-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Δε θα βγεις. Ακόμα και έτσι να είναι οι εργαζόμενοι στις πλατφόρμες θα προσβηφθούν με παγκόσμιες αιτήσεις εργασίας, θα δουλεύουν 3 βδομάδες σερί και θα πηγαίνουν μία βδομάδα σπίτι τους απευθείας με ελικόπτερα και γενικότερα δεν έχει καμμία σχέση με ότι φαντάζεται ο κόσμος, ότι θα δουλεύουν ντόπιοι κρητίκαροι που κάθε πρωί αξημέρωτα θα τραβάνε για την πλατφόρμα με το καΐκι. Μόνο κέρδος θα είναι το κόστος που θα θέσει το κράτος για να ενοικιαστεί το Χ οικόπεδο, το οποίο όταν το μάθουμε θα λέμε: Για τόσα μας έπρηζαν; -
Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Να ρωτήσω εγώ αν είναι δυνατόν να κάνουμε μια σύγκριση, να δούμε κατά πόσο έχουν ωφελήσει τα κοιτάσματα στη Θάσο τόσα χρόνια? Ας με διορθώσει κάποιος αν είμαι λάθος αλλά απο τα κοιτάσματα αυτά μόνο ένα μικρό ποσοστό παίρνουμε εμείς σαν χώρα. Φαντάζομαι ότι κάτι τέτοιο θα γίνει και με τα κοιτάσματα ποτ ακούγεται ότι υπάρχουν στην ανατολική και νότια χώρα. Τελικά έχει δει η χώρα οικονομικό όφελος στον προυπολογισμό της όλα αυτά τα χρόνια.Στο δια ταύτα, προσωπικά είμαι πολύ απαισιόδοξος για το αν ο απλός πολίτης θα δει μια 'ελάφρυνση' οικονομικής φύσεως όποτε κι αν δούμε τα πετρέλαια να ρέουν. Ούτε οι μισθοί θα ανέβουν, ούτε οι συντάξεις θα ανέβουν, ούτε η φορολογία θα πέσει. Μακάρι να βγω ψεύτης.
Στην Θάσο τα κοιτασματα ειναι αστεία ,αλλά και παλι δουλεύουν 400+ Ελληνες. Απο εκει και πέρα, δεν είναι μονο οι δουλειές. Σε ολο τον κόσμο τα κράτη παιρνουν το 20-30% του πετρελαίου. Δηλαδη εαν το κοιτασμα έχει αξια 1 τρις, τα 200-300δις θα τα πάρει το κράτος. Στην Ελλάδα ο Μανιάτης εχει βάλει μέρισμα 30%. Εξαίρεση ειναι η Νορβηγία οπου κρατικοποίησε τα πετρέλαια της και το 80-85% των κοιτασμάτων πανε στην Νορβηγία.
Ψεκασμένοι βεβαια και αυτοί... Κάθε χρονο εχουν 100 δις έσοδα απο πετρέλαιο και φυσικό αέριο, αλλά τι ξέρουν μωρε και αυτοί απο παραγωγή; Να αφήσουν τα φυσικα αέρια και τα πετρέλαια και να φυτέψουν πατάτες για να εχουν πραγματική παραγωγή και να μην είναι τεμπέληδες
-
Τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ
-
Ο χρήστης mirage έγραψε:
Τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερΓελοιοποιείς σοβαρό τοπικό. Not nice.
-
Οκ συγνώμη
-
Δεν το πιασες το νόημα. Δεν δείχνουμε χώρους εργασίας. Δείχνουμε τη ζωή με τα πετρέλαια.
Αμαξα και γκόμενες
(caption the pic win internets προσφορά του j.marr)
-
Tιμονιά Ιαβέρη ο δικός σου
-
Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει.
-
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Δεν το πιασες το νόημα. Δεν δείχνουμε χώρους εργασίας. Δείχνουμε τη ζωή με τα πετρέλαια.Αμαξα και γκόμενες
(caption the pic win internets προσφορά του j.marr)
Εγώ δείχνω τους ξένοι που θα δουλεύουν για μας
-
Δεν τα δείχνουν αυτά ρε.
Θες με φαίνεται να χαλαστεί κανας ευαισθητοποιημένος ενάντια στην εκμετάλλευση κλπ και να αρχίσουν διαδηλώσεις SOS Πετρέλαια και λοιπά κατσίβελα και να μείνουμε με τα opel και τα peugeot.
Ηδη ψάχνω χρώμα για τη mclaren.
-
Το μονο σιγουρο ειναι οτι ο κ. Φωσκολος, εχει περισσοτερη εμπειρια, απο ολους οσους σχολιασαμε σε αυτο το θεμα, σαν γεωλογος πετρελαιου, παγκοσμιως, και δεν εχει αναγμη την οποια αναγνωριση στην Ελλαδα. Αυτο για οσους αναφερωνται σε τσαρλατανους, και σχολιαζουν ειρωνικα....
Μαλιστα αν για κατι τον θαυμαζω ειναι οτι ειναι απο τους λιγους που πραγματικα εχουν προσπαθησει να προσφερουν στην Ελλαδα με τις γνωσεις του και την εμπειρια του.
Με ολα τα οποια λεει δεν συμφωνω, ΑΛΛΑ ορισμενα απο τα πιο σημαντικα κοιτασματα που εχουν βρεθει παγκοσμιως, ειναι εξαιτιας ανθρωπων σαν τον Φωσκολο.
Για ολους τους υπολοιπους, που σχολιαζουν (βαζω μεσα και εμενα), ειτε υποστηριζοντας ειτε οχι τις αποψεις του, προτεινω να αφησουμε μετα τις οποιες εκτιμησεις των γεωλογων, τους μηχανικους να κανουν την δουλεια τους. Μονο τοτε θα διαπιστωσουμε εαν εχουν δικιο.
Ο χρήστης greo έγραψε:
Δε θα βγεις. Ακόμα και έτσι να είναι οι εργαζόμενοι στις πλατφόρμες θα προσβηφθούν με παγκόσμιες αιτήσεις εργασίας, θα δουλεύουν 3 βδομάδες σερί και θα πηγαίνουν μία βδομάδα σπίτι τους απευθείας με ελικόπτερα και γενικότερα δεν έχει καμμία σχέση με ότι φαντάζεται ο κόσμος, ότι θα δουλεύουν ντόπιοι κρητίκαροι που κάθε πρωί αξημέρωτα θα τραβάνε για την πλατφόρμα με το καΐκι. Μόνο κέρδος θα είναι το κόστος που θα θέσει το κράτος για να ενοικιαστεί το Χ οικόπεδο, το οποίο όταν το μάθουμε θα λέμε: Για τόσα μας έπρηζαν;Παγκοσμιες αιτησεις μονο για πολυ εξειδικευμενες θεσεις, ολοι οι υπολοιποι εργαζομενοι είναι συνηθως από την χωρα στην οποια γινονται οι επιχηρησεις. Πχ δες τι γινεται Πολωνια, Κυπρο και Ισραηλ. Αναφερω αυτές τις χωρες σαν προσφατα παραδειγματα.
Φανταζομαι ότι εχεις δει συμβολαια μεταξυ κρατων και πετρελαικων για να τα λες αυτά με βεβαιοτητα. Φυσικα επειδη εγω εχω δει τετοια συμβολαια, δεν είναι καθολου ετσι όπως τα λες.Να ρωτήσω εγώ αν είναι δυνατόν να κάνουμε μια σύγκριση, να δούμε κατά πόσο έχουν ωφελήσει τα κοιτάσματα στη Θάσο τόσα χρόνια? Ας με διορθώσει κάποιος αν είμαι λάθος αλλά απο τα κοιτάσματα αυτά μόνο ένα μικρό ποσοστό παίρνουμε εμείς σαν χώρα. Φαντάζομαι ότι κάτι τέτοιο θα γίνει και με τα κοιτάσματα ποτ ακούγεται ότι υπάρχουν στην ανατολική και νότια χώρα. Τελικά έχει δει η χώρα οικονομικό όφελος στον προυπολογισμό της όλα αυτά τα χρόνια.
Στο δια ταύτα, προσωπικά είμαι πολύ απαισιόδοξος για το αν ο απλός πολίτης θα δει μια 'ελάφρυνση' οικονομικής φύσεως όποτε κι αν δούμε τα πετρέλαια να ρέουν. Ούτε οι μισθοί θα ανέβουν, ούτε οι συντάξεις θα ανέβουν, ούτε η φορολογία θα πέσει. Μακάρι να βγω ψεύτης.
Όχι, είναι διαφορετικες ταξεις μεγεθους. Επισης υπαρχουν 2 ειδη συμβολαιων με τις εταιρειες που βασιζονται ειτε σε production sharing agreement, ειτε στην φορολογια από τα κερδη των επιχειρησεων. Κάθε χωρα επιλεγει ότι την συμφερει. Είναι λαθος να νομιζουμε ότι τα λεφτα θα πανε κατευθειαν στους πολιτες. Τα οποια χρηματα θα πρεπει να επενδυθουν με τροπο ωστε να ωφελησουν την κοινωνια μακροπροθεσμα.
greο,
στο κουρμπετι σας η λεξη 'κοιτασμα' εμπεριεχει την εννοια 'εκμεταλλευσιμο'? αν ναι , πασο
γιατι ετσι οπως το εβαλες, ονοματολογικα θα ελεγα ΄'κοιτασμα' τη 2η κατηγορια και εκμεταλλευσιμο κοιτασμα την 3ηΚοιτασμα ειναι το τριτο. και _ Αυτο που δεν πρεπει να ξεχναμε ομως ειναι πως οι κατηγοριες δεν ειναι στεγανες. Αν αυριο παει 1000$ το βαρελι πχ αλλαζουν ολα. Γενικα ο διαχωρισμος εμφανισης απο το κοιτασμα γινεται με οικονομκα κριτηρια
Μπερδευεις μεταλλευτικες δραστηριοτητες και κοιτασματα Υ/Α. Καμια σχεση.- Με αυτή την λογικη, και είναι ο λογος που δεν εχει προχωρησει ακομα η εκμεταλλευση shale gas στην Ευρωπη, δεν θα επρεπε να παραγουμε από shale formations. Ποσο μπορεις να κανεις απολυψη είναι άλλη υποθεση. Σαν αποθεμα στην γεωλογια πετρελαιου μπορει να χαρακτηριστει ένα κοιτασμα, ακομα και χωρις να γινουν γεωτρησεις (δες USGS).
Τα εχουμε ξανασυζητησει.
Υπαρχουν κοιτασματα,no doubt.Υπάρχουν εμφανίσεις no doubt. Για να πούμε μία εμφάνιση κοίτασμα πρέπει να συντρέχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις, κυρίως να είναι επικερδής η εκμεταλλευσή του. Επίσης για να πούμε μία εμφάνιση, κοίτασμα πρέπει να γίνουν ορισμένες ενέργειες in situ (τρυπάνια και αναλύσεις) οι οποίες όχι μόνο δεν έχουν γίνει, αλλά ούτε καν στο στάδιο της μελέτης. Πιθανόν να έχουμε σουπερ ντούπερ κοιτάσματα, πιθανόν όχι. Με τα μέχρι τώρα δεδομένα όποιος μιλάει και ακόμα περισσότερο, κάνει εκτίμηση είναι τσαρλατάνος.
Τι υπάρχει; Υπάρχει ένα ντοσιέ με αναλυτικά γεωφυσικά προφίλ. Αυτό το πουλάει η νορβηγική εταιρία που το έκανε. Πρέπει να πουλήσει 5 ή 10 κόπιες για να πάρει τα έξοδά της πίσω (δε θυμάμαι ακριβως) και μετά ότι πάρει είναι κέρδος. Υπολογίζουν να πουλήσουν πάνω από 100 κόπιες οπότε ντου δε μαθ.
Για τραρλατανους δες πρωτο σχολιο. Ο Φωσκολος δεν χρειαζεται αναγνωριση στην Ελλαδα.- Εχεις δει ποτε πως είναι αυτά τα ντοσιε που περιγραφεις ? Είναι πολύ σπανιο, να πουλησουν ολοκληρες κοπιες όπως λες, αλλα αυτό είναι άλλη ιστορια. Εάν ειχες δει τι εχει γινει Ισραηλ, Κυπρο, και Λιβανο θα ηξερες ότι αυτα που αναφερεις ειναι λαθος.
Γιατί δεν λέτε όλη την αλήθεια στον κόσμο;
Και συνέχισε λέγοντας πως τα μη συμβατικά κοιτάσματα, δηλαδή αυτά των υδριτών και ασβεστιτών, είναι μοναδικά παγκοσμίως σε μέγεθος και μεταφράζονται σε δεκάδες τρισεκατομμύρια ευρώ (για την ακρίβεια αναφέρθηκε σε** 35 τρισεκατομμύρια ευρώ**, μόνο για τα μη συμβατικά ορυκτά κοιτάσματα)!!!
Εχεις διαφορετικη πληροφορηση, γιατι, εξ’οσων γνωριζω (όχι δεν το ακουσα στην τηλεοραση) σε βαθια νερα στο Αιγιαο αλλα και Ιονιο πελαγος εχουν βρεθει ιδρυτες. Ακομα, είναι πολύ πιθανον ότι στην Ελλαδα υπαρχουν σχηματισμοι black shale.
Όταν βούληση για να προχωρήσει ένα θέμα τόσο μεγάλο , την τεχνική λύση την αγοράζεις από όπου υπάρχει σε χρόνο DT, είναι πολιτικό το θέμα μόνο, και είναι μεγάλο θέμα για να το χειριστούν οι μικροί πολιτικοί μας, γιατί είναι μικροί, τό έχουν αποδείξει μόνοι τους χρόνια τώρα, ότι το μέγεθος τους δεν μετράει, δεν έχουν το ανάλογο ανάστημα για να χειριστούν πολύ μικρότερα θέματα, πόσο μάλλον αυτού του μεγέθους.
Το να αγορασεις την τεχνικη λυση δεν είναι καθολου ευκολο, δυστηχως Ελληνικες εταιρειες Υ/Α με αυτό το σκεπτικο στο παρελθον, εχουν κανει πολύ κακες επενδυσεις και επιλογες.
Καθηστε να τα σφυριξω εγω ολα στον Κρίτωνα, να δειτε τι εχει να γινει.
Που να μαθει δηλαδη ότι σε αυτές τις γεωτρησεις πρεπει να κανεις και Hydrayulic Fracturing, εκει να δεις τι εχει να γινει.
- Πριν γίνουν γεωτρήσεις, κανείς δεν ξέρει ακριβώς αν υπάρχει κάτι, πόσο μεγάλο και τι ποιότητα έχει. (παρά τις διαδόσεις, οι αμερικανικοί δορυφόροι ΔΕΝ μπορούν να εντοπίσουν κοιτάσματα πετρελαίου από το διάστημα. Οι σεισμικές έρευνες παρέχουν μόνο ενδείξεις, με μικρές πιθανότητες ύπαρξης κοιτασμάτων. Και καμία ένδειξη για την ποιότητα. Μόνο με δοκιμαστικές γεωτρήσεις μπορεί να υπάρξουν ασφαλή δεδομένα).
- Πριν εξορυχθεί, κανείς δεν ξέρει την τιμή του τη στιγμή που θα είναι έτοιμο προς πώληση. Τα τελευταία χρόνια οι τιμές παίζουν από 13 ευρώ έως 170 ευρώ το βαρέλι.
- Μιλάμε για βάθη άνω των 1000 μέτρων, άρα μεγάλο μέρος των 'κερδών' θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί για απόσβεση των παγίων. Αν, στο μεταξύ, όσπου να στηθούν εξέδρες και λοιπά, η τιμή του πετρελαίου πέσει, 'μπήκαμε μέσα με τα μπούνια'.
- Μιλάμε για την Ελλάδα, όπου δεν μπορεί να χτιστεί ούτε γήπεδο, ούτε εργοστάσιο επεξεργασίας απορριμμάτων, ούτε μεταλλείο χρυσού, ούτε ανεμογεννήτριες, ούτε ιχθυοκαλλιέργειες χωρίς να ενοχληθούν διαφοροι 'οικολόγοι' και 'αγανακτισμένοι κάτοικοι'. Πιστεύει κανείς ότι πχ στο Κατάκολο θα ανέχονταν οι κάτοικοι εξέδρες να τους χαλάνε τη θέα και αγωγούς πετρελαίου ανάμεσα στα κτήματά τους;
Απ @1. Οι δορυφοροι αυτό που μετρανε είναι βαρυτικα και μαγνητικα δεδομενα, τα οποια στην συνεχεια συνδιαζονται με τα γεωφυσικα, για να εκτιμηθει και αποφασιστει, το ειδος των σχηματισμων, κτλ. Οι σεισμικες ερευνες παρεχουν ενδειξεις, αλλα είναι ο λογος που πλεον ένα 90% των γεωτρησεων είναι επιτυχεις. Διαφορετικες ανακλασεις εχει ενας σχηματισμος που περιεχει, νερο, αεριο, η πετρελαιο.
Απ @2&3. Οι εταιρειες Υ/Α αυτό που κανουν είναι να επενδυουν τα κερδη των περασμενων ετων για αναπτυξη καινουριων κοιτασματων.
Απ @4. Ιστορια πριν καποια χρονια καπου σε εκεινη την περιοχη. Μια εταιρεια ειχε αναλαβει να κανει καποιες εργασιες γεωτριτικες. Οποτε, στελνουν εξοπλισμο μεσα σε κοντεινερ. Επειδη καποιοι κατοικοι αντιδρουσαν πηγαν και, ω ναι, εκλεψαν αυτά τα κοντεινερ. Από τοτε αυτή η εταιρεια δεν εχει και την καλυτερη αποψη για την Ελλαδα. Το κακο είναι ότι είναι μια από τις πρωτοπουρους εταιρειες στον χωρο και πιθανον να χρειαστει να ερθουν στην Ελλαδα, εάν προχωρησουν τα πραγματα. Αντε να τους πεισεις να το κανουν…..Τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ
Θες να μας πεις γιατι?
Ο χρήστης greo έγραψε:
Δε θα βγεις. Ακόμα και έτσι να είναι οι εργαζόμενοι στις πλατφόρμες θα προσβηφθούν με παγκόσμιες αιτήσεις εργασίας, θα δουλεύουν 3 βδομάδες σερί και θα πηγαίνουν μία βδομάδα σπίτι τους απευθείας με ελικόπτερα και γενικότερα δεν έχει καμμία σχέση με ότι φαντάζεται ο κόσμος, ότι θα δουλεύουν ντόπιοι κρητίκαροι που κάθε πρωί αξημέρωτα θα τραβάνε για την πλατφόρμα με το καΐκι. Μόνο κέρδος θα είναι το κόστος που θα θέσει το κράτος για να ενοικιαστεί το Χ οικόπεδο, το οποίο όταν το μάθουμε θα λέμε: Για τόσα μας έπρηζαν;Τα ατυχηματα που συμβαινουν σε υδρογεωτρησεις είναι πολύ περισσοτερα. Αυτό βεβαια δεν σημαινει ότι δεν συμβαινουν στις γεωτρησεις πετρελαιου, αλλα τα μετρα ασφαλειας που λαμβανονται είναι πολύ υψηλα, αλλα δεν νομιζω ότι υπαρχει βιομηχανια χωρις ατυχηματα.
-
-
Ο χρήστης panos_ag έγραψε:
Γιατί δεν λέτε όλη την αλήθεια στον κόσμο;
Και συνέχισε λέγοντας πως τα μη συμβατικά κοιτάσματα, δηλαδή αυτά των υδριτών και ασβεστιτών, είναι μοναδικά παγκοσμίως σε μέγεθος και μεταφράζονται σε δεκάδες τρισεκατομμύρια ευρώ (για την ακρίβεια αναφέρθηκε σε** 35 τρισεκατομμύρια ευρώ**, μόνο για τα μη συμβατικά ορυκτά κοιτάσματα)!!!
Εχεις διαφορετικη πληροφορηση, γιατι, εξ’οσων γνωριζω (όχι δεν το ακουσα στην τηλεοραση) σε βαθια νερα στο Αιγιαο αλλα και Ιονιο πελαγος εχουν βρεθει ιδρυτες. Ακομα, είναι πολύ πιθανον ότι στην Ελλαδα υπαρχουν σχηματισμοι black shale.
Εγώ δεν έχω καμιά πληροφόρηση. Ο κύριος καθηγητής τα λέει!
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Γιατί δεν λέτε όλη την αλήθεια στον κόσμο;
Και συνέχισε λέγοντας πως τα μη συμβατικά κοιτάσματα, δηλαδή αυτά των υδριτών και ασβεστιτών, είναι μοναδικά παγκοσμίως σε μέγεθος και μεταφράζονται σε δεκάδες τρισεκατομμύρια ευρώ (για την ακρίβεια αναφέρθηκε σε** 35 τρισεκατομμύρια ευρώ**, μόνο για τα μη συμβατικά ορυκτά κοιτάσματα)!!!
Εχεις διαφορετικη πληροφορηση, γιατι, εξ’οσων γνωριζω (όχι δεν το ακουσα στην τηλεοραση) σε βαθια νερα στο Αιγιαο αλλα και Ιονιο πελαγος εχουν βρεθει ιδρυτες. Ακομα, είναι πολύ πιθανον ότι στην Ελλαδα υπαρχουν σχηματισμοι black shale.
Εγώ δεν έχω καμιά πληροφόρηση. Ο κύριος καθηγητής τα λέει!
Και εχει δικιο σε ορισμενα απο αυτα που λεει, οχι σε αυτη την εκταση που τα παρουσιαζει κατα την προσωπικη μου αποψη, αλλα εχει
-
- Ο Φωσκολος είναι γεωπόνος, ΟΧΙ γεωλόγος, πολύ περισσότερο πετρελαίου. Δεν είναι απαραίτητα αρνητικό ούτε το λέω για να τον μειώσω (άλλωστε δεν είναι ούτε δύσκολο ούτε τιμή να είναι κάποιος γεωλόγος), πάντως γεωλόγος δεν είναι.
- Οποιος χαρακτηρίζει κοιτασμα και εκτιμά αποθέματα χωρίς να μπει τρυπάνι είναι τσαρλατάνος Ή κάνει πολύ στο φλου και στο περίπου εκτιμήσεις, καθόλου επιστημονική τακτική. Μη μου λες για προβλέψεις και εκτιμήσεις. Αν είσαι συνάδελφος θα ξέρεις ότι πχ ακόμα και το δελτίο καιρού δεν θεωρείται επιστημονικη δραστηριότητα. Γιατί το κάνει; Δεν ξέρω, ακόμα και η επιδίωξη ενός συνταξιούχου να βγαίνει συχνά στο γυαλί μου φαίνεται λογική και θεμιτή.
- Η πρακτική σε αβαθή κοιτάσματα σε υφαλοκρηπίδες με τα σημεία ενδιαφέροντος με αυτή που ενδεχομένως θα γίνει νότια της Κρήτης μπορεί και 100 μίλια από την ακτή ελάχιστη σχέση μπορεί να έχει. Αν δεν υπάρξει σαφής ρύθμιση μέσω διαπραγμάτευσης το σενάριο να μην υπάρξουν παρά ελάχιστοι Έλληνες είναι υπαρκτό. Είναι καθαρά θέμα της τότε κυβέρνησης και των χειρισμών της.
- Ειναι σπανιο να πουληθούν τα ντοσιέ; Πλάκα μου κάνεις. Πόσες φορές πουλήθηκε το ντοσιέ της Κύπρου; Είπα κάτι με βάση τις (όπως πιστεύω) εγκυρες πηγές μου. Ενδεχομένως οι πηγές σου να λένε κάτι διαφορετικό, στην περίπτωση αυτή δύσκολα θα πείσει ο ένας τον άλλο. Αλήθεια όμως μία απορία: Εκτός από το ντοσιέ των Νορβηγών με τα προφίλ τι άλλο υπάρχει αυτή τη στιγμή για την ελληνική ΑΟΖ νοτίως της Κρήτης;
Κοντολογίς, μπορεί να είναι όλα όπως τα λέει ο mr. Anderson και ο Φώσκολος, μπορεί και όχι. ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ με τα μέχρι τώρα επίσημα και ανεπίσημα δεδομένα κανείς δεν μπορεί να παρει θέση με βεβαιότητα, πολύ περισσότερο να μιλήσει για ποσά και κέρδη. Αυτά είναι αστεία. Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι υπάρχει ευνοϊκό περιβάλλον για μελέτη, αλλά τα πράματα που πρέπει να γίνουν για να ξεφύγουμε από αυτό το επίπεδο ούτε κάν έχουν προγραμματιστεί, πολύ περισσότερο γίνει. Και ένα χρονοδιάγραμμα 10ετίας για την πρώτη εκμετάλλευση ακόμα και αν κινητοποιηθούμε αύριο είναι λογικό. (πληζ μη μου πει κάποιος όχι θα είναι 7, 8 ή 12. ταξη μεγέθους έδωσα μην περιμένετε πετρέλαια αύριο-μεθαύριο)
-
Ερώτηση: Υπάρχει περίπτωση στην όποια διαπραγμάτευση γίνει να ζητήσουμε αντισταθμιστικά οφέλη; Π.χ ενδεχομένως να μη μπορούμε να επιβάλλουμε πρόσληψη Ελλήνων(σίγουρα αντικειται σε κανονισμούς της Ε.Ε), όμως δε θα μπορούσαμε να ζητήσουμε κάποια έργα υποδομής;
Θες το οικόπεδο της Κρήτης; Φτιάξε μας αυτούς τους δρόμους σε αντάλλαγμα, ή κάτι τετοιο;
-
Sent from my Nexus 4 using 3
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
- Ο Φωσκολος είναι γεωπόνος, ΟΧΙ γεωλόγος, πολύ περισσότερο πετρελαίου. Δεν είναι απαραίτητα αρνητικό ούτε το λέω για να τον μειώσω (άλλωστε δεν είναι ούτε δύσκολο ούτε τιμή να είναι κάποιος γεωλόγος), πάντως γεωλόγος δεν είναι.
- Οποιος χαρακτηρίζει κοιτασμα και εκτιμά αποθέματα χωρίς να μπει τρυπάνι είναι τσαρλατάνος Ή κάνει πολύ στο φλου και στο περίπου εκτιμήσεις, καθόλου επιστημονική τακτική. Μη μου λες για προβλέψεις και εκτιμήσεις. Αν είσαι συνάδελφος θα ξέρεις ότι πχ ακόμα και το δελτίο καιρού δεν θεωρείται επιστημονικη δραστηριότητα. Γιατί το κάνει; Δεν ξέρω, ακόμα και η επιδίωξη ενός συνταξιούχου να βγαίνει συχνά στο γυαλί μου φαίνεται λογική και θεμιτή.
- Η πρακτική σε αβαθή κοιτάσματα σε υφαλοκρηπίδες με τα σημεία ενδιαφέροντος με αυτή που ενδεχομένως θα γίνει νότια της Κρήτης μπορεί και 100 μίλια από την ακτή ελάχιστη σχέση μπορεί να έχει. Αν δεν υπάρξει σαφής ρύθμιση μέσω διαπραγμάτευσης το σενάριο να μην υπάρξουν παρά ελάχιστοι Έλληνες είναι υπαρκτό. Είναι καθαρά θέμα της τότε κυβέρνησης και των χειρισμών της.
- Ειναι σπανιο να πουληθούν τα ντοσιέ; Πλάκα μου κάνεις. Πόσες φορές πουλήθηκε το ντοσιέ της Κύπρου; Είπα κάτι με βάση τις (όπως πιστεύω) εγκυρες πηγές μου. Ενδεχομένως οι πηγές σου να λένε κάτι διαφορετικό, στην περίπτωση αυτή δύσκολα θα πείσει ο ένας τον άλλο. Αλήθεια όμως μία απορία: Εκτός από το ντοσιέ των Νορβηγών με τα προφίλ τι άλλο υπάρχει αυτή τη στιγμή για την ελληνική ΑΟΖ νοτίως της Κρήτης;
Κοντολογίς, μπορεί να είναι όλα όπως τα λέει ο mr. Anderson και ο Φώσκολος, μπορεί και όχι. ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ με τα μέχρι τώρα επίσημα και ανεπίσημα δεδομένα κανείς δεν μπορεί να παρει θέση με βεβαιότητα, πολύ περισσότερο να μιλήσει για ποσά και κέρδη. Αυτά είναι αστεία. Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι υπάρχει ευνοϊκό περιβάλλον για μελέτη, αλλά τα πράματα που πρέπει να γίνουν για να ξεφύγουμε από αυτό το επίπεδο ούτε κάν έχουν προγραμματιστεί, πολύ περισσότερο γίνει. Και ένα χρονοδιάγραμμα 10ετίας για την πρώτη εκμετάλλευση ακόμα και αν κινητοποιηθούμε αύριο είναι λογικό. (πληζ μη μου πει κάποιος όχι θα είναι 7, 8 ή 12. ταξη μεγέθους έδωσα μην περιμένετε πετρέλαια αύριο-μεθαύριο)
@1. O Φωσκολος ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα ονοματα στην γεωλογια πετρελαιου στον Καναδα, και μαλιστα χρηζει μεγαλης εκτιμησης απο την πετρελαικη κοινοτητα. Δυστηχως, ισως για την Ελλαδα, το οτι το πρωτο του πτυχιο δεν ηταν στην γεωλογια, μαλλον δεν το κανει ικανο να δουλεψει παγκοσμιως στην βιομηχανια πετρελαιου. Ευτυχως που αυτο δεν ισχυει στην βιομηχανια πετρελαιου.
Αααα, για να δουμε και το βιογραφικο του
http://en.mred.tuc.gr/cv/foskolos.pdfΗ βιομηχανια πετρελαιου δεν στηριζεται στα πτυχια, και μαλιστα στο πρωτο πτυχιο, αλλα στην εκπαιδευση που παιρνεις κατά την διαρκεια της καριερας σου.
@ 2 Διαβασε καποια απο τις μελετες του USGS (http://www.usgs.gov/), γιατι εγω που εχω διαβασει αρκετες, εκτιμουν αποθεματα χωρις να εχουν γινει γεωτρησεις. Και εκει ερχεται αυτό που λεμε, πιθανα, εκμεταλλευσιμα, επιβεβαιωμενα.
Σχετικα με την ερωτηση σου, εαν ειμαι γεωλογος, οχι. Μηχανικος πετρελαιου με εργασιακη εμπειρια σε πroject σε Ρωσια, Αφρικη, Αμερικη, Κινα και Ν. Α Μεσογειο.
@ 3 Η πρακτικη ειναι η ιδια, το μονο που αλλαζει ειναι το κοστος και οι πιο εξελιγμενες τεχνολογιες που χρειαζεται να χρησιμοποιηθουν. Τουλαχιστον η εμπειρια μου με την ENI, Sinope, CNPC, Halliburton αυτο μου λεει. Θα ειχε ενδιαφερον να μοιραστεις την δικια σου και να μας περιγραψεις πχ γιατι ειμαι λαθος. Επισης η εμπειρια απο Κυπρο και Ισραηλ λεει οτι μια χαρα ισχυουν αυτα που υποστηριζω.
@4. Μαλιστα.... Οι πληροφοριες σου μαλλον δεν σου ειπαν οτι οι γραμμες των σεισμικων δεδομενων δεν πωλουντε με τα ντοσιε, αλλα με γραμμες σεισμικων χιλιομετρων για τα 2D και ανα τετραγωνικο χιλιομετρο για τα 3D. Καθε εταιρεια αναλογα με την περιοχη η οποια την ενδιαφερει, η οποια καθοριζεται απο τα οικοπεδα, αγοραζει, αναλογα με τις ενδειξεις απο την πρωταρχικη αναλυση που θα κανει η εταιρεια γεωφυσικων ερευνων. Παντα ετσι γινεται και δεν πανε οι εταιρειες να αγοραζουν σορηδον οτι γεωφυσικη γραμμη κυκλοφορει.....
Επειδη ρωτας για το ντοσιε της Κυπρου και επειδη ξερω αρκετα καλα τι εγινε εκει, ,μιας και για αυτο τον λογο με ειχαν στειλει στο νησι, οχι ολες οι εταιρεις δεν ειχαν αγορασει ολο το ντοσιε. Οταν πας στα showing rooms της PGS και καθε PGS, εχεις την δυνατοτητα να δεις ορισμενες γραμες απο διαφορα οικοπεδα και να αποφασησεις τι ακριβως θελεις να αγορασεις, αφου παραλληλα μελετησεις και την προκαταρκτικη αναλυση της εταιρειας, που για την περιπτωση ξανα της Κυπρου, προσφεροταν. Πχ στην Κυπρο διαφορετικες εταιρειες, για τους δικους τους λογους ενδιαφερονταν μονο για ορισμενα οικοπεδα. Επισης καποιες αλλες επισης αγορασαν μονο την αναλυση και καθολου δεδομενα.
Δυσκολα οντως μπορει να πεισει κανεις τον αλλο, αλλα στο τελος της ημερας μετραει τι προσθετεις στο βιογραφικο σου. Το οτι αναγνωριζεται απο την βιομηχανια πετρελαιου, αυτη η δουλεια που εκανα εγω στην Κυπρο, με κανει να μην με ενδιαφερει και πολυ η διαφορετικη γνωμη που μπορει να το αμφισβητει αυτο. Συγνωμη εαν ακουγεται εγωιστικο, αλλα ετσι ειναι. Εαν εχεις να επιδειξεις κατι αναλογο εχει καλως.
Σχετικα με το τι υπαρχει για την Κρητη, να σου απαντησω, εκτος απο σεισμικα υπαρχουν και μαγνητικα και βαρυτικα δεδομενα. Τα δευτερα προηγουνται των πρωτων και αποτελουν ενδειξη, πανω στην οποια στηριζομαστε για να προχωρησουμε σε γεωφυσικες ερευνες.
Σχετικα με χρονοδιαγραματα δες τι εκαναν οι Ισραηλινοι στο Ταμαρ.
Ερώτηση: Υπάρχει περίπτωση στην όποια διαπραγμάτευση γίνει να ζητήσουμε αντισταθμιστικά οφέλη; Π.χ ενδεχομένως να μη μπορούμε να επιβάλλουμε πρόσληψη Ελλήνων(σίγουρα αντικειται σε κανονισμούς της Ε.Ε), όμως δε θα μπορούσαμε να ζητήσουμε κάποια έργα υποδομής;
Θες το οικόπεδο της Κρήτης; Φτιάξε μας αυτούς τους δρόμους σε αντάλλαγμα, ή κάτι τετοιο;
Μια χαρα μπορεις να το κανεις. Ηδη οι Ισραηλινοι, Κυπριοι, Πολωνοι το κανουν (αναφερω αυτες τις χωρες σαν προσφατα παραδειγματα μιας και εκει εχουμε καινουριες δραστηριοτητες εκμεταλλευσης στην Ευρωπη τα τελευταια χρονια. Συνηθως ex-patriots ειναι Senior Engineers. Σχεδον ολο το υπολοιπο προσωπικο ειναι απο την χωρα που γινοται οι εκμεταλλευσεις.
Ειναι κατι το οποιο θελουν και εταιρειες φυσικα, ωστε να δειξουν οτι απασχολουν ντοπιο εργατικο δυναμικο, αλλα και επειδη του ξενους εργαζομενους σε καθε χωρα τους πληρωνουν πολυ περισσοτερα χρηματα.Οντως σε πολλες χωρες της Αφρικης και Λατινικης Αμερικης γινονται τετοια αναταλαγματα σε ειδος υποδομων. Σε καθε συγχρονη χωρα ομως αυτα ειναι δουλεια του κρατους...., ελπιζω οτι ακομα ειμαστε τετοια χωρα.
-
Σε καθε συγχρονη χωρα ομως αυτα ειναι δουλεια του κρατους...., ελπιζω οτι ακομα ειμαστε τετοια χωρα.
Έχασες, δεν είμαστε, δεν βλέπεις την καθημερινότητα μας ? Ειδικά την τελευταία 5ετία πιάσαμε πάτο.
3 τρις ευρω η αξία των κοιτασμάτων!