Ο χρήστης titsataki έγραψε:

http://www.antiwar.com/casualties/

(με προφορα γκετο αρσενικου μαυρου με πολυ μπασατη φωνη!):

Hey Trav, dont ever change baby, dont ever dare to change!

Παντα θεωρω αστειο να μας δινουνε στατιστικες/απαοδειξεις εναντια στον πολεμο απο μια ιστοσελιδα που λεγεται antiwar.com.

Σε λιγο θα γινει καλυτερο απο το BBC.

Η Ευρωπη οτι ζει στην αλλη πλευρα του Ατλαντικου εχει δυο εννοιες.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Τελος, σε σενα και στους αλλους, ο λογος που οι Ναζι εφυγαν απο την Ελαλδα ποιος ειναι? Αναγνωριστε τα βασικα τουλαχιστον. Give credit where credit is due, μην ριχνετε το επιπεδο και τοσο.

Λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω, αλλά ο λόγος που οι Ναζί έφυγαν από την Ελλάδα είναι ότι η προέλαση του κόκκινου στρατού (ΕΣΣΔ, θυμάσαι ?) στην Ουκρανία και Ρουμανία το καλοκαίρι του 1944 απειλούσε να αποκόψει τους κατοχικούς στρατούς στις χώρες των Βαλκανίων (βασικά Γιουγκοσλαβία και Ελλάδα) από τον υπόλοιπο Γερμανικό στρατό, και άρα αποφασίστηκε εσπευσμένη αναδίπλωση.

Ελάχιστη έως ανύπαρκτη ήταν η συνεισφορά των ΗΠΑ και Μ. Βρετανίας στην απελευθέρωση της Ελλάδας από τους Ναζί.

Επειδή βέβαια εσύ νομίζεις πως το Β΄ΠΠ τον κέρδισαν οι ΗΠΑ μόνες τους, γιαυτό τα λες αυτά. Read history

Συνεχίστε την (ως συνήθως) εποικοδομητική συζήτηση...

EDIT: Με πρόλαβε ο Petros.

Πραγματικα πιστευεις οτι χωρις την Αμερικανικη πολεμικη μηχανη και παραγωγη εξοπλισμου θα υπηρχε ποτε απελευθερωση της Ευρωπης η αποβαση στην Νορμανδια η ο τοσο καλος κοκκινος στρατος θα απελευθερωνε την Ελλαδα για να μας κανουν ενα ακομα μελος του ανατολικου μπλοκ. Χωρις να δισεκαρτομυριακια απο τις ΗΠΑ (ξερεις δανεικα και αγυριστα) η Ελλαδα θα ηταν αλλη μια κουκιδα στο ανατολικο μπλοκ και ολοι οι φαφλαταδες εδω μεσα τραγουδουσανε αλλο τραγουδι.

Νικος

Ναι. Το πιστευει.

Μερος της Αλβανο-Βουλγαριας θα ηταν, οπως εγω και εσυ. Γιαυτους δεν νιωθω λυπη με αυτα που πιστευουν. Εμενα και σενα σκεφθομαι.

Θα σε φοναζα Νίκολαι και εσυ Γαβριηλοφ.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Άστο ρε Νικόλα γιατί εσύ τουλάχιστον έχεις αποδείξει ότι έχει μισό δράμι μυαλό περισσότερο από τον έταιρο 'συμπατριώτη' μας εξ Αμερικής.
Μην ανοίξουμε το θέμα Β' ΠΠ και 'σχεδίου Μάρσαλ' γιατί θα πονέσουμε (όλοι).

Ευχαριστω για τα καλα εμμεσα λογια Πετρο! I really appreciate it sir.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Πραγματικα πιστευεις οτι χωρις την Αμερικανικη πολεμικη μηχανη και παραγωγη εξοπλισμου θα υπηρχε ποτε απελευθερωση της Ευρωπης η αποβαση στην Νορμανδια η ο τοσο καλος κοκκινος στρατος θα απελευθερωνε την Ελλαδα για να μας κανουν ενα ακομα μελος του ανατολικου μπλοκ. Χωρις να δισεκαρτομυριακια απο τις ΗΠΑ (ξερεις δανεικα και αγυριστα) η Ελλαδα θα ηταν αλλη μια κουκιδα στο ανατολικο μπλοκ και ολοι οι φαφλαταδες εδω μεσα τραγουδουσανε αλλο τραγουδι.

Νικος

Xωρίς και τον τελευταίο φαντάρο των συμμάχων που πολέμησε, η έκβαση του πολέμου θα ήταν διαφορετική. Και οι αμερικανοί βοήθησαν, και οι γάλλοι, και οι έλληνες, και οι άγγλοι.

Και οι Γαλλοι?

Αυτο δεν ειναι απλα γελοια με τον τονο ειναι 'Μπουαχαχαχαχα' στυλ.

Σορρυ Κρους.

Την πιο ΧΟΝΤΡΗ δουλειά έκαναν οι Ρώσοι όμως.

Βρε ανθρωπε του Θεου, οι Ρωσσοι ΑΠΛΑ! αμυνθηκαν με την ζωη τους, ΓΙΑ την ζωη ΚΑΙ πατριδα τους. Επηδει τα πραγαμτα πηγαν τοσο λαθος για τους Ναζι, γιαυτο βρεθηκαν μεχρι το Βερολινο, κτλ.

Οι Ρωσσοι ΑΜΥΝΘΗΚΑΝ.

ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ ΕΠΙΤΕΘΗΚΑΝ ΕΡΧΟΜΕΝΟΙ 7 ΔΙΣ ΜΙΛΙΑ ΜΑΚΡΙΑ ΚΑΙ ΕΙΡΘΑΝ ΝΑ ΑΝΥΝΘΟΥΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ, ΤΟΥ ΓΑΛΛΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΑΓΓΛΟΥΣ, ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ.

Πατε καλα που θα συγκρινεις το ενα με το αλλο? Ετσι ακομη και απλα χωρις τις λεπτομερεις φενετε το θεμα και ειναι οφθαλμοφανες για το ποιος εκανε τι και για το τι credit αξιζει.

Και ξανα. Οι ΗΠΑ καθαρισαν μεσα στην Ευρωπη με τοσους νεκρους ΚΑΙ στη Χαβαι και στον Ατλαντικο και στον Ειρηνικο και στην Ασια!

Εσεις ρε δε πατε καθολου καλα. Σοβαρα! Το να μην βλεπετε τα πραγματα ουτε καν στην βαση του για το πως ειναι, ειναι απλα αχαρηστια και κατι τετοιο τιμωρητε ακομη και να μην πιστευετε σε κανενα Θεο! Λυπαμαι.

Πεινασμένοι, γυμνοί και χωρίς οπλισμό. Με ένα γεμιστήρα των 5 ο καθένας και ΧΩΡΙΣ όπλο το 60% των οπλιτών (πάρτε όπλα από τους σκοτωμένους ήταν η εντολή) πολέμησαν στο Στάλινγκραντ. Με μονόβολα Mossin-Nagant και εφ όπλου λόγχη απέναντι στα Mauser, τα τανκς, τα MG42 machine-guns. Αυτό είπε ο nass, αυτό λέω κι εγώ.

Ξεχασες να γραψεις για τον Ρωσσο Κωλωκοτρωνη και τους φιλους του. Επισης ειχαν εναν που ηταν καλυτερο απο τον Μεγα Αλεξανδρο και εναν αλλον που νικησε τον Αχιλεα.

Κάτι ακόμα: μιλάς για απελευθέρωση της Ευρώπης. Εγώ μιλάω για έκβαση του πολέμου. Αν δεν είχε απελελυθερωθεί η Ευρώπη και ο παλαβός με το μουστάκι είχε εδραιώσει για τα καλά την επικράτειά του, το καμπανάκι θα χτυπούσε για τις ΗΠΑ αμέσως μετά. Οι ΗΠΑ βοήθησαν γιατί τις ΣΥΝΕΦΕΡΕ να βοηθήσουν.

Αληθεια ε?

Οχι θα ερθει καποια αλλη χωρα απο του διαολου τη μανα να χασει εκκατονταδες χιλιαδες παιδοπουλα και να καψει εκκατονταδες gazillions δολλαρια για τα ομορφα σας ματια.

Ε οχι και τοσο ρε συ. Τοσο δηλαδη?

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Οι ΗΠΑ βοήθησαν γιατί τις ΣΥΝΕΦΕΡΕ να βοηθήσουν.

Οι υπόλοιποι πολέμησαν/βοήθησαν απο χόμπυ?

Ειπαμε. Για τα ομορφρα Ελληνικα ματια και τα σουπερ Ελληνικα μοντελα που τριγυρνουν στη Γλυφαδα.

Παναγια μου βοηθησε τους λιγο...

Ο χρήστης nass έγραψε:
titsataki, οι ΗΠΑ έβαλαν τα δισεκατομμύριά τους (βέβαια το κάνεις λες και έχασαν από αυτή την υπόθεση, ενώ όλοι ξέρουμε τι καλή περίοδος ήταν για την ΗΠΑμερικάνικη οικονομία και πόσο τη βοήθησε να ξεπεράσει οριστικά τη μεγάλη ύφεση ) και η ΕΣΣΔ έβαλε 20 εκατομμύρια νεκρούς (ΗΠΑ: 500000. Ελλάδα: 500000 ). Αν εσύ θεωρείς πως είχαν ίση συνεισφορά, μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις τις αξίες σου.

Και η απάντηση στην ερώτησή σου είναι: ναι, το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο (έστω και με καθυστέρηση). Η Γερμανία έχασε τον πόλεμο πριν εμπλακούν οι ΗΠΑ: όταν δεν έκανε απόβαση στη Μεγ. Βρετανία το 40 και όταν δεν έφτασε στη Μόσχα το χειμώνα του 41. Τα υπόλοιπα ήταν διαδικαστικά.

Τέλος πάντων, απλά απάντησα στο gavriil1 που νομίζει πως οι ΗΠΑ απελευθέρωσαν την Ελλάδα από τους Ναζί και πως χρωστάμε και χάρη, το οποίο, όπως είδαμε, είναι ανακριβές και ανιστόρητο.

Αυτά.

Δεν εμεινε τιποτε να πω.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Τώρα πια καλύτερα να μείνουν οι ΗΠΑ στο Ιράκ, έχει δίκιο ο titsataki!

Ω! Τωρα καλυτερα να μεινουμε? Και γιατι αυτο κυριε?

By the way, μας διαταζεις να μεινουμε, ή μας παρακαλας?

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Τώρα πια καλύτερα να μείνουν οι ΗΠΑ στο Ιράκ, έχει δίκιο ο titsataki!

Το κρίμα και το άδικο της υπόθεσης είναι ακριβώς αυτό

Νατος και δευτερος. Και γιατι ετσι Κρους?

Ο χρήστης Petros έγραψε:

και -ευτυχώς για την ιστορική συγκυρία- μόνο όταν δέχτηκαν το -εντελώς ηλίθιο- πλήγμα των Ιαπώνων.

Ηλιθιο? Σχεδον εχασαν ολο τον στολο τους, ηλιθιο το ονομαζει ο κυριος σωστα ενημερωμενος Ευρωπαιος.

Ορισμένοι έξυπνοι άνθρωποι, πριν και μετά τον πόλεμο -ένας ήταν κι ο Μάρσαλ- κατάλαβαν πόσο κερδισμένοι θα μπορούσαν να βγουν οι Αμερικάνοι από την υπόθεση.

Οχι εκαναν ολες τις θυσιες που εκαναν, εχασαν ανθρωπους και χρημα, σταματησε η οικονομια ενω οι ανδρες ελειπαν στον πολεμο, και επρεπε να περιμεναν να βγουν και χαμενοι. Ε ναι ντε.

Στο ευρωπαϊκό μέτωπο μάλιστα τα κέρδη τους ήταν πολλαπλά και σχεδόν αναίμακτα. Υπό αυτό το πρίσμα θα τους πω 'ΜΠΡΑΒΟ' και 'μαγκιά τους',

Μαγκια τους?

Για σενα ειναι μαγκια να ανυγνυεσαι σε παγκοσμιο πολεμο και να απελευθερωνεις συμμαχους και φιλους ενω χανεις ανθρωπους και χρημα?

ΟΚ τοτε. Να ανοιξουμε ακομη καμια εικοσαρια μετωπα ανα τον κοσμο τοτε. Τι λες?

Ο χρήστης kouk έγραψε:

gavriil

θα ήμουν πολύ περίεργος να δω τι θα έγραφες εδώ μέσα εάν έβγαινε άλλος πρόεδρος στις ΗΠΑ τώρα και μάζευε τον στρατό από το Ιρακ...

Πραγματικα πιστευεις οτι οι ΗΠΑ θα φυγουν απο το Ιρακ αν ενας Δημοκρατικος εκλεχθει προεδρος; Αν γινει αυτο το Ιρακ θα γινει καμματια και οτ μονο που θα δουμε ειναι χειροτερα πραγματα. Οι ΗΠΑ πρεπει να μεινουν στο Ιρακ για πολλα χρονια. Ισως οχι με 130 χιλ στρατο αλλα θα εχουν παρουσια για πολλα χρονια.

Νικος

Νίκο, η βασική μας διαφορά είναι οτι εσυ θεωρείς ότι πράγματι ο σταρτός είναι στο Ιράκ για να βοηθήσει τους Ιρακινούς ενω εγω θεωρώ οτι είναι εκει για να εξυπηρετήσει οικονομικά συμφέροντα.

Αν τα οικονομικά συμφέροντα δεν εξυπηρετούνται πλέον το στρατός θα αποχωρήσει. Και το Ιράκ μάλλον καλύτερα θα είναι.
Και αυτό μπορεί να γίνει και με Μπους πρόεδρο (λέμε τώρα!)

Και γιατι αυτο τα οικονομια συμφεροντα ηταν εκει μεχρι τωρα και απο εδω και περα δεν θα ειναι δηλαδη? Τι αλλαξε?

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Τα συμφεροντα των ΗΠΑ σε μεγαλο βαθμο συμπιπτουν με τα συμφεροντα των ΗΠΑ.

Μπερδευτικα Μαλλον κατι αλλο ηθελες να γραψεις.

Δεν ηθελε να γραψει κατι αλλο καθολου. Το παραπανω δεν προκειτε ΠΟΤΕ να το καταλαβεται.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Το ζήτησαν οι Σίιτες? Μα αυτοί ήταν στην εξουσία πριν τον Σαντάμ.

Οριστε?

Τα οικονομικά συμφέροντα ήθελαν έλεγχο του πετρελαίου (προς όφελος των ΗΠΑ και των Σαουδαράβων).

Τι σημενει 'ελενχος του πετρελαιου' ακριβως? Για σενα.

Παει... το 'χασε εντελώς τούτος

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τί να σου πω βρε Γαβριήλ. Σε λυπάμαι. Μα τόσο σκατοDNA να σου λάχει; Καβάλα ένα 'τακτικό' πυρηνικό μικρής εμβέλειας και καθάρισες μέσα-έξω.

Δηλαδη με θες νεκρο? Αυτο λες Μανοσκ?

Σκέψου να γεννιόσουν στις ΗΠΑ...σε 13 χρόνια έγινες πιο σκληροπυρηνικός και από τους σκληροπυρηνικούς.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Τί να σου πω βρε Γαβριήλ. Σε λυπάμαι. Μα τόσο σκατοDNA να σου λάχει; Καβάλα ένα 'τακτικό' πυρηνικό μικρής εμβέλειας και καθάρισες μέσα-έξω.

Δηλαδη με θες νεκρο? Αυτο λες Μανοσκ?

Όχι βρε. Να σε βοηθήσω να ξεριζώσεις κάθε ίχνος σάπιου DNA θέλω που σε αναγκάζει να γράφεις γεμάτος αηδία μηνύματα σαν το παρακάτω...

Ναι. Εσεις ειστε παντα πρωτοι. Counting from the bottom.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
:roll:

Παει... το 'χασε εντελώς τούτος

Έχω να προσθέσω:

και

Εμείς γιατί ασχολούμαστε μαζί του;

Μάλλον γιατί η τηλεόραση δείχνει συνέχεια επαναλήψεις, ε;

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Σκέψου να γεννιόσουν στις ΗΠΑ...σε 13 χρόνια έγινες πιο σκληροπυρηνικός και από τους σκληροπυρηνικούς.

Φανταζομαι οταν κατεβηκε απο το αεροπλανο ενιωσε ενας reborn American.Σκεφτηκε ολα τα προηγουμενα χαμενα χρονια και αναστεναξε με ευχαριστηση γιατι ολα πια ηταν παρελθον.Ηταν στο home πια ,γιατι οπως ολοι ξερουμε home is where your heart is.
Γαβριηλ μεχρι τωρα νομιζα οτι ηταν υπερβολικες οι αποψεις εναντιων σου αλλα μαλλον εχουν δικιο.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Τα συμφεροντα των ΗΠΑ σε μεγαλο βαθμο συμπιπτουν με τα συμφεροντα των ΗΠΑ.

Μπερδευτικα Μαλλον κατι αλλο ηθελες να γραψεις.

Δεν ηθελε να γραψει κατι αλλο καθολου. Το παραπανω δεν προκειτε ΠΟΤΕ να το καταλαβεται.

Μαλλον ειμαι ο χαζος του φορουμ
Εσεις το καταλαβαινετε το 'Τα συμφεροντα των ΗΠΑ σε μεγαλο βαθμο συμπιπτουν με τα συμφεροντα των ΗΠΑ. ' ως λογικο;Δεν θα επρεπε να ειναι τα ιδια και οχι σε ενα μεγαλο βαθμο;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Κάτι ακόμα.

Οι ΗΠΑ έγιναν υπερδύναμη ΜΕΤΑ τον Β' ΠΠ. Στηριζόμενες στο ότι η βιομηχανική τους υποδομή έμεινε ανέπαφη από βομβαρδισμούς ανέλαβαν την κατασκευή του συνόλου σχεδόν των υλικών και εφοδίων που χρειάζονταν οι σύμμαχοι. Από πλοία και αεροπλάνα μέχρι κονσέρβες.

Δηλαδη λες οτι οι ΗΠΑμερικανοι εγιναν δυναμη λογο του οτι οι αλλοι αγοραζα οπλα απο αυτους? Αυτο λες?

Κοίτα, το καταλαβαίνω οτι είσαι φανατικός. Επίσης καταλαβαίνω οτι αισθανεσαι πως οι ΗΠΑ ηταν πάντα υπερδύναμη. Λογικό...

Αλλά αν διαφωνείς οτι οι ΗΠΑ έγιναν υπερδύναμη μετά τον Β' ΠΠ...Houston we have a problem!

Ναι, λόγω του Bold έγιναν οι ΗΠΑ υπερδύναμη και λόγω των κεφαλαίων που τους έγιναν έτσι διαθέσιμα.

Αν ειναι δύσκολο να το καταλάβεις, δυστυχώς, δεν θα μπορέσω να στο εξηγήσω. Καλύτερα διάβασε κάποιο βιβλίο!