Ο χρήστης ililias έγραψε:
Είπα να μη μιλήσω, αλλά, τελικά, ήταν πιό δύσκολο να κρατηθώ.
Για πέστε ρε παιδιά τη γνώμη σας, με τέτοιες γελοίες αυξήσεις στους μισθούς και τις συντάξεις, με τις παραγωγές στη χώρα μας σε φθίνουσα πορεία πολλά χρόνια τώρα, με τα ΣΜ κλπ αλυσίδες να απομυζούν ό,τι ρευστό υπάρχει, πως δίνουμε ακόμα την εικόνα πλουσίων;
Πως εξηγείτε εσείς, οι τιμές καταστημάτων (από καφέ μέχρι είδη ένδυσης) να είναι πολλαπλάσιες της Ευρώπης, τα διόδια καθαρή κλοπή (για τις προσφερόμενες υπηρεσίες), επίσης οι τιμές σε ΟΤΕ, ΔΕΗ κλπ ΔΕΚΟ;
Πως εξηγείτε το ότι οι δρόμοι μας είναι γεμάτοι καινούρια, μεγάλα κι ακριβά αυτοκίνητα;
Ρε, που πάμε, ρε; Που πάμε;

Η Ελλαδα εχει αλλαξει μεσο πλουτισμου εδω και καποια χρονια...

Τι εννοω... καποτε ειχαμε κυριως δευτερογενη παραγωγη και καποια πρωτογενη ...τα τελευταια χρονια αυτες τινουν να εξαφανιστουν και στρεφομαστε ραγδαια προς την παροχη υπηρεσιων.

Οσον αφορα το θεμα της 'εικονας πλουσιων' που δινουμε....θεωρω οτι αυτο οφειλετε σε πολλους παραγοντες οπως....

1. η παραοικονομια ανθει...(λιγο ή πολυ αρκετοι εχουν ενα 'μαυρο' εισοδημα)

2. ο δανεισμος απο τις τραπεζες επισης ανθει ...αυτο που λεγεται οτι ζουμε με δανεικα...μεσα στο βαθμο υπερβολη του, εχει μια δοση αληθειας.

3. Η εικονα δεν ειναι αυτη που παρουσιαζουν τα καναλια καθε μερα.
   Τα τελευταια 10 χρονια το βιοτικο επιπεδο στην Ελλλαδα εχει αυξηθει αρκετα.. οσο και αν πολλοι δεν το παραδεχονται....το κακο ομως ειναι οτι αυξηθηκαν δυσαναλογα και οι καταναλωτικες 'αναγκες'.

Εν κατακλειδη θεωρω οτι η οικονομικη κατασταση δεν ειναι αυτη που προβαλλεται, τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα....αλλα η γκρινια απο ολους μας ειναι στα υψη αφου βρισκουμε 'βημα' μεσο των καναλιων.
Απο την μια βλεπουμε τους ιδιους ανθρωπους να γκρινιαζουν αλλα πχ να αγοραζουν αυτοκινητο των 25000ε.....αντε βγαλε ακρη μετα....

Πόσα παίρνει ένας επιστήμονας στον ιδιωτικό τομέα ? Δεν έχω καθόλου υπόψιν μου !

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... ...Το νόημα δεν είναι αυτό αλλά οι πολιτικές. Για όλους. Ιδιωτικούς ή δημόσιους)

+1.

Καιρός είναι να καταλάβουμε ότι βράζουμε όλοι στο ίδιο καζάνι.

Δεν νομίζω ότι βράζουμε όλοι στο ίδιο καζάνι...

Δεν νομίζω ότι ο ΔΕΗτζής ή ο ΟΤΕτζής που την μισή μέρα κωλοβαράει, παίρνει τα ωραία του λεφτακια και παράλληλα κάνει άλλες δύο δουλειές στην απ'έξω - γιατί *έχει *την δυνατότητα να τις κάνει - που δεν τον κουνάει τίποτα και κανένας, που δεν μπαίνει καν στην διαδικασία της 'αγοράς', είναι το ίδιο με τον ιδιωτικό υπάλληλο που παίρνει 540€ βασικό, που έχει 500 αρμοδιότητες και ευθύνες , που ανά πασα στιγμή μπορεί να βρεθεί στον αέρα κτλ κτλ..

Να σημειώσω ότι δεν καταδικάζω γενικά και ότι υπαρχουν και πολλες εξαιρεσεις...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Χαρίζει η ομάδα!

http://www.enet.gr/online/online_text?c ... 00,3578192
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 006_172102

Προσωπικά θα πάρω 26 ευρώ μεικτά
Καλοφάγωτα να μου είναι

Ποτέ μου όποιος και αν ήταν στην κυβέρνηση δεν διαμαρτυρήθηκα για την οικονομική πολιτική. Είναι δυνατόν να μπορούν να δώσουν και να μη θέλουν???

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Κατά την οκταετία Παπανδρέου η Ελλάδα αντί να επενδύσει τα τρις της Ε.Ε. (όπως έκαναν η Ιρλανδία, η Ισπανία και η Πορτογαλία) τα σπατάλησε σε παροχές για πρόσκαιρη χαρά των ψηφοφόρων. Επίσης η συγκεκριμένη περίοδος ήταν η μοναδική μετά τον Β' Π.Π. κατά την οποία σημειώθηκε αρνητικός δείκτης ανάπτυξης (για διάστημα δύο ετών παρακαλώ).
Με ξένα λεφτά δίνω κι εγώ όση προοπτική θες.

Δυστυχώς αυτή είναι μία αλήθεια. Δεν φταίει βέβαια μόνο αυτό για τη σημερινή κατάσταση, αλλά τότε έγινε το μεγάλο βήμα.........

Ορθόν, αλλά κάθε χρόνο παίρνουν από μισθωτούς και συνταξιούχους όλο και περισσότερα, ενώ στους μεγάλους κάνουν ευκολίες και εκπτώσεις.
Έτσι στο τέλος δεν βγαίνουν και πηγαίνουν σε μέτρα λιτότητας.

Όπως πχ γίνεται με τον έμμεσο φόρο των τελών κυκλοφορίας: κάποιος με 1400άρι Getz πληρώνει το ίδιο με αυτόν που οδηγεί υπερπολυτελές Α4 1,8Τ ή την κορυφαία έκδοση 156 1,9.
Γιατί καταργήθηκαν τα περισσότερα τεκμήρια διαβίωσης; Πως κάποιος με 3 αμάξια, πισίνα, βίλα, εξοχικό, καταναλωτικές αγορές δεκάδων εκατομμυρίων δηλώνει 30.000 ευρώ εισόδημα;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ο πληθωρισμος εχει καπως μαζευτει..πως;Εχει αυξηθεί η ανεργία

Χωρίς να είμαι σίγουρος, έχω την εντύπωση ότι δεν μπορεί να αποφευχθεί αυτό, σε καμία οικονομία.

Σιγουρα δεν μπορεις να εχεις μηδενικο πληθωρισμο και απασχοληση στο φουλ,ομως τουλάχιστον για τον λαο ειναι προτιμότερο να εχεις πληθωρισμο αλλα να εχεις παραλληλα δουλεια και προοπτική (κατι σαν την οκταετία Παπανδρέου) .Κανεις δεν πεθανε περιοριζοντας τις σπατάλες,ενω η ανεργία ειναι ψυχοφθόρα...

Για διευκόλυνση της συζήτησής μας, ας λάβουμε κάποια πράγματα υπ'όψιν μας:

1. Ο πληθωρισμός είναι ένας μέσος όρος , μέσων όρων.

2. Ο πληθωρισμός είναι στατιστική.

3. Με την στατιστική μπορούμε (εύκολα) να πούμε ψέματα!

4. Στην οικονομία, πληθωρισμός και ανεργία είναι αντιστρόφως ανάλογα.
   Οσο μεγαλώνει το ένα , μικραίνει το άλλο...

Tiger,
ελπίζω να μην το εννοείς αυτό που λες...

Σου αναφέρω μερικά στοιχεία για να λάβεις υπ'όψιν σου:

1. Οι επενδύσεις μετά την πτωση της δικτατορίας (1974) ανερχοντουσαν στο 7,4% του ΑΕΠ.
2. Οι επενδύσεις το 1982 ανερχόντουσαν στο.... 0,5%
3. Το 'σοσιαλιστικό' μοντέλο Παπανδρέου - και η δήθεν κόντρα 'δεξιας', 'αριστεράς' είναι που μας έφεραν εδώ... οικονομικά αλλά και (κυρίως) ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ.
   Η πολιτική του 'μακαρίτη' και 'αειμνήστου' είχε ως κεντρικό άξονα τα εξής απλά:
   Α.Κάνουμε τα πάντα να κρατηθούμε στην εξουσία.
   Β.Δανειζόμαστε τα πάντα και από παντού και τα μοιράζουμε στους 'ψηφοφόρους' μας, οι οποιοι θα μας ψηφίζουν για παντα (όπως και έγινε - ας μην εκανε τις μαλακιες του ο Σημιτης και θα σου ελεγα γω...)

• και στην συνέχεια θα λενε και αυτό που λες εσύ τωρα tiger...
  Γ.Εφαρμόζουμε 'κοινωνική' και 'σοσιαλιστική' πολιτική. Ειμαστε κατά του 'κεφαλαίου' δεν θέλουμε τις μεγάλες επιχειρησεις γιατι μας εκμεταλλευονται και μας πινουν το αιμα.
  Δ. Φτιάχνουμε ενα τεράστιο και υδροκέφαλο κράτος από άχρηστους, ανάξιους, κρατικοδιαιτους που θα μας στηριζουν και θα μας κρατανε στην εξουσια....

Ολα αυτά και πολλάαααα άλλα, στράγκισαν και στραγκίζουν τα ταμεία του κρατους....
και τωρα;
Ποιός παλαβός θα έρθει να ανοιξει επιχειρηση, εργοστασιο στην Ελλαδα;
Δεν πειραζει ομως...
Οτι μας αξίζει παιρνουμε

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Χαρίζει η ομάδα!

http://www.enet.gr/online/online_text?c ... 00,3578192
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 006_172102

Προσωπικά θα πάρω 26 ευρώ μεικτά
Καλοφάγωτα να μου είναι

Ποτέ μου όποιος και αν ήταν στην κυβέρνηση δεν διαμαρτυρήθηκα για την οικονομική πολιτική. Είναι δυνατόν να μπορούν να δώσουν και να μη θέλουν???

Είναι. Τα κόβουν από μένα (κι από σένα) και τα δίνουν αλλού. Η κατανομή είναι το πρόβλημα.
Μήπως δε μειώσανε τη φορολογία στα κέρδη των επιχειρήσεων και, χαχα, της εκκλησίας; Αυτά από που τα βρίσκουν;

Το φορο που μειωσαν, απο την μια στις επιχειρησης, τους τα πηραν απο την αλλη με μεγαλη αυξηση της προκαταβολης.....

Άιντε να δούμε πόσες φορές θα το πούμε.

Δεν παράγουμε, κύριοι. Και όσο θα συνεχίζουμε να μην παράγουμε, οι απολαβές μας θα μειώνονται, τα 1ης ανάγκης προϊόντα θα ακριβαίνουν, η παροχή υπηρεσίας στην Ελλάδα το ίδιο. Αυτό θα οδηγήσει σε ακόμα υψηλότερο δανεισμό - και θα είμαστε τυχεροί αν κάποτε δεν φτάσουμε στα επίπεδα της Αργεντινής, όπου οι άνθρωποι είναι ξένοι στη χώρα τους, έχοντας πουλήσει το τελευταίο που τους έμενε: Τη Γη τους.

Το ότι κάποιοι έχουν τη δυνατότητα να κερδίζουν δις, είναι το τυρί. Από τη φάκα, όμως, θα βγαίνει ένας κάθε χρόνο. Με την ελπίδα ότι κάποτε θα έλθει η σειρά μου,

Σας χαιρετώ,

Ένας που θα πεθάνει χωρίς να καταλάβει που, πως, πότε και γιατί έζησε…

Αν θέλετε, μου κάνετε τη χάρη να μην τα ξαναβάλετε με το κράτος. Εγώ είμαι το κράτος, βάλτε τα πρώτα μαζί μου.

εαν δεν κανω λαθος η καμπυλη phillips (σχεση ανεργειας-πληθωρισμου) μετα την δεκαετια του 1970 επαψε να βρισκει εφαρμογη στις ανεπτυγμενες οικονομιες.

http://www.math.yorku.ca/SCS/Gallery/im ... scurve.gif
http://img.sparknotes.com/figures/4/4ac ... scurve.gif

Ο χρήστης manager_ έγραψε:
εαν δεν κανω λαθος η καμπυλη phillips (σχεση ανεργειας-πληθωρισμου) μετα την δεκαετια του 1970 επαψε να βρισκει εφαρμογη στις ανεπτυγμενες οικονομιες.

http://www.math.yorku.ca/SCS/Gallery/im ... scurve.gif
http://img.sparknotes.com/figures/4/4ac ... scurve.gif

Δεν κανεις λαθος..... πλεον ειναι μια θεωρια που η ιδια η πραξη την απαξιωσε τελειως (βλεπε φαινομενο στασιμοπληθωρισμού)

Έστω καθαρά 20 ευρώ. Ας πούμε ότι τα βάζουμε στον κουμπαρά....
12+1=13 μήνες το χρόνο=260 το χρόνο
επί ~30 χρόνια εργασίας που μου μένουν μέχρι τη σύνταξη=7800 ευρώ. Είδατε δεν είναι τελείως μηδαμινό!

3% επί του βασικού μισθού.... μπορεί να μην είναι πολλά αλλά ό,τι παίρνει κανείς καλό είναι... Και δεν μου λέτε που το λέει ότι πρέπει να αντισταθμίζεται ο πληθωρισμός? Γιατί δηλαδή, δεν έχετε ακουστά και για μειώσεις ή απολύσεις? Όποιος λοιπόν δεν θέλει το κουβαδάκι του και σε άλλη παραλία....

Σχετικά με την κοστολόγηση ευθυνών και εργασίας υπάρχουν αδικίες τόσο στον ιδιωτικό τομέα όσο και στον δημόσιο. Και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν άνθρωποι με εκπαίδευση, προϋπηρεσία, συνέπεια και τεράστια ευθύνη που αμείβονται με ψίχουλα. Και αντίστοιχα και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν άχρηστοι μέτριοι εργαζόμενοι που δεν ξέρουν τι βγάζουν.... οι οποίοι μάλιστα όλο και απαιτούν και περισσότερα.... και αναρωτιέμαι αν ξέρουν γιατί τα παίρνουν.... Ξέρω έναν τέτοιο που βγάζει 3000 με δωρεάν μεγάλο αυτοκίνητο και πρακτικά εγάζεται χαλαρά όσες μέρες το μήνα θέλει....
Επίσης αδικία θεωρώ τις αστείες αμοιβές μορφωμένων σε σχέση με χειρώνακτες, την απαξίωση δηλαδή της εκπαίδευσης και των πτυχίων. Δεν μπορεί μια καθαρίστρια όσα χρόνια εμπειρία κι αν έχει (που είναι εύκολο αν έχει ξεκινήσει από τα 18 της) να παίρνει περισσότερα από πτυχιούχο ανώτατης σχολής.... Τα ίδια ισχύουν και για υδραυλικούς, απλούς εργάτες κλπ.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
... Και δεν μου λέτε που το λέει ότι πρέπει να αντισταθμίζεται ο πληθωρισμός? ....

Εεε, να, θα θέλαμε να περνάμε κάθε χρόνο και καλύτερα, όχι κάθε πέρσι και καλύτερα.

... Δεν μπορεί μια καθαρίστρια όσα χρόνια εμπειρία κι αν έχει (που είναι εύκολο αν έχει ξεκινήσει από τα 18 της) να παίρνει περισσότερα από πτυχιούχο ανώτατης σχολής....

Μπορεί και παραμπορεί! Γιατί η καθαρίστρια ζει χωρίς πτυχιούχο ανώτατης σχολής, ο πτυχιούχος ανώτατης σχολής χωρίς καθαρίστρια, όμως;

Αν δεν το λες για πλάκα, φαντάσου μια καθαρίστρια σήμερα πχ 49 ετών, με 31 (!!!!!!!!!) χρόνια δλδ προϋπηρεσία στο συγκεκριμένο πόστο και με προχωρημένη τενοντίτιδα και στα δυο χέρια, λόγω ακριβώς της δουλειάς της. Πως θα ζήσει, να φτάσει 65 να βγει στη σύνταξη;

Ο άλλος μπορεί να έχει τενοντίτιδα από το γράψιμο και το πληκτρολόγιο, δεν έβγαζε φράγκο ως τα 25 (τουλάχιστον) μαζί με το στρατιωτικό, ρίσκαρε ένα κάρο φορές δίνοντας εξετάσεις και όλα αυτά για μια διαφορά στον βασικό μισθό της τάξης του 20% στην καλύτερη περίπτωση.

Η 'συγκεκριμένη' καθαρίστρια σήμερα έχει μισθό περί τα 500 €.

Υπάρχει πτυχιούχος ανώτατης σχολής 49 ετών σήμερα, με 20 - 25 χρόνια προϋπηρεσία και μισθό 600 €;

Αυτό είναι πιο κάτω κι από τον βασικό (~600 ευρώ, χωρίς επιδόματα).

[quote='ililias']Η 'συγκεκριμένη' καθαρίστρια σήμερα έχει μισθό περί τα 500

Ναι, παιδιά. Τόσος είναι ο μισθός τους. 31 χρόνια σαν καθαρίστρια ΔΕΝ ισούνται με 31 χρόνια Δημοσίου Υπαλλήλου με βαθμό. Άσε που παλαιότερα δεν είχαν ούτε ένσημα, δούλευαν με σύμβαση έργου.

Μήπως δουλεύει τώρα ως ωρομίσθια;