Κανείς; Ή μήπως όλοι φωνάζουν ΚΑΙ για την 'αμορφωσιά μας'; Μήπως να διαβάσεις αυτό που έγραψα στην προηγούμενη σελίδα, ψηλά, δεύτερη παράγραφο;

ΟΚ. Ούτε κανείς, ουτε όλοι. 'Οι περισσότεροι' σου κάνει;

Εγιναν πάλι όλα ένα... παρελάσεις, εθνικισμοί, αριστερά, εκκλησία...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
ΟΚ. Ούτε κανείς, ουτε όλοι. 'Οι περισσότεροι' σου κάνει;

Ναι, και τί σημαίνει αυτό; Ποιός πρέπει να απολογηθεί για λογαριασμό αυτών των 'περισσοτερων';

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Εγιναν πάλι όλα ένα... παρελάσεις, εθνικισμοί, αριστερά, εκκλησία...

Αφού είναι συγκοινωνούντα δοχεία... τουλάχιστον έτσι δείχνουν στο 4ΤΦ

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Εγιναν πάλι όλα ένα... παρελάσεις, εθνικισμοί, αριστερά, εκκλησία...

Αφού είναι συγκοινωνούντα δοχεία... τουλάχιστον έτσι δείχνουν στο 4ΤΦ

Μπορεί σε κάποιο βαθμό να είναι αλλά είναι τουλάχιστον ενοχλητικό όταν εκφράζεις μια άποψη και αυτόματα 'φορτώνεσαι' με 100 ταμπέλες

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Εγιναν πάλι όλα ένα... παρελάσεις, εθνικισμοί, αριστερά, εκκλησία...

Αφού είναι συγκοινωνούντα δοχεία... τουλάχιστον έτσι δείχνουν στο 4ΤΦ

και το φαγητό φυσικά

Είναι όντω ςενοχλητικό. Και άδικο θα πρόσθετα.

Συμφωνώ για τις ταμπέλες, όπως και για κάθε είδους 'κουτάκια' μέσα στα οποία πρέπει υποχρεωτικά να ανήκουμε. Όπως και να 'χει θα συμφωνήσω και με την υπογραφή του lkar, αρκεί να προσθέσει και τις ομπρέλες

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

ΟΚ. Ούτε κανείς, ουτε όλοι. 'Οι περισσότεροι' σου κάνει;

Ναι, και τί σημαίνει αυτό; Ποιός πρέπει να απολογηθεί για λογαριασμό αυτών των 'περισσοτερων';

Κανείς. Εγώ γιατί πρεπει να απολογηθώ που έχω άποψη; Δεν ζήτησα απολογία από τον Μανο προσωπικά. Ο Μανος ανελαβε να απαντησει εξ' ονοματος όλων κι εσυ εξ' ονοματος του Μανου... Αν δεν τον κάλυπτα μπορουσε να απαντησει ο ιδιος κ.ο.κ.
Και την αποψή μου την διόρθωσα, αφού είχε, μονο στο κομματι που τον αφορούσε, δικιο. Συχνά-πυκνά στον προφορικό και στο γραπτό λόγο χρησιμοποιουμε το εύρημα 'ρητορική ερώτηση'. Δεν περιμένω πάντα απάντηση σε όσα γράφω.
Και δεν κολλάω ταμπέλες. Εξάλλου εγώ διόρθωσα, δεν είδα να το κάνει κανείς αλλος. Τοση ώρα διαβάζω για παράσιτα κλπ. Δεν είδα να επεμβαίνεις κι εκει.
Την ειρωνεια στα περί 'ενοποιησης', δεν την κατάλαβαίνω. Δεν εχω δικαιωμα να βρίσκω κοινα χαρακτηριστικά σε όσα διαβάζω; Απαγορεύεται για καποιον λόγο;

maxmara στη μαλουντα εγινε η 'παρελαση'...

καλα ποσους σμηνιτες εχουμε εδω μεσα?θα κανω poll μου φαινεται...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Ναι, και τί σημαίνει αυτό; Ποιός πρέπει να απολογηθεί για λογαριασμό αυτών των 'περισσοτερων';

Κανείς. Εγώ γιατί πρεπει να απολογηθώ που έχω άποψη; Δεν ζήτησα απολογία από τον Μανο προσωπικά. Ο Μανος ανελαβε να απαντησει εξ' ονοματος όλων κι εσυ εξ' ονοματος του Μανου... Αν δεν τον κάλυπτα μπορουσε να απαντησει ο ιδιος κ.ο.κ.

Η απάντησή μου πήγαινε σ'αυτό

Κανείς απ' οσους φωνάζουν υπερ των μαθητικών παρελάσεων δε φωνάζει εναντίον της αμορφωσιας μας

Ετσι όπως το κατάλαβα εγώ ήταν σα να εννοούσες οτι όποιος είναι υπέρ των μαθητικών παρελάσεων είναι και υπέρ της αμορφωσιάς μας. Κατ'αρχήν αυτό δεν ισχύει ( η απάντηση του Μάνου ήταν κάτι σαν 'τουλάχιστον ένας (εγώ) δεν μπαίνει σ'αυτή τη λογική') αλλά και σε δεύτερο επίπεδο, όταν συμβιβάζεσαι στο 'περισσότεροι', γιατί να μιλάμε για τους 'περισσότερους' που είναι συμβιβασμένοι με την αμορφωσιά (και δεν είδα κανέναν να εκφράζει τέτοια γνώμη εδώ μέσα) όταν στο συγκεκριμένο thread υπάρχουν χρήστες που τοποθετήθηκαν θετικά προς τις παρελάσεις στηλιτεύοντας παράλληλα και την αμορφωσιά μας; Με δυο λόγια η τοποθέτησή σου μου φάνηκε λίγο (έστω και άθελα) αποπροσανατολιστική.

Τοση ώρα διαβάζω για παράσιτα κλπ. Δεν είδα να επεμβαίνεις κι εκει.

Το οτι δεν επενέβην δε σημαίνει οτι συμφωνώ με τους χαρακτηρισμούς. Επενέβη ο nass ως moderator. Επρεπε να πεταχτώ κι εγώ σαν κολαούζος; Ασε που άν κάθε χρήστης έκρινε κάθε ποστ που διάβαζε θα ήμασταν όλη μέρα στο φόρουμ...

Την ειρωνεια στα περί 'ενοποιησης', δεν την κατάλαβαίνω. Δεν εχω δικαιωμα να βρίσκω κοινα χαρακτηριστικά σε όσα διαβάζω; Απαγορεύεται για καποιον λόγο;

Κατ'αρχήν αυτό ήταν γενικό σχόλιο για τον τρόπο με τον οποίον αναπτύσεται η επιχειρηματολογία μερικές φορές. Δεν ήταν μόνο για σένα αλλά ήταν και για σένα.
Παρότι όμως, καλώς ή κακώς, την ειρωνία τη μεταχειρίζομαι αρκετά συχνά (ίσως συχνότερα απ'ότι θα'πρεπε) στη συγκεκριμένη περίπτωση ειλικρινά δεν είχα πρόθεση να ειρωνευτώ. Τον προβληματισμό μου εξέφρασα γι'αυτό που (ψιλο)εξήγησα παρακάτω. Το οτι με ενοχλεί δηλαδή, προσωπικά, να εξάγονται συμπεράσματα και να δίνονται αυθαίρετες προεκτάσεις στα λεγόμενα κάποιου. Οταν, λοιπόν, ξεκινάει μια συζήτηση στο φόρουμ η οποία θα μπορούσε να έχει πολιτικές ή θρησκευτικές προεκτάσεις, αυτές οι προεκτάσεις δίνονται τελικά και μάλιστα με έναν εντελώς προβλέψιμο τρόπο. Εγώ απλά διαφωνώ στη λογική οτι 'αυτός εδώ για να υποστηρίζει το Α άρα θα υποστηρίζει και το Β που σημαίνει οτι είναι Γ και οπαδός των Δ οι οποίοι...'
Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός
Φυσικά και μπορείς να βρίσκεις κοινά χαρακτηριστικά όπου εσύ νομίζεις και εγώ είμαι ο τελευταίος που θα απαγορεύσει κάτι σε κάποιον (ειδικά εδώ μέσα)

Επειδη προσεχω τι γραφω κι αν γραψω κατι διφορουμενο ή λαθος το διορθώνω, ειπα επι λεξη:

Κανείς απ' οσους φωνάζουν υπερ των μαθητικών παρελάσεων δε φωνάζει εναντίον της αμορφωσιας μας

δεν ειπα:

όποιος είναι υπέρ των μαθητικών παρελάσεων είναι και υπέρ της αμορφωσιάς μας

καταλαβαίνεις οτι είναι δύο διαφορετικά πράγματα

Στο συγκεκριμενο thread μονο ο Μανος, προς τιμήν του, στηλιτευσε και τα δύο (κατα την γνώμη μου επιβεβαιώνοντας το γνωστό 'περί κανόνος/εξαίρεσης' ρητό) κι επειδή γενίκευσα, διόρθωσα. Με την ίδια λογική αντιστοιχα αποπροσανατολιστικο ειναι και το 'περί ταμπελών'

Το οτι δεν επενέβην δε σημαίνει οτι συμφωνώ με τους χαρακτηρισμούς. Επενέβη ο nass ως moderator. Επρεπε να πεταχτώ κι εγώ σαν κολαούζος; Ασε που άν κάθε χρήστης έκρινε κάθε ποστ που διάβαζε θα ήμασταν όλη μέρα στο φόρουμ...

Συμφωνώ. Στο δικό μου όμως (κι ενώ αφορούσε τον Μανο) το έκανες...

Οταν, λοιπόν, ξεκινάει μια συζήτηση στο φόρουμ η οποία θα μπορούσε να έχει πολιτικές ή θρησκευτικές προεκτάσεις, αυτές οι προεκτάσεις δίνονται τελικά και μάλιστα με έναν εντελώς προβλέψιμο τρόπο. Εγώ απλά διαφωνώ στη λογική οτι 'αυτός εδώ για να υποστηρίζει το Α άρα θα υποστηρίζει και το Β που σημαίνει οτι είναι Γ και οπαδός των Δ οι οποίοι...'

Οπως πολύ σωστα επισημαίνεις, τα πράγματα μερικές φορές ειναι απλά μαθηματικά. Αν κατι είναι εντελώς προβλέψιμο (και, μεταξύ μας, το να μαντέψει κανείς αντιστοιχες απόψεις, από τη μεγάλη πλειοψηφία έστω, δεν είναι και rocket science...), γιατί να μην διακινδυνεύσουμε την πρόβλεψη;

Τεσπα, ακόμη κι αν κανω λάθος, αν διαφωνείς μαζί μου μπορεις απλά να το πεις χωρίς να κανεις (αντιστοιχες με αυτες που μου προσαπτεις) γενικολογες-ισοπεδωτικές παρατηρησεις του στυλ 'ωχ μωρε, παλι στην προοδο και τη συντηρηση το πάνε μερικοί, μας πρήξανε πια'...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Επειδη προσεχω τι γραφω κι αν γραψω κατι διφορουμενο ή λαθος το διορθώνω, ειπα επι λεξη:

Κανείς απ' οσους φωνάζουν υπερ των μαθητικών παρελάσεων δε φωνάζει εναντίον της αμορφωσιας μας

δεν ειπα:

όποιος είναι υπέρ των μαθητικών παρελάσεων είναι και υπέρ της αμορφωσιάς μας

καταλαβαίνεις οτι είναι δύο διαφορετικά πράγματα

Δεν είπα οτι ΕΙΠΕΣ τα παραπάνω, είπα οτι αυτό κατάλαβα απ'τα λεγόμενά σου. Μπορεί να κατάλαβα λάθος.

Στο συγκεκριμενο thread μονο ο Μανος, προς τιμήν του, στηλιτευσε και τα δύο (κατα την γνώμη μου επιβεβαιώνοντας το γνωστό 'περί κανόνος/εξαίρεσης' ρητό) κι επειδή γενίκευσα, διόρθωσα.

Εδώ η όλη παρανόηση μάλλον έγκειται στο οτι κατ'εσέ εκείνη τη στιγμή το σήτημα ήταν ανάμεσα στους δυο σας κι εγώ 'πετάχτηκα' σαν υπερασπιστής του Μάνου. Σωστά;
Βασικά δημόσιο διάλογο κάνουμε και δεύτερον δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να 'εκρποσωπήσω' ή να 'υποστηρίξω' τον Μάνο (με τα λεγόμενα του οποίου πολλές φορές συμφωνώ και άλλες φορές πάλι διαφωνώ). Τον εαυτό μου εξέφραζα. Το οτι δεν βγήκα κι εγώ να διατυπώσω τις απόψεις μου έχει να κάνει με το οτι εν πολλοίς καλύφτηκα από προηγούμενους ομιλητές (Spartan, manosk, migF1). Δε νομίζω αυτό να μου στερεί το δικαίωμα μελλοντικών σχολίων

Το οτι δεν επενέβην δε σημαίνει οτι συμφωνώ με τους χαρακτηρισμούς. Επενέβη ο nass ως moderator. Επρεπε να πεταχτώ κι εγώ σαν κολαούζος; Ασε που άν κάθε χρήστης έκρινε κάθε ποστ που διάβαζε θα ήμασταν όλη μέρα στο φόρουμ...

Συμφωνώ. Στο δικό μου όμως (κι ενώ αφορούσε τον Μανο) το έκανες...

Σου ξαναλέω λοιπόν οτι ένιωσα να με παίρνει κι εμένα η μπάλα από τη στιγμή που στο συγκεκριμένο θέμα οι απόψεις μου ταυτιζοταν με αυτές του Μάνου. Ουτε ο μάνος έχει ανάγκη από αυτόκλητους υπερασπιστές και ούτε κι εγώ θέλω να γίνομαι τέτοιος. Μου'ρθε να κάνω ένα σχόλιο και τό'κανα.

Οταν, λοιπόν, ξεκινάει μια συζήτηση στο φόρουμ η οποία θα μπορούσε να έχει πολιτικές ή θρησκευτικές προεκτάσεις, αυτές οι προεκτάσεις δίνονται τελικά και μάλιστα με έναν εντελώς προβλέψιμο τρόπο. Εγώ απλά διαφωνώ στη λογική οτι 'αυτός εδώ για να υποστηρίζει το Α άρα θα υποστηρίζει και το Β που σημαίνει οτι είναι Γ και οπαδός των Δ οι οποίοι...'

Οπως πολύ σωστα επισημαίνεις, τα πράγματα μερικές φορές ειναι απλά μαθηματικά. Αν κατι είναι εντελώς προβλέψιμο (και, μεταξύ μας, το να μαντέψει κανείς αντιστοιχες απόψεις, από τη μεγάλη πλειοψηφία έστω, δεν είναι και rocket science...), γιατί να μην διακινδυνεύσουμε την πρόβλεψη;

Μα αυτό ακριβώς λέω, οτι στις απόψεις των ανθρώπων δεν ισχύουν πάντα οι συνεπαγωγές και είναι τουλάχιστον παρακινδυνευμένο να μπαίνει κανείς σ'αυτή τη λογική

...Με την ίδια λογική αντιστοιχα αποπροσανατολιστικο ειναι και το 'περί ταμπελών'...

Εγώ απλά είπα οτι αυτό (σε συνάρτηση με τα παραπάνω) συμβαίνει και μου φαίνεται ενοχλητικό. Πιστεύω οτι συνέβη και σ'αυτό το θέμα (όχι τόσο έντονα είναι η αλήθεια όσο σε άλλα παλιότερα θέματα). Εσύ πάλι πιστεύειςοτι ο ισχυρισμός μου περι 'αποπροσανατολιστικής λογικής στη συζήτηση' είναι ο ίδιος αποπροσανατολιστικος. ΟΚ.

Τεσπα, ακόμη κι αν κανω λάθος, αν διαφωνείς μαζί μου μπορεις απλά να το πεις χωρίς να κανεις (αντιστοιχες με αυτες που μου προσαπτεις) γενικολογες-ισοπεδωτικές παρατηρησεις του στυλ 'ωχ μωρε, παλι στην προοδο και τη συντηρηση το πάνε μερικοί, μας πρήξανε πια'...

Εδώ (ως προς το ύφος μου δηλαδή) συμφωνώ και σου ζητώ συγγνώμη.

Ο χρήστης dazed έγραψε:
Συμφωνώ για τις ταμπέλες, όπως και για κάθε είδους 'κουτάκια' μέσα στα οποία πρέπει υποχρεωτικά να ανήκουμε. Όπως και να 'χει θα συμφωνήσω και με την υπογραφή του lkar, αρκεί να προσθέσει και τις ομπρέλες

με κλειστή ομπρέλα -ή χωρίς- το πολύ να βραχείς, με κλειστό αλεξίπτωτο...

Πολύ γρήγορα τρέχει αυτό το θέμα ρε παιδιά, αν και στις τελευταίες σελίδες εξαντλείται σε προσωπικές αντιπαραθέσεις.

@ lkar - Ναι, αλλά η ομπρέλα ακόμα και κλειστή κάπου μπορεί να χρησιμεύσει, ενώ το αλεξίπτωτο?

Ξέρω, ξέρω είμαστε

Για μένα οι παρελάσεις την 25η και 28η θα πρέπει να εκλαμβάνονται κυρίως ως μορφή έκφρασης του εορτασμού και κυρίως φόρος τιμής (ούτε ως επίδειξη δύναμης, ούτε ως γκομενοσυνάξεις, ούτε ως οτιδήποτε άλλο τραγελαφικό). Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Κι' όμως αυτό ισχύει έχουν γίνει πλέον ΠΑ ΣΑ ΡΕΛΑΣΕΙΣ!
Είναι μία μορφή happening ,ένα gala εθνικόγκλαμουριας και μη τολμήσει να ρωτήσει κανείς τους παρελαύνοντες γιατί σουλατσάρουν καθώς η απάντηση θα είναι κικιρίκου!!

Χρειάζονται όμως για να εκτονώνεται ο λαός και να κάνουν δηλώσεις οι πολιτικόφατσες!
Άλλωστε εάν δεν υπήρχαν οι πασαρελάσεις ίσως να μην υπήρχαν οι ψωμιάδηδες και γενικότερα δεν θα υπήρχε ψωμί για βερμπαλισμό δηλ. παχια και γεμάτα εθνικόανορθωντοπαριστικά ΛΟΓΙΑ μπλα!μπλα!μπλα!

Από 'Ε':

Σημαιοφόρος λέει όχι στη φιέστα της παρέλασης

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Από Ελληνίδα αυτή τη φορά η άρνηση να σηκώσει την ελληνική σημαία, στη Θεσσαλονίκη. Είναι αριστούχος μαθήτρια του Γυμνασίου Σταυρού και για λόγους συνειδησιακούς δεν επιθυμεί να συμμετάσχει στη φετινή μαθητική παρέλαση.

Κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει με αλλοδαπούς μαθητές φέτος, σύμφωνα με τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης της Κεντρικής Μακεδονίας, και ο πρώτος στις σχολικές επιδόσεις θα σηκώσει τη σημαία.

Η 14χρονη μαθήτρια της Γ' Τάξης του Γυμνασίου Σταυρού Κ. Μαρίνη, η οποία έχει βαθμολογηθεί με 20άρια σ' όλα τα μαθήματά της, δεν θα είναι η σημαιοφόρος του σχολείου της και τη θέση της θα πάρει ο δεύτερος σε βαθμολογία.

«Διαφωνούμε με τις μαθητικές παρελάσεις και προτείνουμε να καταργηθούν, αφού αποτελούν κατάλοιπα φασιστικών καθεστώτων, από την εποχή του Μεταξά» λέει ο πατέρας της, Δημήτριος Μαρίνης, ο οποίος είναι μέλος της «Αντιρατσιστικής Πρωτοβουλίας», και συμπληρώνει: «Η κόρη μας το ήθελε περισσότερο, να μη συμμετάσχει στην παρέλαση.

Αν θέλουμε να τιμήσουμε την εθνική μας επέτειο μπορούμε με διαφορετικό τρόπο: να κάνουμε συζητήσεις στα σχολεία και να απευθύνουμε ομιλίες προς τα παιδιά. Μαθητικές παρελάσεις δεν γίνονται πουθενά στην Ευρώπη, παρά μόνο στη χώρα μας, στην Τουρκία και την Κύπρο».

Μέλη της «Αντιρατσιστικής Πρωτοβουλίας Θεσσαλονίκης» θα κάνουν οργανωμένη παρέμβαση διαμαρτυρίας, στις 27 του μήνα, απέναντι από την κεντρική εξέδρα των επισήμων, στη συμβολή των οδών Αριστοτέλους και Τσιμισκή, με κύριο αίτημα την κατάργηση των μαθητικών παρελάσεων. Συγκέντρωση διαμαρτυρίας, για τον ίδιο λόγο, θα πραγματοποιήσουν και μέλη της «Αντιεξουσιαστικής Κίνησης», στην πλατεία Αριστοτέλους.

Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, αναφέρει ο περιφερειακός διευθυντής Εκπαίδευσης Κ. Μακεδονίας, Γιώργος Καρατάσιος, τονίζοντας ότι «το θέμα είναι ξεκαθαρισμένο για την εκπαιδευτική κοινότητα: Ο πρώτος μαθητής σηκώνει τη σημαία. Αν υπάρχουν κάποιες μειοψηφίες, που δεν υπάρχουν, αυτές είναι στη γωνία...».

Ο προϊστάμενος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Δυτικής Θεσσαλονίκης, Γιώργος Κωνσταντινίδης, επισημαίνει ότι αυτά τα θέματα έχουν επιλυθεί από την κείμενη νομοθεσία και από την πραγματικότητα και πως τα σχολεία δεν εμπλέκονται.

Σχετικά με την απόφαση της Ελληνίδας μαθήτριας, αναφέρει ότι «εμείς πρεσβεύουμε το δημοκρατικό και ανοικτό σχολείο χωρίς διακρίσεις. Δεν μπορούμε να θέτουμε φραγμούς στη συνείδηση κανενός πολίτη».

Β.ΠΑΠΑΝΑΣΤΑΣΟΥΛΗΣ

Τελικά υπάρχει η 'άλλη' Ελλάδα

Πωπώ, ένα θέμα το κάναμε σκ@@@ πάλι. Όσοι είναι υπέρ, είναι πολεμοχαρείς φασίστες και όλα τα σχετικά και όσοι είναι κατά, είναι πράκτορες των ξένων συμφερόντων. Και μετά, έχουμε το θράσος και κοροϊδεύουμε το Λιακόπουλο και τους άλλους, ε;

Άσυλο, παρελάσεις, ελληνική γλώσσα, Αμερικάνικη υπερδύναμη και όλα καταλήγουν στον ίδιο σκυλοκαβγά. Παντού εμπλέκονται παράδοση, εκκλησία, διαφθορά, κόμματα και 'μπράβοι'.

Πολύ λίγα άτομα εδώ μέσα κατορθώνουν να με κερδίζουν, όποια άποψη και αν πρεσβεύουν, μιλάνε συνετά και δεν αποφεύγουν πράγματα μιλώντας
για άσχετα θέματα. Σε αυτούς μπράβο. Οι υπόλοιποι με τους υψηλούς τόνους, που μου θυμίζουν λίγο τους εξαιρετικούς Έλληνες πολιτικούς, χάνουν το δίκιο τους στον εξωτερικό ακροατή (ή παρατηρητή αν θέλετε)...

Δεν το γυρνάμε στο φαγητό, που δεν κινδυνεύουμε να βριστούμε;