-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Επίσης εδώ χάρισαν το 1 εκατομμύριο πρόστιμο στη Hyundai και εδώ κάνουμε σα να ήρθε το τέλος του κόσμου για το παράβολο της FIA. Λες και ξέρουμε τι έχει συμφωνήσει ο Todt με την ΕΛΠΑ.
Άντε, ας πούμε ότι ο Τοντ τρελαίνεται, γράφει στα παπάρια του το Eurosport και ξαναδίνει τον αγώνα, χωρίς καν να έχει πληρωθεί το χρέος της ΕΛΠΑ για το pouvoir sportif.
Ποιος θα τολμήσει να τον αναλάβει; Με τι λεφτά; Μήπως ξανά με αόριστες υποσχέσεις κάποιου απατεώνα πολιτικάντη; Εντάξει, η φετινή βλακεία, όπου αναλάβαμε έναν αγώνα ενώ ξέραμε ότι έχει ελάχιστες πιθανότητες να βγει οικονομικά, ας δεχτούμε ότι ήταν η πρώτη φορά και συγχωρείται λόγω συναισθηματικής φόρτισης. Ποιος θα κάνει την ίδια βλακεία δεύτερη φορά; Και, στο κάτω-κάτω, ποιος έχει δικαίωμα να ρισκάρει το όνομα και το μέλλον του Ακρόπολις έτσι;Το Eurosport είναι η μοναδική περίπτωση ξένης εταιρίας που γνωρίζω τα τελευταία 4 χρόνια η οποία δεν απαίτησε πλήρη προπληρωμή από ελληνική. Δε γίνονται πια εισαγωγές στην Ελλάδα με πίστωση. Τα πάντα προπληρώνονται. Η μόνη εξαίρεση ήταν το Eurosport. Λες να την ξαναπάθει;
-
Σωστό αυτό το τελευταίο που λες, το έγραψα άλλωστε στην προ-προηγούμενη δημοσίευσή μου, 'ο πωλών επί πιστώσει' έχει πεθάνει συνολικά για την Ελλάδα (άρα το ό,τι έγινε μια εξαίρεση για το Ακρόπολις κάτι δείχνει).
Για φέτος ελπίζω να υλοποιήσουν τις υποσχέσεις τους όσοι έχουν υποσχεθεί, να πληρωθούν αν μη τι άλλο τα χρωστούμενα.
Για του χρόνου προφανώς και χωρίς ζεστό χρήμα δουλειά δε γίνεται.Συνολικά πάντως, δε νομίζω ότι ήταν λάθος το φετεινό εγχείρημα.
Χωρίς Ακρόπολις το 14 δεν υπήρχε ελπίδα για Ακρόπολις στο WRC το 15, που ήταν ο στόχος.
Εγινε ο αγώνας με 1000 θυσίες και ήταν και επιτυχής. Και βασίστηκε σε υποσχέσεις και έγγραφα δημοσίων φορέων και από τα πλέον επίσημα χείλη. Πραγματικά δεν ξέρω ποιός απ΄όλους τους μετά Χριστόν προφήτες εδώ μέσα και γενικά ΔΕΝ θα έκανε τον αγώνα αν είχε τις συγκεκριμένες υποσχέσεις.Αλλά προφανώς χωρίς χρήμα δεν προχωράει η υπόθεση για το 2015.
Ούτε τις διεθνείς ενταγμένες σε καλεντάρι ελληνικές διοργανώσεις χαντάκωσε, σάμπως και υπήρχε καμία άλλη (πλην του Ιστορικού) ή επρόκειτο να υπάρξει ?
Αρα το μοναδικό μείον είναι το (αυτή τη στιγμή, μπορεί να πληρωθεί) χρέος. ΟΚ μαλακία αλλά (προσωπικά) προτιμώ να μετανιώνω για κάτι που έκανα παρά για κάτι που δεν έκανα.
Και μην ανησυχείτε, αν βρεθούν χρήματα μια χαρά θα ξαναγίνει ο αγώνας (εννοείται βέβαια με απαίτηση εγγυήσεων κτλ.)
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Πραγματικά δεν ξέρω ποιός απ΄όλους τους μετά Χριστόν προφήτες εδώ μέσα και γενικά ΔΕΝ θα έκανε τον αγώνα αν είχε τις συγκεκριμένες υποσχέσεις.Δύο σχόλια μόνο για το συγκεκριμένο:
(α) Θα ήθελα να μη με κατατάσσεις στους μετά Χριστόν προφήτες καθώς είχαμε διαφωνήσει από τότε γι' αυτό. Επίσης, διαφωνούσα και διαφωνώ με τη λογική που λέει ότι αν λέγαμε όχι το '14 δε θα ερχόταν ξανά η ΦΙΑ. Όπως βλέπεις, η ΦΙΑ θέλει το Ακρόπολις στο WRC ακόμα και τώρα που είμαστε αποδεδειγμένα μπαταχτσήδες και έχουμε φεσώσει τη μισή Ευρώπη. Είναι ο μοναδικός αγώνας του πρωταθλήματος που πλησιάζει στην πλήρη έννοια της λέξης 'ράλλυ'.
(β) Ακόμα και άνθρωποι που γνώριζαν την υπόσχεση του συγκεκριμένου πολιτικάντη είχαν σοβαρές επιφυλάξεις για την ανάληψη του αγώνα. Ο λόγος είναι ότι ακόμα και αν είχαν δοθεί αυτές οι 170.000 για το παράβολο, ο αγώνας θα ήταν στην κόψη του ξυραφιού όσον αφορά τη χρηματοδότηση των οργανωτικών αναγκών. Αυτή η έλλειψη χρηματοδότησης φάνηκε έντονα, ειδικά σε θέματα ασφαλείας. Η υπερπροσπάθεια λίγων δυστυχώς δεν αρκεί να καλύψει την έλλειψη χρημάτων. -
Ο χρήστης scn έγραψε:
(α) Θα ήθελα να μη με κατατάσσεις στους μετά Χριστόν προφήτες καθώς είχαμε διαφωνήσει από τότε γι' αυτό.Δεν αναφέρομαι σε σένα ούτε σε κάποιον άλλο συγκεκριμένα εδώ μέσα αλλά γενικά σε όσους έρχονται και λένε τα κλασσικά ελληνικά: 'σας το λεγα εγώ' κτλ. κτλ.
Επίσης, διαφωνούσα και διαφωνώ με τη λογική που λέει ότι αν λέγαμε όχι το '14 δε θα ερχόταν ξανά η ΦΙΑ.
Δεν ήταν 'λογική' ήταν συγκεκριμένη προϋπόθεση που έθεσε ο Todt: 'μόνο αν κάνετε Ακρόπολις το 14 παίζει για το 15'. Αν στο έλεγε εσένα αυτό ο Todt εσύ θα είχες τα @@ να πεις: 'όχι και αν γουστάρεις' ?
Όπως βλέπεις, η ΦΙΑ θέλει το Ακρόπολις στο WRC ακόμα και τώρα που είμαστε αποδεδειγμένα μπαταχτσήδες και έχουμε φεσώσει τη μισή Ευρώπη. Είναι ο μοναδικός αγώνας του πρωταθλήματος που πλησιάζει στην πλήρη έννοια της λέξης 'ράλλυ'.
Δεν το είδα αυτό ακόμα αυτό που λες για τη FIA. Επί της ουσίας αν τεθεί θέμα η επιλογή το 15 θα είναι μεταξύ ημών και της Ιταλίας (γιατί Σαρδηνία τέλος)
(β) Ακόμα και άνθρωποι που γνώριζαν την υπόσχεση του συγκεκριμένου πολιτικάντη είχαν σοβαρές επιφυλάξεις για την ανάληψη του αγώνα. Ο λόγος είναι ότι ακόμα και αν είχαν δοθεί αυτές οι 170.000 για το παράβολο, ο αγώνας θα ήταν στην κόψη του ξυραφιού όσον αφορά τη χρηματοδότηση των οργανωτικών αναγκών. Αυτή η έλλειψη χρηματοδότησης φάνηκε έντονα, ειδικά σε θέματα ασφαλείας. Η υπερπροσπάθεια λίγων δυστυχώς δεν αρκεί να καλύψει την έλλειψη χρημάτων.
Σαφώς αν και αυτό δε φάνηκε στη FIA. Αντιγράφω σχετικά σημεία:
Positive Elements – Above average
Safety work on special stages. Very extensive work undertaken to build earth barriers on the outside of corners to protect drops and trees.
(...)
Areas in need of improvement
(...)
Despite the addition of some chicanes the average speed on the asphalt stages were very high and the choice of roads should be reviewed.Υπενθυμίζω ότι διάφοροι εδώ μέσα (και εσύ) θεώρησαν σαν φάουλ τις χωματομπαριέρες (έστω και μόνο λόγω του ενδεχομένου βροχής) και τα πληρώματα και η FIA τις θεώρησαν θετικές.
Και κάπου στην έκθεση λέει με 'ψιλά γράμματα' αυτό που λες:
4.5.3 Good marking of spectator areas.
4.5.4 Many spectators in areas outside the marked areas with no marshals or Police to move them to better locations.Μόνο που το 4.5.4 είναι παρατήρηση που λαμβάνουμε ΚΑΘΕ χρόνο ακόμα και όταν είχαμε 'χιλιάδες' κριτές επειδή είναι συνειδητή επιλογή της οργάνωσης να μη 'μαντρώνει' τους θεατές μόνο σε συγκεκριμένα σημεία αλλά να τους μαρκάρει τα 'ούτε να διανοηθείτε να πάτε εκεί' και να αφήνει όλα τα υπόλοιπα ελεύθερα (ενώ άλλοι οργανωτές πάνε περισσότερο με τις υπερβολές της FIA 'όλα απαγορεύονται εκτός από αυτά που επιτρέπονται')
Αρα για την έλλειψη κόσμου και τη μειωμένη ασφάλεια μόνο εμείς το ξέρουμε, όχι βέβαια ότι δεν πρέπει να διορθωθούν αλλά μη λέμε κιόλας ότι 'φάνηκε έντονα'.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν ήταν 'λογική' ήταν συγκεκριμένη προϋπόθεση που έθεσε ο Todt: 'μόνο αν κάνετε Ακρόπολις το 14 παίζει για το 15'. Αν στο έλεγε εσένα αυτό ο Todt εσύ θα είχες τα @@ να πεις: 'όχι και αν γουστάρεις' ?
Ναι. Γιατί αμφιβάλω αν έχει τη δυνατότητα η χώρα να τελέσει αυτό τον αγώνα μέχρι να συνέλθει οικονομικά. Ειδικά αν αυτός είναι του ERC όπου είναι μειωμένα τα έσοδα από φυσιολογικές χορηγίες (οι υποσχέσεις του αντωνάκη δεν είναι φυσιολογική χορηγία).
Αρα για την έλλειψη κόσμου και τη μειωμένη ασφάλεια μόνο εμείς το ξέρουμε, όχι βέβαια ότι δεν πρέπει να διορθωθούν αλλά μη λέμε κιόλας ότι 'φάνηκε έντονα'.
Αναρωτιέμαι αν θα λέγαμε το ίδιο αν εκεί που έφυγε το έβο η συνέπεια δεν ήταν μόνο ένα τραυματισμένο πόδι. Η μειωμένη ασφάλεια εντοπίζεται κυρίως στην έλλειψη αρκετών και αποτελεσματικών ενδιάμεσων. Θα σου πω μόνο ότι την παρατήρησαν φίλοι οδηγοί που ήρθαν θεατές σε μία και μόνο ειδική. Αν οι άνθρωποι της ΦΙΑ δεν μπόρεσαν να τη δουν, το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι ότι ήταν πιωμένοι.
Όσον αφορά τις χωματομπαριέρες, τα χώματα που έπεσαν κατά τη δημιουργία τους όντως ξεπλύθηκαν από την οργάνωση και δεν υπήρχε πρόβλημα. Η βασική δική μου ένσταση ήταν για τα χώματα, όχι τις ίδιες τις μπαριέρες. Αυτές είναι ημίμετρο, αλλά όταν δεν έχεις λεφτά τι άλλο να κάνεις;
Όσον αφορά την υψηλή μέση ωριαία που λέει η ΦΙΑ, Μάρτιο ο αγώνας δεν μπορούσε να βγει με μόλις 3 αφετηρίες χωρίς να πάει σε μεγαλύτερα υψόμετρα. Άλλες επιλογές η περιοχή δεν έχει, εκτός αν βρεθούν τα λεφτά για 5 αφετηρίες, πράγμα απίθανο.
-
Ο χρήστης el-em έγραψε:
Σχετικά με τα δημόσια χρήματα προσωπικά σαν πολίτης θέλω τεκμηρίωση ότι πιάνουν τόπο. Για το αν στο wrc γίνεται αυτο σας παραπέμπω στις δηλώσεις χθες της Peugeot.
Αν η συζητηση γινοταν για το αν θα δινοταν δημοσιο χρημα για μια πιστα F1, ειμαι βεβαιος οτι δεν θα ζητουσες αυτην την τεκμηριωση, αλλα θα το θεωρουσες σαν φυσιολογικο.
'el-em'
Για πίστα σαν τη Δραπετσώνα στις εκδηλώσεις της οποίας πηγαίνουν και φωτογραφίζονται οι φίλοι σου; Φυσικά και δεν το θεωρώ φυσιολογικό, για την ακρίβεια το έχω καταδικάσει με κάθε τρόπο και κάθε μέσο. Μάλλον θα το έχασες.
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Σχετικά με τα δημόσια χρήματα προσωπικά σαν πολίτης θέλω τεκμηρίωση ότι πιάνουν τόπο. Για το αν στο wrc γίνεται αυτο σας παραπέμπω στις δηλώσεις χθες της Peugeot.
Αν η συζητηση γινοταν για το αν θα δινοταν δημοσιο χρημα για μια πιστα F1, ειμαι βεβαιος οτι δεν θα ζητουσες αυτην την τεκμηριωση, αλλα θα το θεωρουσες σαν φυσιολογικο.
'el-em'
Για πίστα σαν τη Δραπετσώνα στις εκδηλώσεις της οποίας πηγαίνουν και φωτογραφίζονται οι φίλοι σου; Φυσικά και δεν το θεωρώ φυσιολογικό, για την ακρίβεια το έχω καταδικάσει με κάθε τρόπο και κάθε μέσο. Μάλλον θα το έχασες.
Κατ' αρχας, δεν εχω φιλους που πανε και φωτογραφιζονται για την Δραπετσωνα.
Κατα δευτερον, δεν μου απαντησες στο ελαχιστο. Δηλαδη θες να πεις οτι εαν η χορηγια απο τον κρατικο προυπολογισμο δεν απευθυνεται προς την κατευθυνση της Δραπετσωνας, προσωπικα, θα το θεωρουσες φυσιολογικο και δεν θα ζητουσες τεκμηριωση.
Αρα συμφωνεις με την πρωτη μου τοποθεστηση.'el-em'
-
Μα τι λες ανθρωπέ μου; Λοιπόν για να το λήξουμε θα μπορούσα να συμφωνήσω με οτιδήποτε πριν κατασκευαστεί έχει ένα τεκμηριωμένο business plan και με οτιδήποτε όταν διεξάγεται έχει ένα τεκμηριωμένο return on investment report. Η Δραπετσώνα δεν έχει ούτε κατά διάνοια το πρώτο και το Ακρόπολις δεν έχει παρουσιάσει ούτε κατά διάνοια το δεύτερο. Και για να απαντήσω σε κάτι προηγούμενο το return on investment του Ακρόπολις δε θα μπορούσε εξ'ορισμού να είναι αξιόλογο από τη στιγμή που το WRC δεν έχει καλή τηλεόραση και το ERC θέλει λεφτά (που δεν υπάρχουν) για να ανοίξει την πρόσβαση σε καλή, ζωντανή τηλεόραση. Οπότε προβολή τόσο για τις χώρες διεξαγωγής, όσο για τους κατασκευαστές (δηλώσεις Paugeot) γιόκ. Τα δε περί τουρισμού τις μέρες του αγώνα είναι για μικρά παιδιά, για τα μεγέθη της Ελλάδας ο κόσμος και τα έσοδα που φέρνει το Ακρόπολις (ή που θα έφερνε οτιδήποτε ανάλογο event) είναι τρίχες.
Ο χρήστης nass έγραψε:
Για το αποθεματικό της ΟΜΑΕ έχει τοποθετηθεί συγκεκριμένα ο Παύλος ότι ούτε έχει χρησιμοποιηθεί ούτε θα χρησιμοποιηθεί για το Ακρόπολις, για ποιό λόγο το βάζεις στην κουβέντα ?Γιατί
α) ένα ποστ σε φόρουμ δεν είναι επίσημη τοποθέτηση
β) σε περίπτωση οφειλών συνηθίζεται να μπαίνουν κάποιες δυνατές εγγυήσεις
β) σύμφωνα με ηχητικό του εκπροσώπου της Eurosport Events ο πρόεδρος της ΟΜΑΕ είχε παρουσία σε meeting την Eurosport Events που συζητήθηκαν οικονομικά θέματα. Αν όντως η ΟΜΑΕ δεν έχει καμία οικονομική ανάμειξη δε βλέπω τι δουλεία θα είχε ο πρόεδρος της ΟΜΑΕ σε ένα τέτοιο meeting -
[quote='Go_For_Pole']Μα τι λες ανθρωπέ μου; Λοιπόν για να το λήξουμε θα μπορούσα να συμφωνήσω με οτιδήποτε πριν κατασκευαστεί έχει ένα τεκμηριωμένο business plan και με οτιδήποτε όταν διεξάγεται έχει ένα τεκμηριωμένο return on investment report. Η Δραπετσώνα δεν έχει ούτε κατά διάνοια το πρώτο και το Ακρόπολις δεν έχει παρουσιάσει ούτε κατά διάνοια το δεύτερο. Και για να απαντήσω σε κάτι προηγούμενο το return on investment του Ακρόπολις δε θα μπορούσε εξ'ορισμού να είναι αξιόλογο από τη στιγμή που το WRC δεν έχει καλή τηλεόραση και το ERC θέλει λεφτά (που δεν υπάρχουν) για να ανοίξει την πρόσβαση σε καλή, ζωντανή τηλεόραση. Οπότε προβολή τόσο για τις χώρες διεξαγωγής, όσο για τους κατασκευαστές (δηλώσεις Paugeot) γιόκ. Τα δε περί τουρισμού τις μέρες του αγώνα είναι για μικρά παιδιά, για τα μεγέθη της Ελλάδας ο κόσμος και τα έσοδα που φέρνει το Ακρόπολις (ή που θα έφερνε οτιδήποτε ανάλογο event) είναι τρίχες.
Αν εσυ θεωρεις 'τριχες' τα δεκα εκατομμυρια Ευρω που αφησε το WRC ολη την εβδομαδα στην περιοχη του Λουτρακιου το 2011 (ερευνα Πανεπιστημιου) δωστα εσυ στην πολη την επομενη φορα.
Οτι π@π@ρια θελει, γραφει ο καθενας εδω μεσα για να υποστηριξει τις λανθασμενες αποψεις του.!!!
Τα 'Μα τι λες ανθρωπε μου' να τα γραφεις στους φιλους σου και οπου σε παιρνει.'el-em'
-
Ο χρήστης el-em έγραψε:
Τα 'Μα τι λες ανθρωπε μου' να τα γραφεις στους φιλους σου και οπου σε παιρνει.
'el-em'Δεν σε είπε και καμπούρη!!!
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Τα 'Μα τι λες ανθρωπε μου' να τα γραφεις στους φιλους σου και οπου σε παιρνει.
'el-em'Δεν σε είπε και καμπούρη!!!
Αφου ετσι το κρινεις, την επομενη φορα που θα αναγκαστω να σου απευθυνω τον λογο, θα στον απευθυνω ετσι, να δεις ποσο ωραια θα αισθανθεις.
'el-em'
-
Ο χρήστης el-em έγραψε:
Τα 'Μα τι λες ανθρωπε μου' να τα γραφεις στους φιλους σου και οπου σε παιρνει.
'el-em'Δεν σε είπε και καμπούρη!!!
Αφου ετσι το κρινεις, την επομενη φορα που θα αναγκαστω να σου απευθυνω τον λογο, θα στον απευθυνω ετσι, να δεις ποσο ωραια θα αισθανθεις.
'el-em'
Μεσα στην γκρίνια είσαι.
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Τα 'Μα τι λες ανθρωπε μου' να τα γραφεις στους φιλους σου και οπου σε παιρνει.
'el-em'Δεν σε είπε και καμπούρη!!!
Αφου ετσι το κρινεις, την επομενη φορα που θα αναγκαστω να σου απευθυνω τον λογο, θα στον απευθυνω ετσι, να δεις ποσο ωραια θα αισθανθεις.
'el-em'
Μεσα στην γκρίνια είσαι.
Δικαιωμα μου, οταν δεν με σεβονται, ( σε προφταινω, σαν προσωπικοτητα και μονο).
'el-em'
-
Γιατί τόση χάβρα για το Ακρόπολις; Από τη στιγμή που εκτός του καθαρά αγωνιστικού τομέα δε μπορεί κανείς να το διαχειριστεί(ακόμα κι εαν το θέλει) γιατί ασχολούμαστε; Είπαμε το αγαπάμε, φέρνει χρήμα - αναγνωρισιμότητα - προβολή κτλ αλλά δεν υπάρχει ενδιαφέρον ρε παιδιά.
Τσακώνεστε για ένα ράλλυ το οποίο έπρεπε πια να διαχειρίζεται εντελώς διαφορετικά από το υπόλοιπο κομμάτι του μηχανοκίνητου αθλητισμού στην Ελλάδα.
Ευκαιρίες χαμένες, λεφτά πεταμένα σε μια χώρα που η νεολαία γουστάρει την ευθεία και το παντιλίκι. Άντε και λίγο πίστα αλλά αυτή είναι δυστυχώς άφαντη. Πάνε οι χρυσές εποχές.
Και είναι κρίμα όπως έχω ξαναγράψει γιατί οι εκατομμυριούχοι έλληνες 'ρομαντικοί' που 'αγαπούν' το σπόρ δε κοιτούν να βάλουν λιγάκι το χεράκι στη τσέπη για τον αγώνα που τόσο αγαπούν αλλά κατά τα άλλα θυμούνται να βρίζουν όταν δε γίνεται Φθιώτιδα ή επειδή μειώθηκαν οι ειδικές ή διότι δεν είναι στο WRC. Η πλειοψηφία κοιτάει πως θα ξαναγίνει η ΕΛΠΑ αρχηγός του σπόρ. Άλλοι θέλουν ομοσπονδία, άλλοι δεν θέλουν, άλλοι θέλουν τον ένα γιατί είναι μαθουσάλας του σπόρ χωρίς να το έχει, άλλοι απλά ασχολούνται για τη πλάκα τους επειδή δεν έχουν τίποτε άλλο να ασχοληθούν και βασανίζουν τα πάντα με την αχρηστία τους. Άλλοι παίζουν Μπρίτζ(χωρίς να θέλω να το μειώσω το παιχνίδι).
Αντίλογος επί αντιλόγου μια ολόκληρη 30ετία. Τελικά πολύ αμφιβάλλω εαν αγαπήθηκε(πραγματικά) αυτό το σπόρ στην Ελλάδα. Ίσως από πολύ λίγους ανθρώπους και είναι πολύ κρίμα. Κρίμα για τις προσπάθειες και τα χιλιόμετρα που διανύθηκαν, για τις ώωωρες συζητήσεων που πραγματοποιήθηκαν.
Ένας ecclestone μας χρειαζόταν που δε θα γούσταρε το σπόρ, αλλά προκειμένου να βγάζει πολύ χρήμα θα μας έσωζε(κι ας ήταν λαμόγιο) μου φαίνεται... Αυτό, ναι, θα μας άξιζε..
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Για το αποθεματικό της ΟΜΑΕ έχει τοποθετηθεί συγκεκριμένα ο Παύλος ότι ούτε έχει χρησιμοποιηθεί ούτε θα χρησιμοποιηθεί για το Ακρόπολις, για ποιό λόγο το βάζεις στην κουβέντα ?
Γιατί
α) ένα ποστ σε φόρουμ δεν είναι επίσημη τοποθέτηση
β) σε περίπτωση οφειλών συνηθίζεται να μπαίνουν κάποιες δυνατές εγγυήσεις
β) σύμφωνα με ηχητικό του εκπροσώπου της Eurosport Events ο πρόεδρος της ΟΜΑΕ είχε παρουσία σε meeting την Eurosport Events που συζητήθηκαν οικονομικά θέματα. Αν όντως η ΟΜΑΕ δεν έχει καμία οικονομική ανάμειξη δε βλέπω τι δουλεία θα είχε ο πρόεδρος της ΟΜΑΕ σε ένα τέτοιο meetingΔηλαδή τι σημαίνει 'επίσημη τοποθέτηση' ? Να βγει στην ψύχρα και να δηλώνει ότι δε χρησιμοποιήθηκε αποθεματικό της ΟΜΑΕ ? Να υπογράψει δήλωση ? Του ζητήθηκε 'επίσημη τοποθέτηση' και δεν την έκανε ?
Mέχρι τότε είναι όσο επίσημη έχει υπάρξει.
Κατά τα λοιπά, από τη μία έχουμε μια συγκεκριμένη δήλωση του πλέον αρμόδιου για το θέμα και από την άλλη θεωρίες συνομωσίας, μύρισμα νυχιών και ταρό. Αν έχεις κάτι σοβαρό που να αντικρούει τη δήλωση, πες το, μέχρι τότε είναι κλασσικό FUD.
-
nass υπήρξε δημοσίευμα και δεν υπήρξε επίσημη διάψευση. Σε κάθε περίπτωση δεν εξέφρασα κάποια βεβαιότητα, έβαλα ένα 'αν' οπότε με αναγκάζεις να επαναλάβω:
Κάνε το κόπο να με διαβάσεις nass πριν με ειρωνευτείς παρακαλώ.
Ο χρήστης el-em έγραψε:
Αν εσυ θεωρεις 'τριχες' τα δεκα εκατομμυρια Ευρω που αφησε το WRC ολη την εβδομαδα στην περιοχη του Λουτρακιου το 2011 (ερευνα Πανεπιστημιου) δωστα εσυ στην πολη την επομενη φορα.
Οτι π@π@ρια θελει, γραφει ο καθενας εδω μεσα για να υποστηριξει τις λανθασμενες αποψεις του.!!!
Τα 'Μα τι λες ανθρωπε μου' να τα γραφεις στους φιλους σου και οπου σε παιρνει.Έχει πολύ πλάκα που παραπονιέσαι για το 'τι λες άνθρωπε μου' μετά των χαμηλών τόνων, ευγενικότατο χαρακτηρισμό σου για τις απόψεις μου Δεν πειράζει, δεν έχω ιδιαίτερες προσδοκίες άλλωστε. Τεσπά, σύμφωνα με την μελέτη φοιτητή του Πανεπιστημίου του Σέφιλντ ο αγώνας αφήνει 8 εκ ευρώ συνάλλαγμα (sic). Σύμφωνα με έναν άλλο φοιτητή πιθανότατα 4 εκ, με έναν άλλον 5 εκ κοκ. Όταν την μελέτη την κάνει κάποια σοβαρή διεθνής εταιρεία με credibility σε αυτόν τον τομέα με ευχαρίστηση να τη διαβάσω. Μέχρι τότε θα μείνω στο τρίχες, ευχαριστώ.
Κατ' αρχας, δεν εχω φιλους που πανε και φωτογραφιζονται για την Δραπετσωνα.
'el-em' -
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
nass υπήρξε δημοσίευμα και δεν υπήρξε επίσημη διάψευση. Σε κάθε περίπτωση δεν εξέφρασα κάποια βεβαιότητα, έβαλα ένα 'αν' οπότε με αναγκάζεις να επαναλάβω:Κάνε το κόπο να με διαβάσεις nass πριν με ειρωνευτείς παρακαλώ.
Αν εσυ θεωρεις 'τριχες' τα δεκα εκατομμυρια Ευρω που αφησε το WRC ολη την εβδομαδα στην περιοχη του Λουτρακιου το 2011 (ερευνα Πανεπιστημιου) δωστα εσυ στην πολη την επομενη φορα.
Οτι π@π@ρια θελει, γραφει ο καθενας εδω μεσα για να υποστηριξει τις λανθασμενες αποψεις του.!!!
Τα 'Μα τι λες ανθρωπε μου' να τα γραφεις στους φιλους σου και οπου σε παιρνει.Έχει πολύ πλάκα που παραπονιέσαι για το 'τι λες άνθρωπε μου' μετά των χαμηλών τόνων, ευγενικότατο χαρακτηρισμό σου για τις απόψεις μου Δεν πειράζει, δεν έχω ιδιαίτερες προσδοκίες άλλωστε. Τεσπά, σύμφωνα με την μελέτη φοιτητή του Πανεπιστημίου του Σέφιλντ ο αγώνας αφήνει 8 εκ ευρώ συνάλλαγμα (sic). Σύμφωνα με έναν άλλο φοιτητή πιθανότατα 4 εκ, με έναν άλλον 5 εκ κοκ. Όταν την μελέτη την κάνει κάποια σοβαρή διεθνής εταιρεία με credibility σε αυτόν τον τομέα με ευχαρίστηση να τη διαβάσω. Μέχρι τότε θα μείνω στο τρίχες, ευχαριστώ.
Κατ' αρχας, δεν εχω φιλους που πανε και φωτογραφιζονται για την Δραπετσωνα.
'el-em'Εστω 4-5 εκατομμυρια, (οπως θελεις γραψτο).
Εχεις εσυ να μας δειξεις κατι αντιστοιχο για την πιστα ???
Βρες κατι πρωτα και ελα να μιλησουμε μετα.
Οσο αφορα το υφος μου, ψαξε πιο πανω να βρεις ποιος προκαλεσε αρχικα ποιον και μετα να με χαρακτηρισεις.
Οσο αφορα ¨τον φιλο μου' και ο Δημητρης ο Γιαννακοπουλος ενεπλακη με την Δραπετσωνα, φιλος μου ειναι και αυτος ?'el-em'
-
@Go_For_Pole
Δεν σε ειρωνεύομαι. Αλλά και συ κάνε μας τη χάρη να μην προσβάλλεις τη νοημοσύνη μας με ακροβασίες (για να το πω ευγενικά) του στυλ 'τι ήθελε ο Χαλιβελάκης στη συνάντηση με το Eurosport ? ---> Θα δώσει το αποθεματικό της ΟΜΑΕ για το Ακρόπολις'(Συγνώμη αλλά να κάθεται ο Παύλος να απαντά στον κάθε Σαρημπαλίδη... και μετά αν δεν το κάνει, μετατρέπεται δια του 'δεν υπήρξε διάψευση' ο Σαρημπαλίδης σε FACT Αυτή τη δημοσιογραφία γουστάρεις ?)
Διαβάστε στους 4Τ αυτού του μήνα όλα τα σχετικά νούμερα. Αντιγράφω από μνήμης και θα επανέλθω όταν έχω πρόσβαση:
ο Παράβολο ΕΛΠΑ προς FIA: 80000 και αποπληρώνεται με δόσεις 10000 το μήνα κανονικά
ο Υπόλοιπο παράβολου Ακρόπολις 2013 προς FIA: 125000 και το χρωστάμε
ο Παράβολο Ακρόπολις 2014 προς Eurosport: 170000 το είχε υποσχεθεί η ΓΓΑ και το χρωστάμεΣυνολικά κρατικοί φορείς χρωστάνε περιφέρεια κάπου 200000 και δήμος Λουτρακίου κάπου 80000 αν θυμάμαι καλά.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
ο Παράβολο ΕΛΠΑ προς FIA: 80000 και αποπληρώνεται με δόσεις 10000 το μήνα κανονικάΑυτό ποιος το πληρώνει, η ΟΜΑΕ, η ΕΛΠΑ ή η Celeritas;
ο Υπόλοιπο παράβολου Ακρόπολις 2013 προς FIA: 125000 και το χρωστάμε
ο Παράβολο Ακρόπολις 2014 προς Eurosport: 170000 το είχε υποσχεθεί η ΓΓΑ και το χρωστάμεΣυνολικά κρατικοί φορείς χρωστάνε περιφέρεια κάπου 200000 και δήμος Λουτρακίου κάπου 80000 αν θυμάμαι καλά.
Αν τα νούμερα που παραθέτεις είναι σωστά,
- Σύνολο χρεών του οργανωτή προς ξένους για το Ακρόπολις = 295.000
- Σύνολο χρεών κρατικών φορέων προς οργανωτή για το Ακρόπολις = 300.000
Δηλαδή αν το κράτος πληρώσει, μένουν και 5.000.
Απ' ό,τι φαίνεται, πάντως, το πρόβλημα είναι ότι πλέον δεν μπορεί να υπάρχει Ακρόπολις χωρίς άμεση κρατική επιχορήγηση. Κάτι που είναι πολύ κακό γιατί είναι τρομερά δύσκολο να βασιστείς σε έναν τόσο ανήθικο οργανισμό όπως το ελληνικό δημόσιο.
Όμως, όποιος ισχυριστεί ότι το κράτος δίνοντας 150.000 κάθε χρόνο για μια τέτοια εκδήλωση δεν εισπράττει πολλαπλάσια, είτε είναι εκτός τόπου και χρόνου είτε κακόβουλος.
Μόνο το ΦΠΑ και τους φόρους από τη βενζίνη των θεατών και των ομάδων να βάλει κανείς, το ποσό είναι πολύ παραπάνω. Το 2012 χαλάσαμε δύο άτομα 250 ευρώ βενζίνη και φαγητά για το Ακρόπολις (ξενοδοχεία δεν πληρώνω γιατί πάντα μένω στο βουνό). Από αυτά, τα 170 είναι φόροι στη βενζίνη (70% της τιμής) και ΦΠΑ. Δηλαδή, μόνο από ένα ζευγάρι θεατών του Ακρόπολις το δημόσιο εισέπραξε άμεσα περισσότερα από το 1/1000 του ποσού που επένδυσε για το Ακρόπολις. Και δε συνυπολογίζω το ΦΠΑ και τους φόρους από ξενοδοχεία, αεροπορικά εισιτήρια, ταβέρνες κ.λπ. Αν υπολογιστούν αυτά, το ποσό εκτοξεύεται. Επιπλέον, αν υπολογίσει κανείς και τα έμμεσα οφέλη στη γενικότερη οικονομία, το ποσό των 150.000 είναι όντως εξευτελιστικό ως επένδυση.EDIT. Κάνω έναν υπολογισμό ακόμα: Ας πούμε ότι στο Ακρόπολις έχει 70 συμμετοχές και ένα πλήρωμα κάνει 4 περάσματα δοκιμές. Συνολικά κάθε πλήρωμα γράφει περίπου 1500 χλμ δοκιμές, συν κατά μέσο όρο περίπου 500 χλμ. για κίνηση βοηθητικών αυτοκινήτων. Δηλαδή περίπου 2000 χλμ. Με κατανάλωση 10 λίτρα/100 χλμ., αυτό δίνει κατανάλωση 200 λίτρα. Ο φόρος στη βενζίνη από αυτά είναι περίπου 230 ευρώ. Σύνολο ποσού = 16000 ευρώ. Ας πούμε ότι οι μισές συμμετοχέςείναι ερασιτέχνες που βάζουν βενζίνη πρατηρίου στον αγώνα. Αυτοί κάνουν άλλα 1000 χλμ, αλλά με αυξημένη κατανάλωση, έστω 13 λίτρα/100 χλμ. (Το δικό μου δεν πέφτει κάτω από 25 σε ειδική και κάτω από 13 σε απλή). Δηλαδή 130 λίτρα 100άρα ο καθένας. Φόρος 170 ευρώ Χ 35 συμμετοχές = περίπου 6000 ευρώ.
Δηλαδή, μόνο από τους φόρους στη βενζίνη των συμμετεχόντων, το δημόσιο βγάζει περίπου 22.000!!!!!!Συμπαθάτε με, αλλά από οικονομικής πλευράς και μόνο, οι κυβερνώντες είναι ΠΟΛΥ μαλάκες που επέτρεψαν να χαθεί το Ακρόπολις.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Διαβάστε στους 4Τ αυτού του μήνα όλα τα σχετικά νούμερα. Αντιγράφω από μνήμης και θα επανέλθω όταν έχω πρόσβαση:
ο Παράβολο ΕΛΠΑ προς FIA: 80000 και αποπληρώνεται με δόσεις 10000 το μήνα κανονικά
ο Υπόλοιπο παράβολου Ακρόπολις 2013 προς FIA: 125000 και το χρωστάμε
ο Παράβολο Ακρόπολις 2014 προς Eurosport: 170000 το είχε υποσχεθεί η ΓΓΑ και το χρωστάμεΒρήκα το τεύχος και αντιγράφω τα σχετικά νούμερα:
ο Παράβολο ΕΛΠΑ προς FIA για το pouvoir sportif: 80000 και αποπληρώνεται με δόσεις 10000 το μήνα κανονικά. Ποιός το αποπληρώνει ? δεν ξέρω, στην αρχή θεώρησα προφανές ότι θα είναι η ΕΛΠΑ αλλά μετά τη λογική ερώτηση του scn δεν είναι τόσο προφανές. Σίγουρα όχι η Celeritas αλλά μήπως είναι η ΟΜΑΕ ? Απίθανο, χωρίς να έχει πάρει η ίδια το pouvoir sportif αλλά όχι αδύνατο
ο Υπόλοιπο παράβολου Ακρόπολις 2013 προς FIA: 125000 και το χρωστάμε
ο Παράβολο Ακρόπολις 2014 προς Eurosport: 170000 το είχε υποσχεθεί η ΓΓΑ και το χρωστάμεΕπίσης:
ο 70000 χρωστάει ο δήμος για τις διοργανώσεις του 2012, 2013 και 2014 (κάπου είχα ακούσει ότι ο δήμος λέει 'δώσαμε 300000 το 2009 για να ασφαλτοστρώσουμε τη σχολή μηχανικού άρα καθαρίσαμε' δεν ξέρω αν όντως το λέει, αν ισχύει, αν το ποσό ήταν τόσο κτλ.)
ο 200000 χρωστάει η περιφέρεια Πελοποννήσου για το 2013 και 2014δηλαδή συνολικά χρέη κρατικών φορέων προς Ακρόπολις 440000 και συνολικά χρέη Ακρόπολις προς FIA/Eurosport 295000 συν τις 80000 του pouvoir sportif που είναι άσχετο με το Ακρόπολις
Και βέβαια έχει την άποψη του Δεσποτόπουλου και του Παύλου, που και οι 2 λένε ότι 'Ακρόπολις τέλος' αν τουλάχιστον δεν εξωφληθούν τα χρέη αλλά επί της ουσίας χωρίς budget για το 2015 που πα ρε Καραμήτρο
Εφαγε και το Ακρόπολις PSI και το πήρε μαζί του ο μεγάλος μπαταχτσής
Πάντως ως αποτέλεσμα προβλέπω τρελλή αναβάθμιση των ελληνικών αγώνων για το 2015 έως τουλάχιστον το 2030
Ραλι Ακρόπολις 2015