Το ξέρω, είναι η η φτωχή Ferrari των φτωχών. Ή μάλλον η Porsche του φτωχού γκλαμουρόβλαχου ή της Λίτσας της κομμώτριας...

Πρωτα απ' όλα απεχθάνομαι τον όρο 'ΥΠΕΡΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ'. Μόνο σε μια εποχή παρακμής για την αυτοκίνηση θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ένας τέτοιος όρος. Γνήσιο τέκνο της αμερικανοκουλτούρας του 'too much', του βλάχικου, του υπερβολικά εντυπωσιακού. Υποτιμά την αυτοκίνηση γενικότερα και τα αυτοκίνητα που προσπαθούν και το αξίζουν να δημιουργήσουν εποχή και ιστορία παρόλο που δεν προορίζονται για τους γραβατόβλαχους με τα παχυλά 'ΤΣΕΚΣ'.

Στο θέμα μας. Προτιμώ τη Ferrari για πολλούς και διαφόρους λόγους. Πρώτος και καλύτερος λόγος ο συναισθηματικός. Γνώρισα τη Ferrari από πολύ πολύ μικρή ηλικία (νά, όταν η Λίτσα η κομμώτρια και Βρασίδας ο γραβατογκλάμουρ απαντούσαν με την ερώτηση 'τρώγεται;' σε ερώτηση αν τους αρέσουν οι Ferrari). Επειδή λοιπόν για εμένα το αυτοκίνητο είναι πρώτα ιδέα, όνειρα και μετά άλογα και ο,τιδήποτε άλλο επιλέγω συναισθηματικά. Πώς θα μπορούσα άλλωστε να αντιδράσω διαφορετικά; Εγώ ποτέ δεν είχα παχυλά 'ΤΣΕΚΣ', ούτε ποτέ επιθύμησα μια Boxster, ή μια 911 έτσι για να τη βγαίνω στους φίλους χωρίς να ξέρω ποιος ήταν ο ιδρυτής της φίρμας. Γι'αυτό λοιπόν ΔΕΝ επιλέγω τεχνοκρατικά, σαν γνήσιος φλωρομπίρμπιλας.
Δεύτερος λόγος είναι ότι η Porsche έφτιαξε το όνομά της πούλησε, μεγάλωσε, επεκτάθηκε πάνω σε ένα μηχανολογικά ΛΑΘΟΣ project. Την 911. Θα εκτιμούσα περισσότερο την εταιρεία αυτή αν ποτέ δεν είχε βγάλει την 911, παρά μόνο την 904 Carerra GTS, η οποία είναι ένα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ αυτοκίνητο, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό. Οι κομμώτριες μπορούν να στέλνουν pm αν δεν καταλαβαίνουν τί σημαίνει πραγματικό αυτοκίνητο.
Την περίπτωση Καγιέν δε θα τη βάλω γιατί είναι δείγμα των καιρών. Σε μια εποχή παρακμής για την αυτοκίνηση δε θα περίμενες κάτι καλύτερο. Μια εποχή όπου οι σχεδιαστές τυχαίνει να είναι και υπεύθυνοι των τμημάτων marketing και έχουν και τη γραβάτα σφιγμένη μέχρι τα δόντια. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να υπολογίσουν, εεεεεε..... να σχεδιάσουν ήθελα να πω...., ένα αυτοκίνητο το οποίο θα είναι αρεστό στο Μπάμπη Γκλαμουρίδη και στη Τζένη Βλαχογιαταμπαζίδου και όχι στον εραστή της αυτοκίνησης. Και πάλι, οι κομμώτριες ας στείλουν pm σε περίπτωση που δεν καταλαβαίνουν τί σημαίνει εραστής της αυτοκίνησης και έρωτας για το αυτοκίνητο.

Όσο 'λάθος' και να υπάρχει μέσα στη 'λογική της 911',

911=Porsche και
Porsche =911.

Έτσι απλά...

Ο χρήστης technik έγραψε:
Όσο 'λάθος' και να υπάρχει μέσα στη 'λογική της 911',

911=Porsche και
Porsche =911.

Έτσι απλά...

Ακριβώς γι'αυτό ΔΕΝ επιλέγω Porsche
Ας έβγαζε μόνο την 904 και ας μην πουλούσε κομμάτι.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Όσο 'λάθος' και να υπάρχει μέσα στη 'λογική της 911',

911=Porsche και
Porsche =911.

Έτσι απλά...

Ακριβώς γι'αυτό ΔΕΝ επιλέγω Porsche
Ας έβγαζε μόνο την 904 και ας μην πουλούσε κομμάτι.

Καλά...

Όταν βγάλει η Ferrari μία Boxster ,etc, λόγω κέρδους,

θα μιλάμε σε άλλη βάση μετά.

Ο χρήστης technik έγραψε:

Όσο 'λάθος' και να υπάρχει μέσα στη 'λογική της 911',

911=Porsche και
Porsche =911.

Έτσι απλά...

Ακριβώς γι'αυτό ΔΕΝ επιλέγω Porsche
Ας έβγαζε μόνο την 904 και ας μην πουλούσε κομμάτι.

Καλά...

Όταν βγάλει η Ferrari μία Boxster ,etc, λόγω κέρδους,

θα μιλάμε σε άλλη βάση μετά.

ή SUV

Ο χρήστης technik έγραψε:

Όσο 'λάθος' και να υπάρχει μέσα στη 'λογική της 911',

911=Porsche και
Porsche =911.

Έτσι απλά...

Ακριβώς γι'αυτό ΔΕΝ επιλέγω Porsche
Ας έβγαζε μόνο την 904 και ας μην πουλούσε κομμάτι.

Καλά...

Όταν βγάλει η Ferrari μία Boxster ,etc, λόγω κέρδους,

θα μιλάμε σε άλλη βάση μετά.

Και πάλι Ferrari θα επιλέγω. Και ξέρεις γιατί; Γιατί έφτιαξε το όνομά της μέσω ενός ανθρώπου παθιασμένου με την αυτοκίνηση, γιατί σχεδίαζε πραγματικά αυτοκίνητα που αντανακλούσαν το πάθος μιας χούφτας ανθρώπων για τους αγώνες και την αυτοκίνηση. Τώρα αν κάποιος κύριος σχεδιάσει ένα SUV Ferrari, μικρό το κακό. Το SUV θα έρθει και θα φύγει. Η Ferrari και η ιστορία της είναι που θα μείνουν...

Για άλλους λόγους αγόρασε η Porsche μετοχές της VW, από την οποίαν δεν ήταν ποτέ ανεξάρτητη. Η δε Ferrari, αν και ανήκει στην Fiat, δεν εξαρτιόταν ποτέ από τη 'μαμά' εταιρεία. Περισσότερα προβλήματα είχε άλλωστε η Fiat από τη δεκαετία του '70 (για πολλούς λόγους, ΑΣΧΕΤΟΥΣ με τη Ferrari) παρά η ίδια η Ferrari.

Ο χρήστης Bruce έγραψε:
η φερραρι επελεξε την ευκολη οδο: να αγορασθει.

η πορσε τη δυσκολη (και απο εσας τους φωστηρες κατακριτεα).

αλλα ειπαμε: ο (νεο)Ελλην γνωριζει.

Ποια δύσκολη οδό επέλεξε η Porsche; Μοναδική φορά που καινοτόμησε ήταν όταν έφτιαξε την 959. Να μου έλεγες για καμιά Lamborghini, να πω ΟΚ, αλλά για την Porsche...

Και μην περιμένει κανένας να βγάλει η Ferrari κάτι ανάλογο με την Boxster ή την Cayenne. Ανάλογο με την Boxster αυτοκίνητο έβγαλε ΚΑΠΟΤΕ: την 206/246 Dino. Για SUV... Δεν το βλέπω. Μάλλον τα βλέπουν σαν τρακτέρ.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ποια δύσκολη οδό επέλεξε η Porsche; Μοναδική φορά που καινοτόμησε ήταν όταν έφτιαξε την 959. Να μου έλεγες για καμιά Lamborghini, να πω ΟΚ, αλλά για την Porsche...

Και μην περιμένει κανένας να βγάλει η Ferrari κάτι ανάλογο με την Boxster ή την Cayenne. Ανάλογο με την Boxster αυτοκίνητο έβγαλε ΚΑΠΟΤΕ: την 206/246 Dino. Για SUV... Δεν το βλέπω. Μάλλον τα βλέπουν σαν τρακτέρ.

Ε, καλά... τα ξεχνάτε τα Mondial (μπουμπούκι! Πρακτική, τετραθέσια... με όοοοολες τις ανέσεις, με παράθυρα που πέφτουνε_από μόνα τους_), 308GT4 (Μα τι έμπνευση στο ντιζάιν και αυτή!!!)... Τη μισή αλήθεια λέτε!!!
BTW η πρώτη 356 ήταν mid-engined, φίλτατε AR, όπως και τα περισσότερα αγωνιστικά της Porsche! Η 914 μπορεί να είναι κακάσχημη (εμένα προφανώς μ'αρέσει) αλλά αποτελεσματικότατη στους αγώνες και με μεγάλη εμπορική επιτυχία στην Αμερική. Γιατί το boxster δε συμβαδίζει με τη νοοτροπία της Porsche συνεπώς;

Και στην αμερική, πολύ πριν βγει το καγιέν κυκλοφορούσε ενα Αμερικαν-τρακ με Ιταλιαν σταϊλ (πιο ωραίο και από το LM-002) και κινητήρα φεράρι...που θα μου πάει, θα το ξεθάψω και θα σας το φέρω να το θαυμάξετε!

Η Ferrari όμως δε μας λες πόσες πατάτες είχε εν σχέσει με τα πάμπολλα μοντέλα που έχει βγάλει. Σε ό,τι αφορά το τρακτέρ με το μοτέρ της Ferrari, για πες μας, ήταν μοντέλο της Ferrari ή ήταν καμιά καγκουριά που έφτιαξε κάποιος καράβλαχος εκεί πέρα με μοτέρ Ferrari; Γιατί τέτοιες γυφτιές μπορώ να σου βρω όσες θες.

BTW η πρώτη 356 ήταν mid-engined, φίλτατε AR, όπως και τα περισσότερα αγωνιστικά της Porsche!

Ι know, φίλε D-Jet, όμψς επρόκειτο για το πρωτότυπο, το οποίο δεν βγήκε στην παραγωγή. Η Porsche προτίμησε να διατηρήσει το πιασάρικο Σκαθαροσχήμα και διάταξη και ΟΧΙ τις λύσεις των ΛΑΜΠΡΩΝ ΤΗΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΩΝ χάρη των πωλήσεων φυαικά. Γι' αυό ΔΕΝ επιλέγω Porsche. Επιλέγω Ferrari γιατί o Εnzο έφτιαχνε αυτοκίνητα δρόμου για να χρηματοδοτήσει το πάθος του, τους αγώνες, όχι για να πουλήσει και να πλουτήσει, αρχικά τουλάχιστον...

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Ι know, φίλε D-Jet, όμψς επρόκειτο για το πρωτότυπο, το οποίο δεν βγήκε στην παραγωγή. Η Porsche προτίμησε να διατηρήσει το πιασάρικο Σκαθαροσχήμα και διάταξη και ΟΧΙ τις λύσεις των ΛΑΜΠΡΩΝ ΤΗΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΩΝ χάρη των πωλήσεων φυαικά. Γι' αυό ΔΕΝ επιλέγω Porsche. Επιλέγω Ferrari γιατί o Εnzο έφτιαχνε αυτοκίνητα δρόμου για να χρηματοδοτήσει το πάθος του, τους αγώνες, όχι για να πουλήσει και να πλουτήσει, αρχικά τουλάχιστον...

το ξαναρώτησα, αλλά απάντηση δεν πήρα, ο Enzo δεν ήταν αυτός που έλεγε ότι τ' άλογα σέρνουν το αμάξωμα και δεν το σπρώχνουν;

Άσε που η διάταξη 'όλα πίσω' ήταν πολύ φθηνότερη στην παραγωγή...

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Ι know, φίλε D-Jet, όμψς επρόκειτο για το πρωτότυπο, το οποίο δεν βγήκε στην παραγωγή. Η Porsche προτίμησε να διατηρήσει το πιασάρικο Σκαθαροσχήμα και διάταξη και ΟΧΙ τις λύσεις των ΛΑΜΠΡΩΝ ΤΗΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΩΝ χάρη των πωλήσεων φυαικά. Γι' αυό ΔΕΝ επιλέγω Porsche. Επιλέγω Ferrari γιατί o Εnzο έφτιαχνε αυτοκίνητα δρόμου για να χρηματοδοτήσει το πάθος του, τους αγώνες, όχι για να πουλήσει και να πλουτήσει, αρχικά τουλάχιστον...

το ξαναρώτησα, αλλά απάντηση δεν πήρα, ο Enzo δεν ήταν αυτός που έλεγε ότι τ' άλογα σέρνουν το αμάξωμα και δεν το σπρώχνουν;

Διάβασε λίγη ιστορία... Ο Enzo είχε βάλει κινητήρα πίσω πολύ νωρίτερα απ'όσο φαντάζεσαι, ο Cooper δεν είχε καν γεννηθεί. Διάβασε επίσης για το πώς προέκυψε και ο Cooper έβαλε τον κινητήρα πίσω... Thanks!

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Ι know, φίλε D-Jet, όμψς επρόκειτο για το πρωτότυπο, το οποίο δεν βγήκε στην παραγωγή. Η Porsche προτίμησε να διατηρήσει το πιασάρικο Σκαθαροσχήμα και διάταξη και ΟΧΙ τις λύσεις των ΛΑΜΠΡΩΝ ΤΗΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΩΝ χάρη των πωλήσεων φυαικά. Γι' αυό ΔΕΝ επιλέγω Porsche. Επιλέγω Ferrari γιατί o Εnzο έφτιαχνε αυτοκίνητα δρόμου για να χρηματοδοτήσει το πάθος του, τους αγώνες, όχι για να πουλήσει και να πλουτήσει, αρχικά τουλάχιστον...

το ξαναρώτησα, αλλά απάντηση δεν πήρα, ο Enzo δεν ήταν αυτός που έλεγε ότι τ' άλογα σέρνουν το αμάξωμα και δεν το σπρώχνουν;

Διάβασε λίγη ιστορία... Ο Enzo είχε βάλει κινητήρα πίσω πολύ νωρίτερα απ'όσο φαντάζεσαι, ο Cooper δεν είχε καν γεννηθεί. Διάβασε επίσης για το πώς προέκυψε και ο Cooper έβαλε τον κινητήρα πίσω... Thanks!

επειδή είμαι άσχετος, ρωτάω. Δεν απάντησες στην ερώτησή μου

Δεν μπορώ να μιλάω σε μηδενική βάση. Διάβασε 5-6 βιβλία και ξαναέλα.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Δεν μπορώ να μιλάω σε μηδενική βάση. Διάβασε 5-6 βιβλία και ξαναέλα.

φοβερή απάντηση

τελικά το πε ή δεν το πε ο Enzo;

Ένα λεπτό, ο 'κινητήρας πίσω' που έχουμε δει σε Cooper, Ferrari, Lotus κλπ, δεν είναι 'όλα πίσω' όπως στις 911 και στο ΣΚΑΡΑΒΑΙΟ, αλλά στην πραγματικότητα είναι τοποθέτηση του κινητήρα στο κέντρο.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ένα λεπτό, ο 'κινητήρας πίσω' που έχουμε δει σε Cooper, Ferrari, Lotus κλπ, δεν είναι 'όλα πίσω' όπως στις 911 και στο ΣΚΑΡΑΒΑΙΟ, αλλά στην πραγματικότητα είναι τοποθέτηση του κινητήρα στο κέντρο.

Απλά το έκανα πιο λιανά...

Ναι, αλλά είναι 'πίσω από τον οδηγό' (βασικά, ακριβώς στην πλάτη του) και στο κέντρο (με το διαφορικό να είναι πίσω από τον κινητήρα). Το ζύγισμα που έδινε αυτή η αρχιτεκτονική δεν είχε βέβαια καμία σχέση με το 'όλα πίσω'.

Υπόψιν μάλιστα ότι τα Tatra 603 είχαν απείρως καλύτερη οδική συμπεριφορά από τα σκαθάρια (με τα οποία μοιράζονταν την αρχιτεκτονική τους), γιατί είχαν μια διάταξη αντίστοιχη των υστερούντων βραχιόνων πίσω.