιμος βίος' (έχει γίνει) και η ποινή θα γίνει ακόμη πιο αστεία, τέταρτον, θα ξαναβγούν στην κοινωνία και θα ξανακάνουν τα ίδια, όπως ακριβώς και οι βιαστές και οι έμποροι ναρκωτικών, πέμπτον, αν προταθούν μέθοδοι όπως ο ευνουχισμός τους ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, όλοι οι ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ που ευαισθητοποιούνται για τα ανθρώπινα δικαιώματα καθαρμάτων και δεκάρα δε δίνουν για τα παιδιά, έκτον - το έχω ξαναπεί - κάποιον που θεωρεί ΗΔΟΝΗ να πηδάει παιδάκια ΔΕΝ ΤΟΝ ΘΕΩΡΩ άνθρωπο, διότι ΔΕΝ είναι. Γαμώτο μου, ακόμη και τα ζώα δεν συμπεριφέρονται έτσι που να πάρει. Έβδομον, το να επιτρέπεις σε έναν παιδεραστή να ζει δείχνει ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου, γιατί (άραγε, γιατί ΟΛΟΙ οι παιδόφιλοι είναι άνδρες; ) του δίνεις το δικαίωμα να επιβεβαιώνει την ισχύ του καταστρέφοντας ψυχές που δεν του φταίνε σε τίποτα απολύτως.

Ακόμα και μικρή να είναι η ποινή τους, αν στην φυλακή μαθευτεί ο λόγος εγκλεισμού τους, πολύ συχνά δεν προλαβαίνουν να αποφυλακιστούν. Ευτυχώς ή δυστυχώς ακόμα και εκεί ισχύουν κάποιοι άτυποι κανόνες και τους παιδεραστές δεν τους συμπαθούν πολύ (βλέπε υπόθεση Δουρή).

Μια και ανέφερες την υπόθεση Δουρή, ο οποίος βίαζε τα παιδιά του, και σκότωσε το ένα, υπάρχει περίπτωση να φτιάξει αυτός ο άνθρωπος?

Δεν είπε κανείς να σκοτώνεις καπνιστές Τούρκους εβραίους κλπ, αλλά παιδεραστές, όταν λέω να σκοτώνεις, εννοώ το κράτος.

Εκτός αν σου βίαζε κάποιος το παιδί στα 8 του χρόνια και εσύ περίμενες να τον βάλουν φυλακή 7-8 χρόνια.....

Εγω σε γενικές γραμμές και μόνο στο συγκεκριμμένο θέμα, συμφωνώ με το skullone....Eκτος κι αν κάποιος εξασφάλιζε οτι αυτά τα καθάρματα θα μένανε στη φυλακή, οχι απλά με ...'ισόβια' κάθειρξη, αλλα μέχρι τη λήξη του βίου τους....

Υπόθεση Δουρή...περιοχή Ερμιόνη Αργολίδας (κοντοχωριανός..)... (1994)
Πατέρας 6 παιδιών...
βίαζε συστηματικά πολλά από τα παιδιά του... κατέγραφε σε συνεργασία με οικογενειακό του φίλο τους βιασμούς (νομίζω με τον νούνο ενός από τα παιδιά του..) και μετά πουλούσε τις κασέτες.
Οι κατηγορίες αυτές δεν αποδείχθησαν ποτέ.

Παραμονή Πρωτοχρονιάς βίασε τον 6χρονο γιό του κ μετά τον δολοφόνησε λίγα μέτρα από το σπίτι τους. Το 6χρονο παιδί πεθανε από ασφυξία.
Επίσης επιχείρησε να κάψει το πτώμα του όταν κατάλαβε οτι ήταν νεκρό ενώ πάνω στο σώμα του βρέθηκαν και σημάδια από κάρφωμα πηρουνιού.
Ο Δουρής δήλωσε στην αστυνομία την εξαφάνιση του κ μετά από έρευνες 3 ημέρων κατα την διάρκεια των οποίων παρίστανε τον ανήξερο ο ίδιος ανακάλυψε το πτώμα του παιδιού.
Στην αστυνομία ομολόγησε για το εγκλημα έπειτα από πιέσεις λέγοντας οτι είναι βαρια άρρωστος και οτι πρέπει να πεθάνει αφού σκότωσε το ίδιο του το παιδί.
Για γέλια κ για κλάμματα είναι το γεγονός οτι αφού ανακάλυψε το σώμα του παιδιού κ μέχρι να ομολογήσει το έγκλημα 'σπάραζε' από πόνο για τον χαμό του.
Στο δικαστήριο απέσυρε την ομολογία του κ υποστήριξε οτι είναι αθώος, υποστηρίζοντας οτι το έγκλημα το έκανε η γυναίκα του σε συνεργασία με τον εραστή της. Η οποία γυναίκα του μαζί με τον μεγάλο γιό της ήταν στο πλάι του καθόλη την διάρκεια της δίκης και κατέπληξε τους πάντες με τον τρόπο κ την ψυχραιμία που χειρίστηκε τον βιασμό κ την δολοφονία του γιού της.

Ο δικηγόρος του είχε υποστηρίξει οτι ο Δουρής έπασχε από σοβαρές ψυχολογικές παθήσεις έπειτα και από την συμμετοχή του στον πόλεμο κατα την εισβολή του 'Αττίλα' στην Κύπρο. Είχε έντονα ξεσπάσματα βίας και τρομερή επιθετικότητα. Ο Δουρής είχε νοσηλευτεί στην Λευκωσία σε ψυχιατρείο καθώς κ αργότερα στην Ελλάδα.

Ο Δουρής αυτοκτόνησε μέσω απαγχονισμού στην φυλακή, αφού πρώτα είχε πέσει θύμα ξυλοδαρμού αρκετές φορές μέσα στην φυλακή.

Ερώτηση...τι κάνεις με ανθρώπους σαν τον Δουρή? Αναγνωρίζοντας το ελαφρυντικό ότι είναι άρρωστος ψυχικά αλλά από ότι δείχνει δεν πρόκειται να γίνει ποτέ καλά...τι τον κάνεις? Τον βάζεις φυλακή (ίσως κ με το σκεπτικό οτι οι συγκρατουμενοι του θα κάνουν αυτό που εσύ δεν τολμάς..)? Τον κλείνεις σε ψυχιατρικό ίδρυμα? Ιδρύεις ένα πιο σοβαρό ψυχιατρικό ίδρυμα από τα υπάρχον και τον κλείνεις εκει? Τον σκοτώνεις?

Το θέμα του δουρή με είχε ταράξει, δεν μπορούσα να πιστέψω πως γίνεται ένας πατέρας να κάνει κάτι τέτοιο.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά όταν η κλούβα τον μετέφερε στη φυλακή με πλοίο -λογικά Κέρκυρα?- τα κανάλια ήταν στο χώρο που μένουν τα πλοία και τραβάγανε από πολύ κοντά την κλούβα, οι βαρυποινήτες εκει μέσα τον είχαν πλακώσει στις μάπες και λέτγανε -τον έτσι τον αλλιώς θα τον κάνουμε θα τον δείξουμε κλπ- αυτό δεν είναι δικαιωσύνη ούτε σωφρονυσμός ίσως να του άξιζε, αλλά δεν είναι κάτι απο τα παραπάνω! Το αν τον βιάσανε μέσα στη φυλακή δεν μου λέει κάτι, είναι λύση αυτό?

Η θανατική ποινή απλά σου εξασφαλίζει ότι δεν θα κάνει κάτι τέτοιο ξανά, σίγουρα θεωρητικά υπάρχουν και άλλοι τρόποι.....στην Ελλάδα όμως? Υπάρχουν?

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Η θανατική ποινή απλά σου εξασφαλίζει ότι δεν θα κάνει κάτι τέτοιο ξανά

Σωστα!Ο συγκεκριμενος μονο ομως..!

Δεν θα ηταν καλυτερα να χτυπησουμε το προβλημα στη ριζα του και να μην ''παραγει'' αλλους παιδεραστες η κοινωνια μας??Αυτο δεν θα επρεπε να μας προβληματιζει??Κανεις δεν γεννιεται παιδεραστης...

Να θεραπευσουμε την ''ασθενεια'' και οχι τα συμπτωματα!

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

Η θανατική ποινή απλά σου εξασφαλίζει ότι δεν θα κάνει κάτι τέτοιο ξανά

Σωστα!Ο συγκεκριμενος μονο ομως..!

Δεν θα ηταν καλυτερα να χτυπησουμε το προβλημα στη ριζα του και να μην ''παραγει'' αλλους παιδεραστες η κοινωνια μας??Αυτο δεν θα επρεπε να μας προβληματιζει??Κανεις δεν γεννιεται παιδεραστης...

Να θεραπευσουμε την ''ασθενεια'' και οχι τα συμπτωματα!

Είσαι σίγουρος γι' αυτό που λες; Έχει αποδειχτεί επιστημονικά; Δεν υπάρχει περίπτωση να οφείλεται σε κάποιο γονίδιο (σε κάποιες περιπτώσεις);

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Η θανατική ποινή απλά σου εξασφαλίζει ότι δεν θα κάνει κάτι τέτοιο ξανά

Σωστα!Ο συγκεκριμενος μονο ομως..!

Δεν θα ηταν καλυτερα να χτυπησουμε το προβλημα στη ριζα του και να μην ''παραγει'' αλλους παιδεραστες η κοινωνια μας??Αυτο δεν θα επρεπε να μας προβληματιζει??Κανεις δεν γεννιεται παιδεραστης...

Να θεραπευσουμε την ''ασθενεια'' και οχι τα συμπτωματα!

Είσαι σίγουρος γι' αυτό που λες; Έχει αποδειχτεί επιστημονικά; Δεν υπάρχει περίπτωση να οφείλεται σε κάποιο γονίδιο (σε κάποιες περιπτώσεις);

Γιατι μηπως εχει αποδειχθει επιστημονικα οτι γεννιεσαι παιδεραστης??

(Μεχρι στιγμης) δεν υπαρχει κανενα γονιδιο που να ευθυνεται για την παιδεραστεια!

Αν γνωριζει κατι παραπανω καποιος ας το πει...

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Μια και ανέφερες την υπόθεση Δουρή, ο οποίος βίαζε τα παιδιά του, και σκότωσε το ένα, υπάρχει περίπτωση να φτιάξει αυτός ο άνθρωπος?

Τον έφιαξαν οι συγκρατουμενοί του. Τέτοιου είδους 'κακοποιούς' δε τους θέλουν μέσα στη φυλακή. Το γιατί το καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω.

Ο χρήστης tazio έγραψε:

Μια και ανέφερες την υπόθεση Δουρή, ο οποίος βίαζε τα παιδιά του, και σκότωσε το ένα, υπάρχει περίπτωση να φτιάξει αυτός ο άνθρωπος?

Τον έφιαξαν οι συγκρατουμενοί του. Τέτοιου είδους 'κακοποιούς' δε τους θέλουν μέσα στη φυλακή. Το γιατί το καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω.

Οξυμωρο.Ενας δολοφονος να θελει να αποδωσει δικαιοσυνη .

Ο χρήστης tazio έγραψε:

Μια και ανέφερες την υπόθεση Δουρή, ο οποίος βίαζε τα παιδιά του, και σκότωσε το ένα, υπάρχει περίπτωση να φτιάξει αυτός ο άνθρωπος?

Τον έφιαξαν οι συγκρατουμενοί του. Τέτοιου είδους 'κακοποιούς' δε τους θέλουν μέσα στη φυλακή. Το γιατί το καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω.

Γιατι?

Καποιος που μπηκε φυλακη για φονο δηλαδη ειναι καλυτερος?Δεν το πιανω...

Αμα το σκοτωνε αντι να το βιασει το παιδακι θα ετυχγανε καλυτερης μεταχειρισης?

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Μια και ανέφερες την υπόθεση Δουρή, ο οποίος βίαζε τα παιδιά του, και σκότωσε το ένα, υπάρχει περίπτωση να φτιάξει αυτός ο άνθρωπος?

Τον έφιαξαν οι συγκρατουμενοί του. Τέτοιου είδους 'κακοποιούς' δε τους θέλουν μέσα στη φυλακή. Το γιατί το καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω.

Οξυμωρο.Ενας δολοφονος να θελει να αποδωσει δικαιοσυνη .

Οξύμωρο ναι αλλά, σκέψου ότι εγώ π.χ. μπορεί να βρίσκομαι εκεί γιατί σκότωσα κάποιον σε άμυνα ή έστω γιατί με πρόσβαλε και για χίλιες δυο άλλες αιτίες. Ότι έκανα όμως το έκανα απέναντι σε έναν ενήλικο.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Η θανατική ποινή απλά σου εξασφαλίζει ότι δεν θα κάνει κάτι τέτοιο ξανά

Σωστα!Ο συγκεκριμενος μονο ομως..!

Δεν θα ηταν καλυτερα να χτυπησουμε το προβλημα στη ριζα του και να μην ''παραγει'' αλλους παιδεραστες η κοινωνια μας??Αυτο δεν θα επρεπε να μας προβληματιζει??Κανεις δεν γεννιεται παιδεραστης...

Να θεραπευσουμε την ''ασθενεια'' και οχι τα συμπτωματα!

Είσαι σίγουρος γι' αυτό που λες; Έχει αποδειχτεί επιστημονικά; Δεν υπάρχει περίπτωση να οφείλεται σε κάποιο γονίδιο (σε κάποιες περιπτώσεις);

πολυ ωραια...θεωρεις οτι υπαρχει πιθανοτητα να εχουμε εκ γενετης εγκληματιες...αρα καποιος μπορει να εχει ενα γονιδιο που ενδεχομενα να τον προτρεπει στο εγκλημα...με την λογικη αυτη αυτος ο ανθρωπος πρεπει να εμποδιστει γιατι ειναι πιθανον να εγκληματισει...τι μου θυμιζει αυτο;Σε ταινια το minority report.Στην επιστημη... καποτε μιλησαν για χρωμοσωμικη ανωμαλια (ΧΧΥ) οπου θεωρητικα το ατομο ειχε μεγαλυτερες πιθανοτητες να εγκληματισει. Αυτο ποτε δεν αποδειχτηκε. Η επιστημη της εγκληματολογιας ποτε δεν το δεχτηκε αυτο αν και στα πρωτα της βηματα (19ος αιωνας) προσπαθησε ανεπιτυχως να αποδωσει τα εγκληματα σε βιολογικους παραγοντες

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

Η θανατική ποινή απλά σου εξασφαλίζει ότι δεν θα κάνει κάτι τέτοιο ξανά

Σωστα!Ο συγκεκριμενος μονο ομως..!

Δεν θα ηταν καλυτερα να χτυπησουμε το προβλημα στη ριζα του και να μην ''παραγει'' αλλους παιδεραστες η κοινωνια μας??Αυτο δεν θα επρεπε να μας προβληματιζει??Κανεις δεν γεννιεται παιδεραστης...

Να θεραπευσουμε την ''ασθενεια'' και οχι τα συμπτωματα!

Είσαι σίγουρος γι' αυτό που λες; Έχει αποδειχτεί επιστημονικά; Δεν υπάρχει περίπτωση να οφείλεται σε κάποιο γονίδιο (σε κάποιες περιπτώσεις);

Γιατι μηπως εχει αποδειχθει επιστημονικα οτι γεννιεσαι παιδεραστης??

(Μεχρι στιγμης) δεν υπαρχει κανενα γονιδιο που να ευθυνεται για την παιδεραστεια!

Αν γνωριζει κατι παραπανω καποιος ας το πει...

Δεν ισχυρίστηκα ότι οφείλεται σίγουρα σε γονίδιο. Ανέφερα την πιθανότητα. Εσύ ήσουν ο απόλυτος στην πρώτη δημοσίευσή σου!

Ο χρήστης tazio έγραψε:

Μια και ανέφερες την υπόθεση Δουρή, ο οποίος βίαζε τα παιδιά του, και σκότωσε το ένα, υπάρχει περίπτωση να φτιάξει αυτός ο άνθρωπος?

Τον έφιαξαν οι συγκρατουμενοί του. Τέτοιου είδους 'κακοποιούς' δε τους θέλουν μέσα στη φυλακή. Το γιατί το καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω.

Οξυμωρο.Ενας δολοφονος να θελει να αποδωσει δικαιοσυνη .

Οξύμωρο ναι αλλά, σκέψου ότι εγώ π.χ. μπορεί να βρίσκομαι εκεί γιατί σκότωσα κάποιον σε άμυνα ή έστω γιατί με πρόσβαλε και για χίλιες δυο άλλες αιτίες. Ότι έκανα όμως το έκανα απέναντι σε έναν ενήλικο.

Eνα ενδεχόμενο είναι αυτό.Αλλο ομως είναι και το γεγονός, καποιοι απ΄ αυτούς να έχουν υποστεί κάτι ανάλογο στην παιδική τους ηλικία.Απο απλή κακοποίηση μέχρι και σεξουαλική.Δε το γενικεύω λέγοντας οτι ολοι οι εγκληματίες έχουν περάσει 'δύσκολα παιδικά χρόνια' (του στυλ κακούργα κενωνία ) γι' αυτό κατάντησαν ετσι, απλά λέω οτι σε κάποιους μπορει να έχει τύχει.Περιπτώσεις σα τον Δουρή λοιπόν, αποτελούν μια χαρά ευκαιρία για να εκτονωθούν κάποια απωθημένα....

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Η θανατική ποινή απλά σου εξασφαλίζει ότι δεν θα κάνει κάτι τέτοιο ξανά

Σωστα!Ο συγκεκριμενος μονο ομως..!

Δεν θα ηταν καλυτερα να χτυπησουμε το προβλημα στη ριζα του και να μην ''παραγει'' αλλους παιδεραστες η κοινωνια μας??Αυτο δεν θα επρεπε να μας προβληματιζει??Κανεις δεν γεννιεται παιδεραστης...

Να θεραπευσουμε την ''ασθενεια'' και οχι τα συμπτωματα!

Είσαι σίγουρος γι' αυτό που λες; Έχει αποδειχτεί επιστημονικά; Δεν υπάρχει περίπτωση να οφείλεται σε κάποιο γονίδιο (σε κάποιες περιπτώσεις);

Γιατι μηπως εχει αποδειχθει επιστημονικα οτι γεννιεσαι παιδεραστης??

(Μεχρι στιγμης) δεν υπαρχει κανενα γονιδιο που να ευθυνεται για την παιδεραστεια!

Αν γνωριζει κατι παραπανω καποιος ας το πει...

Δεν ισχυρίστηκα ότι οφείλεται σίγουρα σε γονίδιο. Ανέφερα την πιθανότητα. Εσύ ήσουν ο απόλυτος στην πρώτη δημοσίευσή σου![/u]

αυτο σου εγραψα οτι δεν ισχυει η σχετικη θεωρια και οτι καποιοι το επιχειρησαν και δεν αποδειχθηκε...εγω πειμενω οτι προκειται για κοινωνικο φαινομενο...ναι σε αυτο ειμαι απολυτος

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
αυτο σου εγραψα οτι δεν ισχυει η σχετικη θεωρια και οτι καποιοι το επιχειρησαν και δεν αποδειχθηκε...εγω πειμενω οτι προκειται για κοινωνικο φαινομενο...ναι σε αυτο ειμαι απολυτος

Επειδή δεν είμαι γιατρός και δεν ξέρω, κάποιος που είναι κλεπτομανής αποτελεί 'κοινωνικό φαινόμενο' και η παραβατικότητά του επίκτητο χαρακτηριστικό του; Σκέψου ότι τα άτομα αυτά δεν κλέβουν για βιοποριστικούς λόγους. Πιθανότατα η έξαψη, η αδρεναλίνη, ... τους οδηγούν στις μικροκλοπές. Μήπως λοιπόν είναι βιολογική η αιτία αυτής της παραβατικής συμπεριφοράς; Και αν ναι, πώς αποκλείεις κατηγορηματικά τους βιολογικούς λόγους από άλλες παραβατικές συμπεριφορές;

εσυ αποκλειεις να ειναι καποιος κλεπτομανης απο ελλειπη κοινωνικοποιηση; Η κλεπτομανια θεωρειται απο τους ειδικους διαταραχη της διαγωγης και στην ψυχιατρικη την ονομαζουν αντικοινωνικη διαταραχη της προσωπικοτητας. Σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν αναγαγεται σε βιολογικους παραγοντες. Αναφορικα με τους βιολογικους παραγοντες που αναφερθηκες σου παρεθεσα την ερευνα για το ελλατωματικο χρωμοσωμα ΧΧΥ που υποτιθετο οτι οδηγουσε στην επιθετικοτητα και κατ' επεκταση στην εγκληματικη πραξη. Αυτο δεν αποδειχθηκε ποτε (εγω οταν διαβασα την σχετικη θεωρια απορησα διοτι δεν πιστευω οτι θα μπορουσε να επιβιωσει καποιος με τετοια χρωμοσωμικη ανωμαλια...αν καποιος ξερει ας μας διαφωτισει). Θα ηθελα για το καλο της συζητησης μας να μου αναφερεις ενα παραδειγμα οπου οι βιολογικοι παραγοντες θα μπορουσαν να οδηγησουν σε καποια εγκληματικη πραξη.

βεβαια τωρα που το σκεφτομαι θα μπορουσε κανεις να ονομασει την κλεπτομανια διαταραχη του ελεγχου των παρορμησεων...