-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έχω την αίσθηση ότι η τότε μειοψηφία είναι αρκετά ως πολύ μεγαλύτερη τώρα. -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
... και διηγόντας τα να κλαις...
Μόνο οι φλώροι κλαίνε, όσοι διατηρούν ακόμα στο θυμικό τους τη λεβεντιά εκείνων των Ελλήνων, χαμογελούν διαβάζοντας τέτοια πράγματα.
Το σχόλιό μου έχει να κάνει με τη σημερινή μας κατάντια...
-
Aν δε μείνουμε στο τόπικ θα 'σκοτωθούμε' πάλι.
Επί της ουσίας τωρα, επειδή ξέρω αυτά που ξέρει και ο πολύς ο κόσμος, και όχι πολλά πολλά, αναρωτιέμαι ένα δεν υπέγραφε ο Τσολάκογλου, ποια θα ήταν η έκβαση στο βουλγαρικό μέτωπο.
Χλωμό να τα κατεφέρναμε αλλά ποτέ δεν ξέρεις. -
Θεωρω οτι σημερα σαν λαος λειτουργουμε πιο πολυ με την λογικη παρα με το συναισθημα.
Τοτε αντιδρασαμε ετσι και καλα καναμε, ΚΑΙ σημερα αν κινδυνευσει η ακεραιοτητα μας ως κρατος τα ιδια θα κανουμε.
-
Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Aν δε μείνουμε στο τόπικ θα 'σκοτωθούμε' πάλι.Επί της ουσία τωρα, επειδή ξέρω αυτά που ξέρει και ο πολύς ο κόσμος, και όχι πολλά πολλά, αναρωτιέμαι ένα δεν υπέγραφε ο Τσολάκογλου, ποια θα ήταν η έκβαση στο βουλγαρικό μέτωπο.
Χλωμό να τα κατεφέρναμε αλλά ποτέ δεν ξέρεις.Η συνθηκολόγηση νομίζω οτι ιστορικά δικαιώθηκε. Ο ελληνικός στρατός επιτέλεσε το καθήκον του και ο χρόνος που έχασαν οι γερμανοί ήταν ένας από τους λόγους που φαγαν τα μούτρα τους στο Σοβιετικό χειμώνα. Αν συνεχιζόταν η άμυνα μπορεί να υποθέσει κανεις οτι οι Γερμανοί θα ενισχύαν τις δυνάμεις τους για να επικρατήσουν μερικές εβδομάδες αργότερα, ξεκληρίζοντας μια ολόκληρη γενιά ενώ στη συνέχεια ενδεχομένως η Ελλάδα να αντιμετώπιζε μια ακόμα σκληρότερη Κατοχή. Αλλωστε μετά από 6 μήνες πολεμικής αντιπαράθεσης με δύο πανίσχυρες πολεμικές μηχανές η συνθηκολόγηση δεν είναι υποτιμητική παράδοση των όπλων αλλά πράξη που αποσκοπεί στην αυτοσυντήρηση.
Το σίγουρο είναι οτι οι επιπτώσεις στον πόλεμο γενικότερα, στην περίπτωση της μη συνθηκολόγησης, είναι αυτές που είναι δύσκολο να υποτεθούν.
Θεωρία του Χάους. Ισως αυτή η εξέλιξη μακροπρόθεσμα ακόμα και να ευνοούσε τους Ναζί και την τελική τους επικράτηση. -
Ο χρήστης GFON έγραψε:
Θεωρω οτι σημερα σαν λαος λειτουργουμε πιο πολυ με την λογικη παρα με το συναισθημα.Τοτε αντιδρασαμε ετσι και καλα καναμε, ΚΑΙ σημερα αν κινδυνευσει η ακεραιοτητα μας ως κρατος τα ιδια θα κανουμε.
Και το να αντισταθείς σ'αυτόν που επιβουλεύεται την ύπαρξή σου πάντως ως λογική απόφαση μου φαίνεται.
-
Μία προσωπική κατάθεση.
Έχω θείο ο οποίος γύρισε από την Αλβανία (γιατί πολλοί δεν γύρισαν καθόλου) με κομμένα σχεδόν όλα τα δάχτυλα των ποδιών και στραπατσαρισμένα τα υπόλοιπα πόδια από τα κρυοπαγήματα.Περπατούσε πάντα με μεγάλη δυσκολία και μαγκούρα και τώρα φυσικά λόγω ηλικίας ακόμα δυσκολότερα.Δεν έχει μετανοιώσει για τίποτα ο άνθρωπος, πιστεύει ότι αυτό έπρεπε να κάνει και θα το ξανάκανε και πάλι αν χειαζόταν και δεν έχει κανένα παράπονο από το κράτος γιατί έδωσε σε συγγενείς νεκρών και τραυματίες αρκετές παροχές.
Μου λέει και μου ξαναλέει ότι οι Ιταλοί δεν ήταν καθόλου κότες όπως μας έχουν περιγράψει με υπερβολή μερικές πένες και όχι μόνο.Μιλάει με σεβασμό για τον εχθρό που βρέθηκε απέναντί του γιατί όπως λέει δεν έκανε εκατοστό πίσω και δεν το έβαζε στα πόδια.Τώρα αν τελικά έπαθε μεγάλο κάζο φταίει η στρατηγική και η τακτική που χάραζαν και εφάρμοζαν οι ηγήτορες του και ίσως ακόμα περισσότερο ότι δεν είχε το ψυχολογικό κίνητρο που είχε ο Έλληνας σε αυτό τον πόλεμο.
Ρωτάω τον θείο μου πως είναι την ώρα της μάχης.
Μου λέει στην αρχή φοβάσαι αλλά μετά νοιώθεις ότι παίρνεις μέρος σε ένα παιχνίδι όμοιο με τον πόλεμο που παίζουμε παιδιά στην γειτονιά!Αύριο ο θείος μου θα βάλει πάλι τα κλάματα όπως κάθε χρόνο τέτοια μέρα θα παρακολουθήσει και πάλι την παρέλαση από τιμητική θέση αλλά όλοι εμείς θα πρέπει να καταλάβουμε ότι όλα αυτά τα συμπαθητικά γεροντάκια που έχουν παρόμοιες ιστορίες ζωής σαν τον θείο μου δεν ήταν πάντα γεροντάκια.
Ήταν νέα παιδιά κοντά στα είκοσι τότε πολύ πιο μικροί από πολλούς εμάς σήμερα με όνειρα και στόχους.
Μερικοί έμειναν μισοί και παιδεύονται μια ζωή, άλλοι ακόμα χειρότερα έμειναν εκεί πάνω, για να μπορούν μερικά τσογλάνια να καίνε σημαίες και να είναι ριψάσπιδες με την κάλυψη της δημοκρατίας και να κατηγορόυν αυτούς τους ήρωες (γιατί ήρωες είναι) ότι υπηρέτησαν τον μιλιταρισμό και τοον ιμπεριαλισμό -
Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
..........
Αύριο ο θείος μου θα βάλει πάλι τα κλάματα όπως κάθε χρόνο τέτοια μέρα θα παρακολουθήσει και πάλι την παρέλαση από τιμητική θέση αλλά όλοι εμείς θα πρέπει να καταλάβουμε ότι όλα αυτά τα συμπαθητικά γεροντάκια που έχουν παρόμοιες ιστορίες ζωής σαν τον θείο μου δεν ήταν πάντα γεροντάκια.
Ήταν νέα παιδιά κοντά στα είκοσι τότε πολύ πιο μικροί από πολλούς εμάς σήμερα με όνειρα και στόχους.
Μερικοί έμειναν μισοί και παιδεύονται μια ζωή, άλλοι ακόμα χειρότερα έμειναν εκεί πάνω, για να μπορούν μερικά τσογλάνια να καίνε σημαίες και να είναι ριψάσπιδες με την κάλυψη της δημοκρατίας και να κατηγορόυν αυτούς τους ήρωες (γιατί ήρωες είναι) ότι υπηρέτησαν τον μιλιταρισμό και τοον ιμπεριαλισμόΕτσι είναι !!
-
Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
..........
Αύριο ο θείος μου θα βάλει πάλι τα κλάματα όπως κάθε χρόνο τέτοια μέρα θα παρακολουθήσει και πάλι την παρέλαση από τιμητική θέση αλλά όλοι εμείς θα πρέπει να καταλάβουμε ότι όλα αυτά τα συμπαθητικά γεροντάκια που έχουν παρόμοιες ιστορίες ζωής σαν τον θείο μου δεν ήταν πάντα γεροντάκια.
Ήταν νέα παιδιά κοντά στα είκοσι τότε πολύ πιο μικροί από πολλούς εμάς σήμερα με όνειρα και στόχους.
Μερικοί έμειναν μισοί και παιδεύονται μια ζωή, άλλοι ακόμα χειρότερα έμειναν εκεί πάνω, για να μπορούν μερικά τσογλάνια να καίνε σημαίες και να είναι ριψάσπιδες με την κάλυψη της δημοκρατίας και να κατηγορόυν αυτούς τους ήρωες (γιατί ήρωες είναι) ότι υπηρέτησαν τον μιλιταρισμό και τοον ιμπεριαλισμόΕτσι είναι !!
Το emoticon που ανατριχιάζει που είναι?
Ετσι είναι!
Αλλά η θυσια τους δεν γίνεται ποτέ για τους πανταχού παρόντες ριψάσπιδες! Που είναι και η συντριπτική μειοψηφία! -
Kaλά κάνει και υπάρχει η δημοκρατία. Ολοι νομίζω συμφωνούμε σε αυτό.
Οποιος λέει ότι όποιοι πολέμησαν στην Αλβανία, υπηρέτησαν τον ιμπεριαλισμό και ήταν πολεμοχαρείς ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, είναι απλώς βλαμμένος και δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να ασχοληθεί μαζί του, εκτός ίσως από μερικούς ψυχίατρους.
-
Πολυ σωστα kouk!
-
ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΤΑ 'ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ' ΦΤΑΙΕΙ Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ!!!
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
..........
Αύριο ο θείος μου θα βάλει πάλι τα κλάματα όπως κάθε χρόνο τέτοια μέρα θα παρακολουθήσει και πάλι την παρέλαση από τιμητική θέση αλλά όλοι εμείς θα πρέπει να καταλάβουμε ότι όλα αυτά τα συμπαθητικά γεροντάκια που έχουν παρόμοιες ιστορίες ζωής σαν τον θείο μου δεν ήταν πάντα γεροντάκια.
Ήταν νέα παιδιά κοντά στα είκοσι τότε πολύ πιο μικροί από πολλούς εμάς σήμερα με όνειρα και στόχους.
Μερικοί έμειναν μισοί και παιδεύονται μια ζωή, άλλοι ακόμα χειρότερα έμειναν εκεί πάνω, για να μπορούν μερικά τσογλάνια να καίνε σημαίες και να είναι ριψάσπιδες με την κάλυψη της δημοκρατίας και να κατηγορόυν αυτούς τους ήρωες (γιατί ήρωες είναι) ότι υπηρέτησαν τον μιλιταρισμό και τοον ιμπεριαλισμόΕτσι είναι !!
Το emoticon που ανατριχιάζει που είναι?
Ετσι είναι!
Αλλά η θυσια τους δεν γίνεται ποτέ για τους πανταχού παρόντες ριψάσπιδες! Που είναι και η συντριπτική μειοψηφία!Γίνεται και γι αυτούς ,διαφορετικά δεν θα υπήρχαν τώρα .... ή μήπως θα ήταν κουκουλοφόροι ;;
-
Ελεγε ένας Ιταλός σέ κάποια εκπομπή τής τηλεόρασης:
'Εμείς είμασταν πολύ μαλακοί γιά να αντιμετωπίσουμε τούς Ελληνες.Οι δικοί μας στρατιώτες ήταν μαθημένοι να τρώνε τέσσερα γεύματα τή μέρα,νά κάνουν ζεστό μπάνιο,νά φοράνε καθαρά εσώρουχα.
Τούς Ελληνες τους αρκούσε ένα κομμάτι κουραμάνα'Αυτό τό πράγμα πού έκανε ανθεκτικούς τούς Ελληνες εκείνη τήν εποχή,ήταν η έλλειψη πολυτέλειας.Παιδιά τού χωριού,πού σκίζαν έξι φορτώματα ξύλα γιά πρωινό.
Τό βλέπω νά υπάρχει ακόμα καί σήμερα στά χωριά.
Δέν μπορείτε να φανταστείτε τί θα πεί νά είσαι 'χωριάτης'.
Ζυγίζουν είκοσι κιλά,αλλά έχουν ψυχή.
Σκεφτείτε πόσοι από εμάς θα μένανε ζωντανοί από τό κρύο σέ ένα τέτοιο περιβάλλον,καί τί ψυχολογία θα είχαμε.Επίσεις,σέ άλλη εκπομπή,έδειχνε ένα βίντεο τής εποχής,τόν Ιταλό στρατηγό να καμαρώνει λίγο πρίν τήν εισβολή στήν Ελλάδα,καί λέει στόν καμεραμάν:
'από εκεί θα εισβάλουμε στήν Ελλάδα αύριο'
οπότε γυρνάει η κάμερα στό σημείο πού έδειχνε,καί φαίνονται οι χιονισμένες κάθετες πλαγιές,πού μπορώ να πώ,ότι,ούτε αγριογούρουνο θα τίς περπατούσε.
Εγώ όταν τό είδα...έμεινα.
Απίστευτη γκάφα.Καί κάτι γιά τα κρυοπαγήματα.
Εχετε ακουστά γιά τίς 'φονικές γκέτες' τού Ελληνικού στρατού;
Αυτές οι γκέτες,πού ήτανε εντελώς λάθος η χρησιμοποίησή τους σέ χιονοσμένο τοπίο (λάθος παραγγελία τού Ε.Σ-ίσως καί καμιά μιζούλα),έκοψε τα πόδια καί τα χέρια τών στρατιωτών. -
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Καί κάτι γιά τα κρυοπαγήματα.
Εχετε ακουστά γιά τίς 'φονικές γκέτες' τού Ελληνικού στρατού;
Αυτές οι γκέτες,πού ήτανε εντελώς λάθος η χρησιμοποίησή τους σέ χιονοσμένο τοπίο (λάθος παραγγελία τού Ε.Σ-ίσως καί καμιά μιζούλα),έκοψε τα πόδια καί τα χέρια τών στρατιωτών.Κάτι ακόμα πάνω σ' αυτό.Ο θείος που αναφέρω και που είναι 100% υπαρκτό πρόσωπο, μου λέει ότι στην δικιά του τη περίπτωση έπαθε τα κρυοπαγήματα όταν βρέθηκαν για πάνω από 24 ώρες σχεδόν ακινητοποιημένοι στο χιόνι να πολεμάνε σε μία μάχη.Μπρούμυτα με τα πόδια μέσα στο χιόνι και τις γκέτες που λες να προσφέρουν μηδενική προστασία και ακόμα χειρότερα.
Μόλις τελείωσε η εμπλοκή δεν ένοιωθε τα πόδια του καθόλου.Εδώ για λίγα λεπτά μερικές φορές παγώνουν τα άκρα μας και τρομάζουμε να τα συνεφέρουμε
-
Σωστά τα περί σκληραγωγησης....αλλά και οι Ιταλοί αντίστοιχα εκείνη την εποχή κάπως έτσι θα ήταν στα χωριά τους!
Και εμείς τώρα αντιστοιχα έχουμε μεν ψιλοχαλαρώσει αλλά έχουμε και άλλου είδους εφόδια.
Αν και η ψυχή δεν μετριέται με γκέτες! Ευτυχώς!
-
Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Κάτι ακόμα πάνω σ' αυτό.Ο θείος που αναφέρω και που είναι 100% υπαρκτό πρόσωπο, μου λέει ότι στην δικιά του τη περίπτωση έπαθε τα κρυοπαγήματα όταν βρέθηκαν για πάνω από 24 ώρες σχεδόν ακινητοποιημένοι στο χιόνι να πολεμάνε σε μία μάχη.Μπρούμυτα με τα πόδια μέσα στο χιόνι και τις γκέτες που λες να προσφέρουν μηδενική προστασία και ακόμα χειρότερα.
Μόλις τελείωσε η εμπλοκή δεν ένοιωθε τα πόδια του καθόλου.Εδώ για λίγα λεπτά μερικές φορές παγώνουν τα άκρα μας και τρομάζουμε να τα συνεφέρουμε
Επαθα κρυοπαγήματα (ναί,στό στρατό ) πολύ ελαφράς μορφής στα δύο πέλματα.
Τό ένα 'ξεμούδιασε' μετα από δέκα μήνες καί τό άλλο πάνω στό χρόνο.
Δέν θέλω ούτε να φαντάζομαι τό τί τράβηξε ο μπάρμπας σου. -
Μια που μιλάμε για Γκέτε(ς): Όποιος δε γνωρίζει την ιστορία του, το μόνο που κάνει είναι να σκοντάφτει απο τη μιά μέρα στην άλλη.
Κάτι παρόμοιο εξέφρασε και ο ιστορικός Αρνολντ Τοινμπι: ο λαός που δε γνωρίζει την ιστορία του, είναι αναγκασμένος να την επαναλάβει.
Αυτά για τους απανταχού κουκουλοφόρους 'αντιιμπεριαλιστές'.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Σωστά τα περί σκληραγωγησης....αλλά και οι Ιταλοί αντίστοιχα εκείνη την εποχή κάπως έτσι θα ήταν στα χωριά τους!Και εμείς τώρα αντιστοιχα έχουμε μεν ψιλοχαλαρώσει αλλά έχουμε και άλλου είδους εφόδια.
Αν και η ψυχή δεν μετριέται με γκέτες! Ευτυχώς!
Ούτε καί μέ 'άλλου είδους εφόδια' θα συμπλήρωνα εγώ.
-
Ο χρήστης boofy έγραψε:
Μια που μιλάμε για Γκέτε(ς): Όποιος δε γνωρίζει την ιστορία του, το μόνο που κάνει είναι να σκοντάφτει απο τη μιά μέρα στην άλλη.Και από που να την μάθει;
Για την αληθινή ιστορία λέω.
Όσο για τις γκέτες του ΕΣ τότε, ήσαν για την έρημο! Και τις φορούσαν στα χιόνια... Όσοι γλίτωσαν (λένε), το χρωστούν στις κάλτσες που τους έπλεκαν οι Ελληνίδες, μετά από προτροπή (λένε) μιας γαλαζοαίματης....
28η Οκτωβριου 1940