Λογικά και του 'Χριστοφορου' δεν θα έπρεπε να είναι μία κατηγορία πάνω??? Ή του Βάτσου??? Γενικά αυτός ο κανονισμός χρειάζεται μια πιο σαφή ερμηνεία....Αλήθεια, στο εξωτερικό υπάρχει διαχωρισμός κλάσεων και kit-car??

Ο χρήστης Pneusport έγραψε:
Λογικά και του 'Χριστοφορου' δεν θα έπρεπε να είναι μία κατηγορία πάνω??? Ή του Βάτσου??? Γενικά αυτός ο κανονισμός χρειάζεται μια πιο σαφή ερμηνεία....Αλήθεια, στο εξωτερικό υπάρχει διαχωρισμός κλάσεων και kit-car??

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΟΥΜΕ ΜΗ ΤΟ ΞΕΧΝΑΣ ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ ΕΔΩ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΩ ΑΣΤΑ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΤΟ ΚΛΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΠΕΤΑΛΟΥΔΟ ΑΠΟ ΤΟ 1996 ΤΡΕΧΕΙ ΣΑΝ Α7 ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΛΛΑΞΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΕΤΣΙ ΘΑ ΠΑΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΕΥΓΕ ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΑΡΧΟΝΤΕΣ.

Κύριε Διάφα,αν δεν κάνω λάθος έχετε ένα αυτοκίνητο-κόσμημα για τους ελληνικούς αγώνες (ex-Σκάλος,ex-ex Renault Sport Γαλλίας) που αν οδηγηθεί κατάλληλα χτυπάει άνετα γενική (βλ. Panix)....Οπότε νομίζω ότι λίγο επηρρεάζεστε εσείς από τον κανονισμό και αν είσασταν Α7 με τα κοτέτσια που τρέχουν θα ήταν κλοπή εκκλησίας..Κατά την ταπεινή μου άποψη δεν χρειάζονται τα σε αυτή την περίπτωση......

(Αν κάνω κάπου λάθος παρακαλώ διορθώστε με... )

Ο χρήστης Pneusport έγραψε:
Λογικά και του 'Χριστοφορου' δεν θα έπρεπε να είναι μία κατηγορία πάνω??? Ή του Βάτσου??? Γενικά αυτός ο κανονισμός χρειάζεται μια πιο σαφή ερμηνεία....Αλήθεια, στο εξωτερικό υπάρχει διαχωρισμός κλάσεων και kit-car??

Του 'Χριστόφορου' και του 'Βάτσου' είναι Ε. Που σημαίνει αυτοκίνητο τουλάχιστον 10 ετών παλιό, ίσως και 15. Η διαφορά στην εξέλιξη ισοσκελίζει τη διαφορά στην ιπποδύναμη (παράδειγμα: Sierra RS500 σε σχέση με τα Escort WRC, 100 άλογα διαφορά αλλά ποιό είναι μπροστά ?).

Πουθενά ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ δεν τρέχει τετραπετάλουδο σαν 'απλό' Α, παντού είναι kit car. Το ζήτημα δεν είναι αυτό, αλλά αν τα kit car μετράνε στην Α και μάλιστα στην κλάση τους.

Η ερμηνεία είναι σαφέστατη: kit car σημαίνει χαρακτηριστικά που τα απλά Α αυτοκίνητα δεν έχουν και άρα έξτρα ιπποδύναμη και 'πάτημα' αλλά και κόστος και ουσιαστικά δεν είναι συγκρίσιμα στην ίδια κλάση.

Στην Ελλάδα, η σχετικά 'πολιτική' επιλογή είναι, ανάλογα με την περίπτωση, αυτά τα αυτοκίνητα:

o Ράλι: Eίτε να μην μετράνε στην κλάση τους αλλά στο αντίστοιχο πρωτάθλημα F3 (S1600, A/6 kit car) και στη γενική (S1600, A/6 kit car, A/7 kit car) είτε να μετράνε στην κλάση τους αλλά με 'πέναλτι' βάρους (Α/5, Α/0)

ο Αναβάσεις: Eίτε να μην μετράνε στην κλάση τους αλλά στο αντίστοιχο πρωτάθλημα F2 (Α/7 kit car) και στη γενική (S1600, A/6 kit car, A/7 kit car) είτε να μετράνε στην κλάση τους αλλά με 'πέναλτι' βάρους (Α/5, Α/0)

o Ράλι σπριντ: Είτε να μην μετράνε στην κλάση τους αλλά στην επόμενη (όλα τα kit car πλην Α/0) είτε να μετράνε στην κλάση τους (A/0 kit car που είναι 1150 cc και μετράνε έτσι και αλλιώς στα 1400 cc)

Σκοπός όλων αυτών είναι να μην επαναληφθεί το περσινό παράδειγμα του Clio S1600 στις αναβάσεις που εξόντωσε τον ανταγωνισμό στην Α/6. Με τον τρόπο αυτό οι πολλοί αγωνιζόμενοι της κλάσης δεν αποχωρούν απογοητευμένοι (δείτε τι έχει γίνει δυστυχώς και στα Ε/12 με τα WRC, απλά εκεί δεν φαίνεται κάποια σαφής λύση προς το παρόν).

Φυσικά, όσοι με kit car έχουν παράπονα αλλά, από τη μία δεν είναι δυνατόν να είναι όλοι ευχαριστημένοι και από την άλλη τα αυτοκίνητα αυτά, ακόμα και στις κλάσεις στις οποίες μετράνε, συνεχίζουν να είναι ανταγωνιστικά, στις περισσότερες τουλάχιστον περιπτώσεις.

Ειδικά για τα σπριντ, τo βασικό πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχουν ομάδες Α, Ν, Ε αλλά κλάσεις κυβισμού (λογικό ίσως διότι μπορεί να μη συμπλήρωναν διαφορετικά) και άρα τρέχουν όλοι μαζί.

Εδώ υπάρχει το τεράστιο οξύμωρο, στο φτηνότερο είδος αγώνων (ράλι σπριντ) να αδικούνται κατάφωρα τα φτηνότερα αυτοκίνητα (Ν) από τα ακριβότερα (Α), αφού τρέχουν παρέα. Δεν είδα όμως κανέναν να ασχολείται με αυτό, στεναχωριόμαστε όμως για τα ακόμα ακριβότερα kit car

Στο παραπάνω πλαίσιο, η ρύθμιση για τα Α kit car στα ράλι σπριντ μου φαίνεται λογικότατη.

Σωστα spo+.....αλλά έτσι θα παλέψει με τα Cosworth και με άλλα θηρία. Το θέμα όμως δεν είναι ο κ. Διάφας αλλά η γκρίνια που δημειουργείται με την απόφαση (βλέπε πίστα, Super1600 κλπ). Στη βαθμολογία στα μπροστοκίνητα όμως μετράνε όλοι ανξαρτητα αν είναι Α/6/5 κιτκαρ, σουπερ κλπ. Αυτό δεν είναι άδικο?

Πάντως θα πρέπει με επιφύλαξη να κρίνουμε τον κανονισμό γιατί σε βάθος χρόνου μπορεί να αποδειχτέι σωστός. Κάποιες ανατολικές χώρες που εχουν πάράδοση σε αγώνες αυτ/του προσανατολίζονται σε κάτι τέτοιο. (Τσέχοι)

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
Κύριε Διάφα,αν δεν κάνω λάθος έχετε ένα αυτοκίνητο-κόσμημα για τους ελληνικούς αγώνες (ex-Σκάλος,ex-ex Renault Sport Γαλλίας) που αν οδηγηθεί κατάλληλα χτυπάει άνετα γενική (βλ. Panix)....Οπότε νομίζω ότι λίγο επηρρεάζεστε εσείς από τον κανονισμό και αν είσασταν Α7 με τα κοτέτσια που τρέχουν θα ήταν κλοπή εκκλησίας..Κατά την ταπεινή μου άποψη δεν χρειάζονται τα σε αυτή την περίπτωση......

(Αν κάνω κάπου λάθος παρακαλώ διορθώστε με... )

ΤΟ ΑΥΤΟΚΗΝΙΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΙΤ ΚΑΡ ΚΙΤ ΚΑΡ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ ΤΡΕΧΕΙ ΜΕ ΤΕΤΡΑΠΕΤΑΠΕΤΑΛΟΥΔΟ ΣΑΝ Α7 ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΤΕΤΣΙΑ ΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ ΣΑΝ ΚΟΤΕΤΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΑΝ ΚΟΣΜΗΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΛΕΣ.ΚΑΙ ΕΛΑ ΚΑΙ ΠΕΣ ΕΣΥ ΑΝ ΕΧΑΝΕΣ ΑΠΟ ΜΕΤΑΠΩΛΗΣΗ ΚΑΠΟΙΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΔΡΑΧΜΕΣ ΑΝ ΘΑ ΚΟΛΟΥΣΕΣ ΜΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ Β ΕΛΛΑΔΑ ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΡΕΧΩ ΕΓΩ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ 2 ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΩ ΟΤΙ ΒΓΗΚΑ ΤΡΙΤΟΣ.ΠΑΡΤΕΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ ΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΤΙΣ ΚΑΤ Ε ΒΑΛΕ ΒΑΛΕ ΠΑΡΕ ΠΑΡΕ ΚΑΙ ΔΕ ΣΕ ΚΟΥΝΑΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΤΕΤΣΙΑ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΒΑΖΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΕΝΑ ΤΕΤΡΑΠΕΤΑΛΟΥΔΟ ΠΑΡΑ ΣΤΟ ΚΟΣΜΗΜΑ ΠΙΣΩ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟΥΡΜΠΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΣ ΠΑΝΕ ΤΑ ΚΟΣΜΗΜΑΤΑ ΣΤΑ ΣΥΡΤΑΡΙΑ ΝΑ ΣΚΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΜΟΝΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΕΛΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΩΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΟΤΕΤΣΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑ ΚΟΤΕΤΣΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΜΑΣ.

Μια ερωτηση για τον nass:
Oταν λεει ο κανονισμος οτι τα kit car τρεχουν στην κατηγορια τους στα ραλι με 'πεναλτι' καποια κιλα παραπανω μηπως γνωριζεις ποσα ειναι αυτα?? Ειναι τα ιδια κιλα και για τια αναβασεις?? Και στα σπριντ δεν ισχυει αυτο ή μονο ανεβαινουν κατηγορια???
Ευχαριστω πολλυ εκ των προτερων!!

Ο χρήστης diafas έγραψε:

Κύριε Διάφα,αν δεν κάνω λάθος έχετε ένα αυτοκίνητο-κόσμημα για τους ελληνικούς αγώνες (ex-Σκάλος,ex-ex Renault Sport Γαλλίας) που αν οδηγηθεί κατάλληλα χτυπάει άνετα γενική (βλ. Panix)....Οπότε νομίζω ότι λίγο επηρρεάζεστε εσείς από τον κανονισμό και αν είσασταν Α7 με τα κοτέτσια που τρέχουν θα ήταν κλοπή εκκλησίας..Κατά την ταπεινή μου άποψη δεν χρειάζονται τα σε αυτή την περίπτωση......

(Αν κάνω κάπου λάθος παρακαλώ διορθώστε με... )

ΤΟ ΑΥΤΟΚΗΝΙΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΙΤ ΚΑΡ ΚΙΤ ΚΑΡ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ ΤΡΕΧΕΙ ΜΕ ΤΕΤΡΑΠΕΤΑΠΕΤΑΛΟΥΔΟ ΣΑΝ Α7 ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΤΕΤΣΙΑ ΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ ΣΑΝ ΚΟΤΕΤΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΑΝ ΚΟΣΜΗΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΛΕΣ.ΚΑΙ ΕΛΑ ΚΑΙ ΠΕΣ ΕΣΥ ΑΝ ΕΧΑΝΕΣ ΑΠΟ ΜΕΤΑΠΩΛΗΣΗ ΚΑΠΟΙΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΔΡΑΧΜΕΣ ΑΝ ΘΑ ΚΟΛΟΥΣΕΣ ΜΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ Β ΕΛΛΑΔΑ ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΡΕΧΩ ΕΓΩ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ 2 ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΩ ΟΤΙ ΒΓΗΚΑ ΤΡΙΤΟΣ.ΠΑΡΤΕΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ ΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΤΙΣ ΚΑΤ Ε ΒΑΛΕ ΒΑΛΕ ΠΑΡΕ ΠΑΡΕ ΚΑΙ ΔΕ ΣΕ ΚΟΥΝΑΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΤΕΤΣΙΑ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΒΑΖΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΕΝΑ ΤΕΤΡΑΠΕΤΑΛΟΥΔΟ ΠΑΡΑ ΣΤΟ ΚΟΣΜΗΜΑ ΠΙΣΩ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟΥΡΜΠΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΣ ΠΑΝΕ ΤΑ ΚΟΣΜΗΜΑΤΑ ΣΤΑ ΣΥΡΤΑΡΙΑ ΝΑ ΣΚΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΜΟΝΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΕΛΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΩΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΟΤΕΤΣΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑ ΚΟΤΕΤΣΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΜΑΣ.

Μάλλον δεν έγινα αντιληπτός.....Το όπλο σας, αν πρόκειται για το ex-Σκάλος, είναι μπροστά από WRC 20-ετίας και Ν σε άσφαλτο αν το οδηγήσει κάποιος...Πιστέψτε με...Το έχω δεί το αυτοκίνητο...Με πίσω διαφορικό και τούρμπο θα χάλαγε....Αν σας ενδιαφέρει το Κυπ. Β. Ελλάδος δεν βλάπτεσθαι ουσιαστικά...Προσωπικά θα εκτιμούσα περισσότερο μια κοντινή μάχη με Α8 παρά μια νίκη με το ένα χέρι απέναντι σε περίπου Α7...Προσωπική πάντα άποψη....

Ο χρήστης charis έγραψε:
Μια ερωτηση για τον nass:
Oταν λεει ο κανονισμος οτι τα kit car τρεχουν στην κατηγορια τους στα ραλι με 'πεναλτι' καποια κιλα παραπανω μηπως γνωριζεις ποσα ειναι αυτα?? Ειναι τα ιδια κιλα και για τια αναβασεις?? Και στα σπριντ δεν ισχυει αυτο ή μονο ανεβαινουν κατηγορια???
Ευχαριστω πολλυ εκ των προτερων!!

http://ethea.elpa.gr/news/closeup.php?id=255&cat=38

*Τα ελάχιστα βάρη των αυτοκινήτων Kit Car και Super 1600 ορίζονται ως εξής:

Kit Car A/7 (1600 - 2000 cc) για όλους τους αγώνες: 1070 κιλά
Kit Car A/6 (1400 - 1600 cc) για όλους τους αγώνες: 1000 κιλά
Super 1600 (1400 - 1600 cc) για όλους τους αγώνες: 1000 κιλά
Kit Car A/5 (1150 - 1400 cc) για αγώνες αναβάσεων, ταχύτητας και ράλι σπριντ: 850 κιλά
Kit Car A/5 (1150 - 1400 cc) για αγώνες ράλι και μίνι ράλι: 920 κιλά
Kit Car A/0 (1000 - 1150 cc) για αγώνες αναβάσεων και ράλι σπριντ: 790 κιλά
Kit Car A/0 (1000 - 1150 cc) για αγώνες ράλι και μίνι ράλι: 840 κιλά
Kit Car A/0 ( - 1000 cc) για αγώνες αναβάσεων και ράλι σπριντ: 760 κιλά
Kit Car A/0 ( - 1000 cc) για αγώνες ράλι και μίνι ράλι: 790 κιλά*

Θα μου επιτραπεί να κάνω μια επισήμανση :

*Επειδή 'το κύμα' των συμμετοχών δείχνει την στροφή της προτίμησης των αγωνιζώμενων στα Sprint , επειδή αυτή η μορφή των αγώνων αυτοκινήτου , κατά την ταπεινή μου γνώμη , είναι απο τις 'εισαγωγικές' ,
επειδή ΔΕΝ πρέπει να γίνουν παρελθοντικά ΛΑΘΗ , θα πρέπει να προσεχτεί ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ απο την ΕΘΕΑ . *

Αποστόλης