-
Για τις πραγματικότητες μιλάω κι εγώ. Θες να μείνεις homeless κάτω από γέφυρα του Τάμεση ή μήπως ένα σπιτάκι λεστω και στο East End? Διάλεξε ρε ουμανιστή!!!
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Το θέμα είναι Δια ότι αν ζούσες σήμερα στη Σοβ. Ένωση δεν θα μπορούσες να αγοράσεις BMW ακόμα και αν είχες βγάλει τα φράγκα με τον ιδρώτα σου γιατί θα ήσουν προδότης του Έθνους.Όπως και το ότι εσύ που είσαι ελεύθερος επαγγελματίας και κάνεις μια δουλειά με ένα χ ρίσκο και άγχος δεν θα πρεπε να παίρνεις περισσότερα από το γείτονα που δουλεύει ως κλητήρας κάπου και κωλοβαράει γιατί επίσης θα ήσουνα προδότης του Έθνους.
...
Ο περιορισμός ατομικών ελευθεριών είναι μια καλή αρχή.
Μου άρεσει που πάνω - κάτω τα ίδια λέτε συνέχεια!
Αφού 1.000.000 φορές είπαμε - κακώς πως είχαν κλειστή κοινωνία!!! -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Honestly dim8, is this the best you can say?εσυ αυτο ειναι το καλυτερο που μπορεις να πεις οταν οι εργαζομενοι σε ενα ομολογουμενως ολοκαινουργιο εργοστασιο κοσμημα επαιρναν διαμερισμα οι κολλητοι ανυπαντροι, και στο διπλα διαμερισμα ζουσαν 2 οικογενειες των 8 ατομων σε 65 τετραγωνικα?
Δια παλαιοτερα σου ειχα πει οτι εχω παει Ουκρανια,αλλα με εβγαλες τρελο για την δυστυχια που ειδα.Και αυτα στα λεει καποιος που δεν ειναι κομματικοποιημενος,ουτε ηταν,ουτε θα ειναι.
Το συστημα ειχε καποια καλα,αλλα ειχε και πολλα κακα,που ηταν σημαντικοτατα.
Αυτα που ειδα το 1992 δεν ειχαν διαφορα με αυτα που μου ειχε πει ο μακαριτης ο Πατερας μου,που ειχε παει στην εσσδ απο το 1960-1990 πανω απο 30 φορες.Ο Πατερας σοσιαλιστης μεχρι κοκκαλο ετσι? για να σου φυγει καποια ενδεχομενη δυσπιστια ως προς την οπτικη γωνια που μπορει να εβλεπε καποια θεματα.
οπως εσενα σου εχει μεινει ο αστεγος και η φεραρι,και εμενα μου εχουν μεινει εικονες.Και πιστεψε με δεν θα σου αρεσαν αυτες οι εικονες.Ηταν η πρωτη φορα που πηγαινα εξωτερικο,ημουν χαρουμενος,πιτσιρικας,με 100 δολλαρια απο την εταιρια για να τα φαω σε 5 μερες ,οταν ο μισθος του αστιατρου ηταν 30 δολλαρια.Γυρισα με 90 δολλαρια στην Ελλαδα,και τις 4 μερες δεν βγηκα απο το καραβι ουτε για να γαμησω 16χρονο με 10 δολλαρια ολο το βραδυ.
δεν ειχα καμια ορεξη να μου μαυρισει η ψυχη με ολα αυτα που εβλεπα.Αυτα τα ειδα εγω.Δεν μου τα ειπε ουτε μου τα περιεγραψε κανεις. -
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Δια παλαιοτερα σου ειχα πει οτι εχω παει Ουκρανια,αλλα με εβγαλες τρελοΤρελό δεν έβγαλα κανέναν. Ακόμα και ο roman_k λέει όσα είδε. Ίσως από την δική του πλευρά, αλλά τον ακούω.
Το συστημα ειχε καποια καλα,αλλα ειχε και πολλα κακα,που ηταν σημαντικοτατα.
Το θέμα είναι ποια θεωρείς σημαντικά. Προσωπικά είμαι χαρούμενος με μια δουλειά, ένα σπίτι, φαί και ποτό. Το ότι την Δευτέρα έχω να πληρώσω 1 μισθό σε εισφορές ΟΑΕΕ δεν μου αρέσει!!! Α και δεν τα έχω βγάλει αυτά τα λεφτά αλλά μου τα ζητά το κράτος!!!
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Honestly dim8, is this the best you can say?
εσυ αυτο ειναι το καλυτερο που μπορεις να πεις οταν οι εργαζομενοι σε ενα ομολογουμενως ολοκαινουργιο εργοστασιο κοσμημα επαιρναν διαμερισμα οι κολλητοι ανυπαντροι, και στο διπλα διαμερισμα ζουσαν 2 οικογενειες των 8 ατομων σε 65 τετραγωνικα?
Δια παλαιοτερα σου ειχα πει οτι εχω παει Ουκρανια,αλλα με εβγαλες τρελο για την δυστυχια που ειδα.Και αυτα στα λεει καποιος που δεν ειναι κομματικοποιημενος,ουτε ηταν,ουτε θα ειναι.
Το συστημα ειχε καποια καλα,αλλα ειχε και πολλα κακα,που ηταν σημαντικοτατα.
Αυτα που ειδα το 1992 δεν ειχαν διαφορα με αυτα που μου ειχε πει ο μακαριτης ο Πατερας μου,που ειχε παει στην εσσδ απο το 1960-1990 πανω απο 30 φορες.Ο Πατερας σοσιαλιστης μεχρι κοκκαλο ετσι? για να σου φυγει καποια ενδεχομενη δυσπιστια ως προς την οπτικη γωνια που μπορει να εβλεπε καποια θεματα.
οπως εσενα σου εχει μεινει ο αστεγος και η φεραρι,και εμενα μου εχουν μεινει εικονες.Και πιστεψε με δεν θα σου αρεσαν αυτες οι εικονες.Ηταν η πρωτη φορα που πηγαινα εξωτερικο,ημουν χαρουμενος,πιτσιρικας,με 100 δολλαρια απο την εταιρια για να τα φαω σε 5 μερες ,οταν ο μισθος του αστιατρου ηταν 30 δολλαρια.Γυρισα με 90 δολλαρια στην Ελλαδα,και τις 4 μερες δεν βγηκα απο το καραβι ουτε για να γαμησω 16χρονο με 10 δολλαρια ολο το βραδυ.
δεν ειχα καμια ορεξη να μου μαυρισει η ψυχη με ολα αυτα που εβλεπα.Αυτα τα ειδα εγω.Δεν μου τα ειπε ουτε μου τα περιεγραψε κανεις.Να μην ανοίξουμε πάλι ... Άλλο το 1992, και άλλο το 1960.
1960 με 1980 Ελλάδα vs ΕΣΣΔ. Ή Ελλάδα vs Γιουγκοσλαβία ας κάνουμε.
Προσπαθήσαμε να το κάνουμε πριν στο τοπικό αυτό... θυμάμαι και το ποστ του leonp. Άκρη δεν βρήκαμε.
Με ποια κριτήρια όμως να το κάνουμε; Μόνο τα αγαθά θα μετράνε; -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δια παλαιοτερα σου ειχα πει οτι εχω παει Ουκρανια,αλλα με εβγαλες τρελο
Τρελό δεν έβγαλα κανέναν. Ακόμα και ο roman_k λέει όσα είδε. Ίσως από την δική του πλευρά, αλλά τον ακούω.
Με όλο το σεβασμό, ο roman_k ΔΕΝ λέει αυτά που είδε (ζήτημα αν το παιδικό σταθμό είδε), αλλά αυτά που άκουσε ή διάβασε.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Το θέμα είναι ποια θεωρείς σημαντικά. Προσωπικά είμαι χαρούμενος με μια δουλειά, ένα σπίτι, φαί και ποτό. Το ότι την Δευτέρα έχω να πληρώσω 1 μισθό σε εισφορές ΟΑΕΕ δεν μου αρέσει!!! Α και δεν τα έχω βγάλει αυτά τα λεφτά αλλά μου τα ζητά το κράτος!!!
Βάλε εδώ διακοπές, διασφαλισμένη εκπαίδευση παιδιών, ποδόσφαιρα, πιάνα, νοσοκομεία, μια σύνταξη ... και ζέστη στο χειμώνα
Στα προαιρετικά - ένα εξοχικό...
-
Ο χρήστης iant έγραψε:
Δια παλαιοτερα σου ειχα πει οτι εχω παει Ουκρανια,αλλα με εβγαλες τρελο
Τρελό δεν έβγαλα κανέναν. Ακόμα και ο roman_k λέει όσα είδε. Ίσως από την δική του πλευρά, αλλά τον ακούω.
Με όλο το σεβασμό, ο roman_k ΔΕΝ λέει αυτά που είδε (ζήτημα αν το παιδικό σταθμό είδε), αλλά αυτά που άκουσε ή διάβασε.
Κάπου άκουσα πως οι Ουκρανοί αλλά και οι Βαλτικοί ήταν εθνικιστές και αντιρώσοι. Ίσως ισχύει τελικά.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Το θέμα είναι ποια θεωρείς σημαντικά. Προσωπικά είμαι χαρούμενος με μια δουλειά, ένα σπίτι, φαί και ποτό. Το ότι την Δευτέρα έχω να πληρώσω 1 μισθό σε εισφορές ΟΑΕΕ δεν μου αρέσει!!! Α και δεν τα έχω βγάλει αυτά τα λεφτά αλλά μου τα ζητά το κράτος!!!
εαν εβλεπες την κατασταση των σπιτιων που ζουσαν (μεσα-εξω) δεν θα ησουν χαρουμενος με ενα τετοιο σπιτι.Γυρνωντας στην πολη ειδα αποκλειστικα μπλοκια,με γκρεμισμενους σοβαδες στις εισοδους,σπασμενα φωτα,ξεχαρβαλωμενες πορτες στις εισοδους,ειχαν να βαφτουν σιγουρα πανω απο 20 χρονια,βρωμικα τρισαθλια.Απο φαγητο δεν μπορω να ξερω,αλλα εαν κρινω απο την γενικη εικονα ,δεν φαινοντουσαν ανθρωποι που θα ειχαν επαρκεια σε ποσοτητα και ποικιλια φαγητου.Δεν με φιλοξενησε κανεις,αλλα οταν βλεπεις να κλεβουν 60αρηδες ανθρωποι 2-3 λιτρα βενζινη,στα 10 μετρα μολις γυρισεις την πλατη,δεν νομιζω αυτο να δειχνει οτι εχει το ψυγειο του γεματο.
Οταν δουλεψαν 20 εργατες 2-3 ωρες παραπανω υπερωρια με ανταμοιβη μια(1) μπυρα,παλι αυτο δεν μου δειχνει οτι ειχαν επαρκεια φαγητου.
αυτο που λες με τα χρηματα που πρεπει να πληρωσεις για τα καργιολια τα δικα μας εχεις δικιο,αλλα μην παιρνεις μια δυσκολη κατασταση καποιων ετων σε ενα μπουρδελοκρατος σαν κανονα. -
Ρε συ dim, έχεις κυκλοφορήσει σε δικές μας λαϊκές συνοικίες; Τα σπίτια δεν βάφονται ποτέ!!! Πήγαινε μια βόλτα στην Καισαριανή ή στον Βαρδάρη. Άσε που ζω εγώ, δεν έχει σημασία. Έτυχε να είμαι προνομιούχος αλλά όχι τυφλός.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ρε συ dim, έχεις κυκλοφορήσει σε δικές μας λαϊκές συνοικίες; Τα σπίτια δεν βάφονται ποτέ!!! Πήγαινε μια βόλτα στην Καισαριανή ή στον Βαρδάρη. Άσε που ζω εγώ, δεν έχει σημασία. Έτυχε να είμαι προνομιούχος αλλά όχι τυφλός.Δια παλαιοτερα σου ειχα πει οτι εχω παει Ουκρανια,αλλα με εβγαλες τρελο
στο ειπα και πριν.
Τωρα μου λες οτι και στην Ελλαδα υπαρχουν σπιτια που δεν τα βαφουν απο εξω,οταν ολα τα σπιτια εκει ηταν αθλια και ετσι ΑΚΡΙΒΩΣ οπως σου τα περιεγραψα.
οποτε τζαμπα μιλαμε,δεν θα βγαλει πουθενα για αλλη μια φορα. -
Ο χρήστης iant έγραψε:
Βάλε εδώ διακοπές, διασφαλισμένη εκπαίδευση παιδιών, ποδόσφαιρα, πιάνα, νοσοκομεία, μια σύνταξη ... και ζέστη στο χειμώνα
Στα προαιρετικά - ένα εξοχικό...Ποιό εξοχικό ναπούμε? Ντάτσα? Εκει ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να χτίσεις κάτι μεγαλύτερο από μια ξύλινη παράγκα για να έχεις με τι να ασχολείσαι το καλοκαίρι, αν είχατε και ήταν κάτι μεγαλύτερο από ένα κουτί από γυψοσανίδα, ήσασταν παράνομοι.- Αρχίζω να αμφιβάλλω αν ξέρεις καν ρώσικα
Όταν βγαίνετε με το ΔΙΑ για μπύρες και του λες τέτοια, ότι υπήρχαν όπερες, μπαλέτα εξοχικά και πιάνα και κάνετε αμφίπλευρα παπ-παπ-παπ και χαίρεστε, μπράβο σας, αλλά εσύ iant έχεις πάει στα Ουράλια, έχεις συγγενείς από Ουλάν-Ουντέ? Έχεις ζήσει στα Καρπάθια? Όλοι αυτοί στο πηγάδι κατούρησαν? Κρίνεις από αυτά που είδες εσύ και ωρύεσαι ότι μόνο έτσι ήταν και ήταν όλα ΓΑΜΑΤΑ, αλήθεια έχεις πάει κάπου σε βαθειά επαρχία να δείς πως ζούσαν? Σου είναι τόσο δύσκολο να δεχτείς ότι υπήρχαν κατι εκατομμύρια κόσμος που απλά επιβίωνε?
Το ότι δεν είδες άστεγους, σημαίνει ότι δεν υπήρχαν? Εμένα ο πατέρας μου που έχει πάει στη Μόσχα άπειρες φορές, και ζητιάνους είδε και άστεγους, τι έχεις να πεις γι'αυτό, ότι λέει ΨΕΜΜΑΤΑ?
Κατά τα άλλα μπορείς να συνεχίσεις αυτό που κάνεις και να ποστάρεις φωτογραφίες από μπακάλικα(λολζ) για να χαίρονται τα διάφορα αγγουράκια. -
Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Βάλε εδώ διακοπές, διασφαλισμένη εκπαίδευση παιδιών, ποδόσφαιρα, πιάνα, νοσοκομεία, μια σύνταξη ... και ζέστη στο χειμώνα
Στα προαιρετικά - ένα εξοχικό...Ποιό εξοχικό ναπούμε? Ντάτσα? Εκει ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να χτίσεις κάτι μεγαλύτερο από μια ξύλινη παράγκα για να έχεις με τι να ασχολείσαι το καλοκαίρι, αν είχατε και ήταν κάτι μεγαλύτερο από ένα κουτί από γυψοσανίδα, ήσασταν παράνομοι.- Αρχίζω να αμφιβάλλω αν ξέρεις καν ρώσικα
Όταν βγαίνετε με το ΔΙΑ για μπύρες και του λες τέτοια, ότι υπήρχαν όπερες, μπαλέτα εξοχικά και πιάνα και κάνετε αμφίπλευρα παπ-παπ-παπ και χαίρεστε, μπράβο σας, αλλά εσύ iant έχεις πάει στα Ουράλια, έχεις συγγενείς από Ουλάν-Ουντέ? Έχεις ζήσει στα Καρπάθια? Όλοι αυτοί στο πηγάδι κατούρησαν? Κρίνεις από αυτά που είδες εσύ και ωρύεσαι ότι μόνο έτσι ήταν και ήταν όλα ΓΑΜΑΤΑ, αλήθεια έχεις πάει κάπου σε βαθειά επαρχία να δείς πως ζούσαν? Σου είναι τόσο δύσκολο να δεχτείς ότι υπήρχαν και εκατομμύρια κόσμος που απλά επιβίωνε?
Το ότι δεν είδες άστεγους, σημαίνει ότι δεν υπήρχαν? Εμένα ο πατέρας μου που έχει πάει στη Μόσχα άπειρες φορές, και ζητιάνους είδε και άστεγους, τι έχεις να πεις γι'αυτό, ότι λέει ΨΕΜΜΑΤΑ?
Κατά τα άλλα μπορείς να συνεχίσεις αυτό που κάνεις και να ποστάρεις φωτογραφίες από μπακάλικα(λολζ) για να χαίρονται τα διάφορα αγγουράκια.Κατάλαβα... Έχω συγγενείς σε πολλά μέρη, άπειρους γνωστούς επίσης. Άσε ..
Θα πεις τελικά που και πότε γεννήθηκες και πότε έφυγες από εκεί;
Περί Ντάτσα
Google TranslateAs allowed cottages in the USSR?
Adopted in February 1949, the Council of Ministers of the USSR 'On the collective and individual gardening and horticulture workers and employees ' was the beginning of the extensive development of collective and home gardening . In subsequent years, urban residents were given land for gardening and construction of buildings summer-type shield . Size suburban area in the Soviet period was 6 acres ( 600 sq. m.) . For the Soviet nomenklatura land could be 1 ha or more .
There were strict limits on the size and construction of houses. In particular, it was impossible to build a house in 2 floors and basement build . In addition, citizens are often allocated small plots - gardens for growing vegetables without the right to erect any buildings on it.
-
Ο Μπρέζνιεφ επεδείκνυε τα πλούτη του και την εξουσία του στη γερόντισσα μογγόλα χωρική μανούλα του (σύμφωνα με ένα σοβιετικό ανέδκοτο)
Βλέποντας τις σάλες του Κρεμλίνου, τις Ντάτσες, τις λιμουζίνες, τις πουτάνες, τα κλειδιά των πυρηνικών δι-ηπειρωτικών πυραύλων που μπορούσαν (και ακόμη μπορούν) να αφανίσουν την ανθρώπινη ζωή από τη Γη, ακόμη και εάν εκραγούν ακριβώς εκεί που είναι, χωρίς να σταλούν κατά εχθρικών στόχων, η μπάμπουσκα κουνούσε το κεφάλι συγκαταβατικώς, προκαλώντας την έκρηξη του υιού της, Λεονίντ:
'Ρε μάνα, τι άλλο θα 'θελες δηλαδή να έχει καταφέρει ο γιός σου;'
-'Σκέφτομαι τι θα απογίνουν όλα αυτά αν έρθουν οι μπολσεβίκοι, παιδί μου', είπεν η Σιβηριανή γραία... -
Ο χρήστης iant έγραψε:
Adopted in February 1949, the Council of Ministers of the USSR 'On the collective and individual gardening and horticulture workers and employees ' was the beginning of the extensive development of collective and home gardening . In subsequent years, urban residents were given land for gardening and construction of buildings summer-type shield . Size suburban area in the Soviet period was 6 acres ( 600 sq. m.) . For the Soviet nomenklatura land could be 1 ha or more .
There were strict limits on the size and construction of houses. In particular, it was impossible to build a house in 2 floors and basement build . In addition, citizens are often allocated small plots - gardens for growing vegetables without the right to erect any buildings on it.
α τους δινανε 600 μετρα για να φυτευουν πατατες για να τρωνε,σε μερικα δεν μπορουσες να χτισεις καν,και σε οποια μπορουσες επρεπε με ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΧΡΗΜΑΤΑ (με τα 100 ρουβλια το μηνα θα εχτιζες και σπιτι...)
αυτα ηταν μεχρι και 2 ωρες εξω απο την πολη οπου επρεπε να βαλεις και βενζινη (αν ειχε ερθει η σειρα σου για αυτοκινητο και ειχες μαζεψει τα δεκαδες χιλιαδες ρουβλια)για να πας.Με τα 100 ρουβλια παλι αυτο,ενω ηθελες κανα 60αρι ρουβλια για φαγητο το μηνα.καταλαβατε τωρα τι εξοχικα ειδα εγω οταν πηγα?
-
@dim8
Ναι, με δικά σου λεφτά έφτιαχνες. Και έφτιαχναν αρκετοί!Η δεύτερη φώτο είναι καλή αλλά δεν μας δείχνει όλο το 'χωριό'. Και στην πρώτη σχεδόν διώροφο σπιτάκι!
Δηλαδή, μας χαλάει να πηγαίνουμε σε ένα τέτοιο για τσίπουρα το Σαββατοκύριακο;
Άλλοι έβαζαν ένα βαγόνι και τέρμα.Και πάλι ερώτηση (που δε θα απαντηθεί) - εδώ πόσοι μέχρι το 1980 είχαν έστω τέτοιο για εξοχικό;
Υ.Γ. Εδώ δείχνει το 'χωριό'
-
εδω μπορειτε να δειτε πολλες φωτο απο τα δωρεαν σπιτια εκτος απο τα δωρεαν εξοχικα που ειδατε.
http://kommunalka.colgate.edu/cfm/photos.cfm?TourID=690
και μετα ο αλλος θελει να συγκρινει την εσσδ με την Ελλαδα σε οποιαδηποτε δεκαετια,και μαθαιναμε πιανο μας λεει...
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
εδω μπορειτε να δειτε πολλες φωτο απο τα δωρεαν σπιτια εκτος απο τα δωρεαν εξοχικα που ειδατε.http://kommunalka.colgate.edu/cfm/photos.cfm?TourID=690
και μετα ο αλλος θελει να συγκρινει την εσσδ με την Ελλαδα σε οποιαδηποτε δεκαετια,και μαθαιναμε πιανο μας λεει...
kommunalka.colgate.edu - коммуналка
Θες να πεις πως όλοι έμειναν σε τέτοια;
-
Ο χρήστης iant έγραψε:
@dim8
Ναι, με δικά σου λεφτά έφτιαχνες. Και έφτιαχναν αρκετοί!Η δεύτερη φώτο είναι καλή αλλά δεν μας δείχνει όλο το 'χωριό'. Και στην πρώτη σχεδόν διώροφο σπιτάκι!
Δηλαδή, μας χαλάει να πηγαίνουμε σε ένα τέτοιο για τσίπουρα το Σαββατοκύριακο;
Άλλοι έβαζαν ένα βαγόνι και τέρμα.Και πάλι ερώτηση (που δε θα απαντηθεί) - εδώ πόσοι μέχρι το 1980 είχαν έστω τέτοιο για εξοχικό;
Υ.Γ. Εδώ δείχνει το 'χωριό'
αυτα που μου δειχνεις ή ειναι παρανομα γιατι επιτρεποντουσαν μεχρι ενας οροφος και 65 τετραγωνικα,ή ειναι φωτο μετα το 1990 που απελευθερωθηκαν.
Και οχι σε παραγκουπολη με ξυλα και τσιγκους για σκεπη δεν θελω να παω για σαββατοκυριακο.
την δεκαετια του 80 τουλαχιστον οι μισοι ειχαν εξοχικα ,κανονικα χτισμενα με μπετα με κεραμιδια με μαντρες με αλουμινια παραθυρα,με καλοριφερ ή τζακια,ή ηλεκτρικα σωματα και οχι χωρις θερμανση οπως αυτα της εσσδ γιατι απαγορευοταν. -
Ο χρήστης iant έγραψε:
Θες να πεις πως όλοι έμειναν σε τέτοια;
δεν μπορω να γνωριζω εαν εμεναν ολοι σε σπιτια του 1930 χωρις συντηρηση και με 4,5 τεραγωνικα το καθε ατομο συν 12 τετραγωνικα το σαλονι(τοσα εδινε το κρατος,αυτα ηταν τα ΤΖΑΜΠΑ ΣΠΙΤΙΑ που επερνες μετα απο αναμονη πολλων ετων)
Εγω παντως περπατησα σχεδον ολοκληρη πολη και μονο τετοια ειδα.Και οι φωτο δειχνουν αυτο που ακριβως ειπα.Εξαθλιωση και δυστυχια.
ΕΝΑ σπιτι περιποιημενο δεν ειδα. ΕΝΑ ξαναλεω.
Μιλαμε για πολη με λιμανι μεγαλυτερο απο του Πειραια,με επισκευαστικη ζωνη για καραβια.Δεν μιλαω για τουρκμενισταν ουτε ουζμπεκισταν με τις γιδες μεσα στα σπιτια.Δεν θελω να το χοντρυνω ακομα.
Capitalism vs Communism Mother of all topics