-
Για να δούμε
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@greo
Χολέρα:- Κλείσιμο σχολών για ψύλλου πήδημα και χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα. Εξεταστικές χάνονται, προθεσμίες για μεταπτυχιακά χάνονται, προθεσμίες γενικότερα χάνονται (στρατό, δουλειά κλπ), ζωές και καριέρες διαταράσσονται επειδή κάποιοι θέλουν να μαλακιστούν. Το θέμα κλείσιμο σχολών είναι μια παπάρα και μισή καθώς δεν τις κλείνει η πλειοψηφία και ιστορικά δεν έχει προσφέρει ΤΙΠΟΤΑ.
Δεν σκοπεύω να αντιδικήσω. Θα δεχθώ ότι υπάρχουν κλεισίματα σχολών. Αλλά σοβαρα τώρα. Πιστεύεις ή ισχυρίζεσαι στα σοβαρά ότι χάλασε η καρριέρα κάποιου φοιτητή λόγω κατάληψης; Πλάκα κάνουμε; Δεν είσαι σε καφενέ στο χωριό να πιστεύουν ότι πίπα πετάμε. Καταλήψεις πέρα από 1 μέρα έχουν να γίνουν από εποχής Γρηγορόπουλου και τότε ήταν Δεκέμβρης. Πως χάθηκαν προθεσμίες το γαμημένο το Δεκέμβρη, με λες;
- Καθηγητές που δεν ασχολούνται. Αναρίθμητα μαθήματα που γίνονται με βοηθούς και λοιπούς παρατρεχάμενους.
Φοιτητές που θέλουν να μάθουν και καθηγητές που μπαίνουν στο αμφιθέατρο για να πουλήσουν λίγο σταριλίκι ( ) και μετά εξαφανίζονται...
Τα πράματα πέρα από τα λουσάτα τμήματα δεν είναι όπως λες. Αλλά ακόμα και να είναι έτσι (δεν είναι), γιατί αυτό μειώνει το επίπεδο των σπουδών;
- ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΜΗΔΕΝ. Επαφή με την αγορά γενικότερα μηδέν.
Δεν διαφωνώ ότι κάποιοι φιλότιμοι μπορεί να κάνουν την καλή τους πράξη και να βοηθάνε παιδιά να έλθουν σε επαφή με την αγορά αλλά στο σύνολο και οργανωμένα η διασύνδεση των δημόσιων ΑΕΙ είναι ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ.
Και ακόμα χειρότερα τα μεταπτυχιακά που τους έχεις ακουμπήσει και δυο φράγκα.
Εγώ με ένα μικρό ψάξιμο στο kariera βρήκα 100 φορές καλύτερες αγγελίες από αυτές που μου προώθησε η γραμματεία του μεταπτυχιακού.
Εστω και δεν υπάρχουν επαρκή γραφεία διασύνδεσης. Αυτό γιατί αποτελεί ΧΟΛΕΡΑ (λιαξ, τζιφ); Εχεις μπερδεψει τα ΑΕΙ με τον ΟΑΕΔ;
BONUS: Διαμαρτυρία Κνιτών σε σχολές με τμήματα διοίκησης επιχειρήσεων, marketing κλπ για να ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗ ΣΧΟΛΗ
(Το πόσο φασιστικό είναι να σου στερεί κάποιος κάτι που σε αφορά επειδή αυτός αποφασίζει ότι δεν είναι σωστό είναι μια άλλη κουβεντούλα)Εφυγαν οι περιβόητες εταιρίες που θα μας έκαναν Χαρβαρντ επειδή τους έδιωξε η ΚΝΕ; Το έχεις τελικιάσει μήπως ή θα το κάνεις παρακάτω;
- Σε επίπεδο διδακτορικού-ακαδημαϊκής καριέρας ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ. Μην ξαναλέμε τις γνωστές ιστορίες περί κομματικών παιχνιδιών, περί ανηψιών και περί γκόμενων.
Αν είναι να λέμε ιστοριες πες κάτι με τους Λάνιστερ και τους Σταρκ που είναι και της μόδας. Δεν είναι τυχαίο ότι συγκεκριμένο στυλ πουλάει στο fantasy, αυτά που λες αντέ μέχρι τον σπιρος. Το ότι πήρε ένας γκόμενος phd χωρίς να το αξίζει, δε σημαίνει ότι γενικά τα Phd από όλα τα ελληνικά ΑΕΙ είναι για τον πούτσο. Τόσο κρετίνικη επαγωγική σκέψη ούτε ο Βασσιλης ένας. Ελεος.
Σχετικά με αυτό που είπες στον nass ότι 'το πτυχίο του έφερε τα αγαθά του Αβραάμ και του Ισαάκ να σου πω ότι προσωπικά το μεγαλύτερο 'σχολείο' στη ζωή μου και το μεγαλύτερο 'επαγγελματικό μου απόκτημα' ήταν η προϋπηρεσία σε 2 μεγάλα μαγαζιά.
Το πτυχίο ήταν απλά μια λέξη που γέμιζε το βιογραφικό μου.Για μπογιατζή σε πήρανε ρε άνθρωπε; Για πτυχιούχο σε πήρανε. Και μας λες ότι το πτυχίο δεν έπαιξε ρόλο; Σίγουρα δε σου πήρανε συνέντευξη γιατί τέτοιες παπαριές αντί επιχειρημάτων μόνο σε θέση κλόουν θα περνούσαν
-
Συνοπτικά...
-
Καταλήψεις 2006 (χάθηκαν εξάμηνα, χάθηκαν προθεσμίες επειδή τα πρωτοετά είχαν κάψες)
-
Στην ΑΣΟΕΕ greo έτσι είναι. Τους μεγάλους καθηγητές τους βλέπεις συνήθως ελάχιστα. Τουλάχιστον 10 χρόνια πριν που ήμουνα φοιτητής. Τώρα επιφυλάσσομαι αν και πόσο έχουν αλλάξει τα πράγματα.
-
Εχεις μπερδεψει τα ΑΕΙ με τον ΟΑΕΔ;
Στην πραγματικότητα της σχολής που τέλειωσα (οικονομική/επιχειρηματική σχολή) δεν υφίσταται αυτό που λες ούτε για αστείο.
Οι σχολές έχουν την υποχρέωση κατ' αρχάς να φέρουν τους φοιτητές σε επαφή με την αγορά για να μάθουν πρακτικά πράγματα (έστω να έρθει ένας γαμημένος από μια γαμημένη εταιρεία να γαμομιλήσει...)Εφυγαν οι περιβόητες εταιρίες που θα μας έκαναν Χαρβαρντ επειδή τους έδιωξε η ΚΝΕ;
Μπροστά στα μάτια μου καθηγητής που οργάνωσε ημερίδα για εταιρείες κυνηγούσε Κνίτη που έσκιζε τις αφίσες της ημερίδας...
ΓΙΑ-ΤΟΝ-ΠΟΥ-ΤΣΟ...Δεν θα μας έκαναν Χάρβαρντ οι εταιρείες αλλά στο δικό μου αντικείμενο είναι εξίσου απαραίτητο με το να πετσοκόψει πτώματα ένας φοιτητής ιατρικής.
Τόσο απλό και ξεκάθαρο.-
Το αφήνω στην κρίση του κόσμου... Δεν είναι καθόλου για τον πούτσο τα διδακτορικά αλλά είναι ΤΕΛΕΙΩΣ για τον πούτσο η διαδικασία επιλογής προσωπικού.
-
Το πτυχίο είναι ένα χαρτάκι. Το θέμα είναι τι δεξιότητες αναπτύσσεις μέσα στη σχολή.
Γι αυτό και είμαι ευγνώμων που παρακολούθησα το μάθημα 2-3 ανθρώπων και αηδιασμένος που έχασα το χρόνο μου με τις μαλακίες άλλων 10.
-
-
Όσοι έχετε βγάλει κάποια σχολή με πέραση, έχετε μια ανεξήγητη τάση να γενικεύετε ανεξήγητα. Στη σχολή που σπούδασα εγω ο πανελληνίου φήμης Παπαζάχος είναι απίστευτα προσιτός οι δε υπόλοιποι κάνουν τα μαθήματά τους κανονικότατα (όπως έκανε και αυτός όταν ήταν εν ενεργεία). Kαι αυτός είναι ο κανόνας στο 80% των τμημάτων των ΑΕΙ. Καλό θα είναι ο καθένας να μιλάει συγκεκριμένα και για τις εμπειρίες του και όχι τσουβάλιασμα και όποιον πάρει η μπάλα.
Και προφανώς κανείς δεν έφυγε επειδή η ΚΝΕ έσκισε μία αφισα. Σοβαροί να είμαστε. Πολύ φτηνή η δικαιολογία. Αν έχει τόση δύναμη η ΚΝΕ γιατί ο μισθός δεν είναι 1300 όπως έλεγε η Αλέκα;
και τέλος ΝΑΙ το πτυχίο είναι ένα χαρτάκι, αλλά χωρίς αυτό το χαρτάκι δε θα είχες ΤΙΠΟΤΑ από τα επόμενα. Ακριβώς αυτό λέω. Αν αυτό το χαρτάκι γίνει δυσεύρετο τόσοι και τόσοι που πάτησαν σ'αυτό το προαπαιτούμενο δε θα είχαν πετύχει σχεδόν τίποτα. Δε λέω κάτι τοοοοοοοσο δυσνόητο ούτε μειώνω τη γαμηστερότητα σας και την καριερα σας. Αν το δίπλωμα οδήγησης πάει 100.000 ευρώ αυτό το απλό χαρτάκι που κανείς δε δίνει σημασία θα ήταν σημαδί κοινωνικής διάκρισης. Τι πάτε να αποδείξετε;
-
Τι πάτε να αποδείξετε;
Ότι το δημόσιο ΑΕΙ δεν πρέπει να κουβαλάει μια κούφια φήμη αλλά πρέπει να έχει το επίπεδο που του αρμόζει.
Αν η κομματική γάγγραινα είναι σε τέτοιο βαθμό που δεν μπορεί να διορθωθεί, ας κάνουν ισότιμα ιδιωτικά να τους κοπεί το μονοπώλιο που κακώς το έχουν στην τελική.
Θεωρώ απαράδεκτα τα παρακάτω:
- Για ένα χαρτί (και πολύ κατωτάτου σχολής) να πηγαίνει κάποιος εξωτερικό και να διώχνει ένα κάρο λεφτά από τη χώρα
- Άξια ακαδημαϊκά στελέχη να τα τρώει η ξενιτιά επειδή δεν είναι ανήψια (πολλές οι περιπτώσεις)
- Να κρύβουν πίσω από το μονοπώλιο που ανέφερα κάποιοι χλιμίτζουρες την ανικανότητα, την τεμπελιά και τα κομματικά τους παιχνίδια
Αν εσύ έχεις κάποια καλύτερη λύση στα παραπάνω από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είμαι όλος αυτιά.
-
Πάντως αν ανοίξουν ιδιωτικά Α.Ε.Ι σίγουρα θα είναι μόνο θεωρητικών επιστημών - οικονομικά, μάρκετινγκ, διοίκηση επιχειρήσεων, νομικές, ψυχολογίες, κλπ.
Δε νομίζω ότι υπάρχιε κανείς που θα επένδυε το τρελό ποσό που χρειάζεται για να ανοίξεις Πολυτεχνείο, Ιατρική, Βιολογία, κλπ.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
- ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΜΗΔΕΝ. Επαφή με την αγορά γενικότερα μηδέν.
Δεν διαφωνώ ότι κάποιοι φιλότιμοι μπορεί να κάνουν την καλή τους πράξη και να βοηθάνε παιδιά να έλθουν σε επαφή με την αγορά αλλά στο σύνολο και οργανωμένα η διασύνδεση των δημόσιων ΑΕΙ είναι ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ.
Και ακόμα χειρότερα τα μεταπτυχιακά που τους έχεις ακουμπήσει και δυο φράγκα.
Εγώ με ένα μικρό ψάξιμο στο kariera βρήκα 100 φορές καλύτερες αγγελίες από αυτές που μου προώθησε η γραμματεία του μεταπτυχιακού.
Εστω και δεν υπάρχουν επαρκή γραφεία διασύνδεσης. Αυτό γιατί αποτελεί ΧΟΛΕΡΑ (λιαξ, τζιφ); Εχεις μπερδεψει τα ΑΕΙ με τον ΟΑΕΔ;
Δεν είναι μόνο τα γραφεία διασύνδεσης (που ναι, είναι χολέρα διότι αν δεν έχεις μπάρμπα στο επάγγελμα να σε κατατοπίσει/χώσει την έκατσες, ειδικά σήμερα) αλλά και γενικότερα η αποστασιοποίηση απέναντι σε οτιδήποτε έχει σχέση με την πραγματική αγορά: Να μην κάνουμε εμπορικό πακέτο cad για να μην υποστηρίξουμε τον τάδε επιχειρηματία ή το δίνα βιομήχανο (και να τα σκάσουμε για να τα κάνουμε απέξω).
Θυμάμαι στη σχολή του αδερφού μου (την αντίστοιχη με τη δική σου στο ΚΠΑ) τα πρώτα χρόνια του internet, που στην ερώτησή του 'γιατί να μην έχουν πρόσβαση οι απλοί φοιτητές;' στη γενική συνέλευση (εμείς τότε στο πολυτεχνείο είχαμε τόσο από τα τερματικά όσο και από το σπίτι μας) έλαβε την αποστομωτική απάντηση από συμφοιτητή κνίτη, ότι 'τότε θα υπήρχαν ανισότητες ανάμεσα στους πλούσιους και στους φτωχούς φοιτητές που δεν μπορούν να αγοράσουν Η/Υ' (δεν ήταν δεδομένο τότε).Πρόσφατα, βρέθηκα με τη γυναίκα μου σε πολύ μακρινό πανεπιστήμιο του εξωτερικού, εξερευνώντας την πιθανότητα να φύγουμε από την Ελλάδα, όπου κάναμε χρήση της συμβουλευτικής του γραφείου διασύνδεσης προκειμένου να μας δώσουν κάποιες κατευθυντήριες γραμμές. Η πικρία μου μετά από αυτή την εμπειρία (που στο κάτω κάτω δεν είχαν και υποχρέωση να μας βοηθήσουν) για την κλωτσιά στον κώλο που φαγαμε βγαίνοντας από το Ελληνικό πανεπιστήμιο ήταν απερίγραπτη. Και αν αυτό δεν είναι άμεσα κατανοητό στις εφαρμοσμένες επιστήμες, όπου μέχρι πριν μια 5ετία θα κουτσοέβρισκες κάπου να χωθείς, ρώτα ένα φιλόλογο ή έναν αρχαιολόγο τι φτύσιμο έχει φάει από τη σχολή του, πόσο οικογενειοκρατούμενες είναι οι θέσεις τόσο μέσα όσο και έξω από τα πανεπιστήμια (και κανείς δε θέλει να αγγίξει το σύστημα) και τι κολοκύθια μάχες για εργασιακά δικαιώματα έχουν δώσει οι ακαδημαϊκές κοινότητες για τους απόφοιτούς τους.
Τέλος, ο ΟΡΙΣΜΟΣ της παράνοιας που κρύβεται πίσω από όλα αυτά (για να διατηρηθούν οι 10 αυτοί μισθοί δλδ) ήταν η δημιουργία της ΣΕΜΦΕ και το πως πήραν στο λαιμό τους μια ολόκληρη φουρνιά από λαμπρά μυαλά που το μόνο σφάλμα που έκαναν ήταν το να είναι απονήρευτοι.
- ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΜΗΔΕΝ. Επαφή με την αγορά γενικότερα μηδέν.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τι πάτε να αποδείξετε;
Ότι το δημόσιο ΑΕΙ δεν πρέπει να κουβαλάει μια κούφια φήμη αλλά πρέπει να έχει το επίπεδο που του αρμόζει.
Αν η κομματική γάγγραινα είναι σε τέτοιο βαθμό που δεν μπορεί να διορθωθεί, ας κάνουν ισότιμα ιδιωτικά να τους κοπεί το μονοπώλιο που κακώς το έχουν στην τελική.
Θεωρώ απαράδεκτα τα παρακάτω:
- Για ένα χαρτί (και πολύ κατωτάτου σχολής) να πηγαίνει κάποιος εξωτερικό και να διώχνει ένα κάρο λεφτά από τη χώρα
- Άξια ακαδημαϊκά στελέχη να τα τρώει η ξενιτιά επειδή δεν είναι ανήψια (πολλές οι περιπτώσεις)
- Να κρύβουν πίσω από το μονοπώλιο που ανέφερα κάποιοι χλιμίτζουρες την ανικανότητα, την τεμπελιά και τα κομματικά τους παιχνίδια
Αν εσύ έχεις κάποια καλύτερη λύση στα παραπάνω από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είμαι όλος αυτιά.
Συμφωνώ και πάλι. Σε όλα.
Ακόμα και να μη μου αρέσει η ιδέα ότι ο καθένας θα έχει τα ίδια εργασιακά δικαιώματα 'αγοράζοντας' πτυχίο σε σχέση με τον άλλο που ίδρωσε για να μπει, πιστεύω ότι η ίδια η αγορά θα ξεσκαρτάρει τα πτυχία (είμαστε πολύ μακριά από την αντίστοιχη βιομηχανία διπλωματούχων του εξωτερικού για αυτό και υπάρχει μια σχετική δυσκολία στο να διακρίνουμε τι αξίζει και τι είναι κοροϊδία). Άλλωστε, η αγορά των σπουδών είναι παγκόσμια και αυτά τα λεφτά απλώς θα φύγουν από την Ελλάδα, όπως γίνεται όλα αυτά τα χρόνια. -
Ο χρήστης greo έγραψε:
Όσοι έχετε βγάλει κάποια σχολή με πέραση, έχετε μια ανεξήγητη τάση να γενικεύετε ανεξήγητα. Στη σχολή που σπούδασα εγω ο πανελληνίου φήμης Παπαζάχος είναι απίστευτα προσιτός οι δε υπόλοιποι κάνουν τα μαθήματά τους κανονικότατα (όπως έκανε και αυτός όταν ήταν εν ενεργεία). Kαι αυτός είναι ο κανόνας στο 80% των τμημάτων των ΑΕΙ. Καλό θα είναι ο καθένας να μιλάει συγκεκριμένα και για τις εμπειρίες του και όχι τσουβάλιασμα και όποιον πάρει η μπάλα.Και προφανώς κανείς δεν έφυγε επειδή η ΚΝΕ έσκισε μία αφισα. Σοβαροί να είμαστε. Πολύ φτηνή η δικαιολογία. Αν έχει τόση δύναμη η ΚΝΕ γιατί ο μισθός δεν είναι 1300 όπως έλεγε η Αλέκα;
και τέλος ΝΑΙ το πτυχίο είναι ένα χαρτάκι, αλλά χωρίς αυτό το χαρτάκι δε θα είχες ΤΙΠΟΤΑ από τα επόμενα. Ακριβώς αυτό λέω. Αν αυτό το χαρτάκι γίνει δυσεύρετο τόσοι και τόσοι που πάτησαν σ'αυτό το προαπαιτούμενο δε θα είχαν πετύχει σχεδόν τίποτα. Δε λέω κάτι τοοοοοοοσο δυσνόητο ούτε μειώνω τη γαμηστερότητα σας και την καριερα σας. Αν το δίπλωμα οδήγησης πάει 100.000 ευρώ αυτό το απλό χαρτάκι που κανείς δε δίνει σημασία θα ήταν σημαδί κοινωνικής διάκρισης. Τι πάτε να αποδείξετε;
Μην παίρνεις και όρκο, ξέρω άτομα που ξεκίνησαν από πωλητές και έφτασαν εμπορικοί διευθυντές χωρίς κανένα χαρτάκι, ΙΤ Managers το ίδιο κ.ο.κ, απλά στην Ελλάδα το έχουμε και λίγο δεδομένο ότι θα πάρεις πτυχίο και θα σε προσλάβουν στην τρελή εταιρεία σαν ΤΟΝ manager-μηχανικάρα δενξερωτιαλλο και θα του στρώσουν κόκκινο χαλί με τις συναδέλφους κάτω των 40 σε παράταξη να περιμένουν με ανοιχτό το στόμα ...
και δεν χρειάζεται να έχουν όλοι χαρτάκι, σε πληροφορώ ότι ο Αλβανός που από εργάτης έγινε επιχειρηματίας με δικό του συνεργείο και σπίτι-Mercedes μεγαλύτερο κοινωνικό status απολαμβάνει από τον υιο-κόρη του τάδε που πήρε πτυχία-Μαστερ-Phd από το καλύτερο πανεπιστήμιο και τώρα το ξύνει με τα 2 χέρια τρώγοντας τα λεφτά του μπαμπά σε dolce vita.
Δεν υπάρχει πιο παρεξηγημένο πράγμα στην Ελλάδα από τις σπουδές... -
Ο χρήστης dimik έγραψε:
Όσοι έχετε βγάλει κάποια σχολή με πέραση, έχετε μια ανεξήγητη τάση να γενικεύετε ανεξήγητα. Στη σχολή που σπούδασα εγω ο πανελληνίου φήμης Παπαζάχος είναι απίστευτα προσιτός οι δε υπόλοιποι κάνουν τα μαθήματά τους κανονικότατα (όπως έκανε και αυτός όταν ήταν εν ενεργεία). Kαι αυτός είναι ο κανόνας στο 80% των τμημάτων των ΑΕΙ. Καλό θα είναι ο καθένας να μιλάει συγκεκριμένα και για τις εμπειρίες του και όχι τσουβάλιασμα και όποιον πάρει η μπάλα.
Και προφανώς κανείς δεν έφυγε επειδή η ΚΝΕ έσκισε μία αφισα. Σοβαροί να είμαστε. Πολύ φτηνή η δικαιολογία. Αν έχει τόση δύναμη η ΚΝΕ γιατί ο μισθός δεν είναι 1300 όπως έλεγε η Αλέκα;
και τέλος ΝΑΙ το πτυχίο είναι ένα χαρτάκι, αλλά χωρίς αυτό το χαρτάκι δε θα είχες ΤΙΠΟΤΑ από τα επόμενα. Ακριβώς αυτό λέω. Αν αυτό το χαρτάκι γίνει δυσεύρετο τόσοι και τόσοι που πάτησαν σ'αυτό το προαπαιτούμενο δε θα είχαν πετύχει σχεδόν τίποτα. Δε λέω κάτι τοοοοοοοσο δυσνόητο ούτε μειώνω τη γαμηστερότητα σας και την καριερα σας. Αν το δίπλωμα οδήγησης πάει 100.000 ευρώ αυτό το απλό χαρτάκι που κανείς δε δίνει σημασία θα ήταν σημαδί κοινωνικής διάκρισης. Τι πάτε να αποδείξετε;
Μην παίρνεις και όρκο, ξέρω άτομα που ξεκίνησαν από πωλητές και έφτασαν εμπορικοί διευθυντές χωρίς κανένα χαρτάκι, ΙΤ Managers το ίδιο κ.ο.κ, απλά στην Ελλάδα το έχουμε και λίγο δεδομένο ότι θα πάρεις πτυχίο και θα σε προσλάβουν στην τρελή εταιρεία σαν ΤΟΝ manager-μηχανικάρα δενξερωτιαλλο και θα του στρώσουν κόκκινο χαλί με τις συναδέλφους κάτω των 40 σε παράταξη να περιμένουν με ανοιχτό το στόμα ...
και δεν χρειάζεται να έχουν όλοι χαρτάκι, σε πληροφορώ ότι ο Αλβανός που από εργάτης έγινε επιχειρηματίας με δικό του συνεργείο και σπίτι-Mercedes μεγαλύτερο κοινωνικό status απολαμβάνει από τον υιο-κόρη του τάδε που πήρε πτυχία-Μαστερ-Phd από το καλύτερο πανεπιστήμιο και τώρα το ξύνει με τα 2 χέρια τρώγοντας τα λεφτά του μπαμπά σε dolce vita.
Δεν υπάρχει πιο παρεξηγημένο πράγμα στην Ελλάδα από τις σπουδές...Κι εγώ ξέρω (ή μάλλον ήξερα), απόφοιτους δημοτικού, δύο. Σε μεγάάάλη εταιρεία (μάλλον ακόμα εκεί θα 'ναι).
Που δεν έχουν κανένα πτυχίο, ντάξει σιγά δεν είναι αυτό το πρόβλημα, το σημαντικό είναι ότι δεν έχουν καμία γνώση πάνω στο αντικείμενό τους. Κι όταν λέμε καμία, το εννοούμε.
Έχουν όμως τη σημαντική γνώση, γνωρίζουν κόσμο μέσα στην εταιρεία. Ο κουμπάρος του κουμπάρου.Ντάξει, καλά τα πτυχία, καλές οι γνώσεις, αλλά καλύτερες οι γνωριμίες.
Κι αυτοί οι δύο δεν είναι η εξαίρεση. -
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Όσοι έχετε βγάλει κάποια σχολή με πέραση, έχετε μια ανεξήγητη τάση να γενικεύετε ανεξήγητα. Στη σχολή που σπούδασα εγω ο πανελληνίου φήμης Παπαζάχος είναι απίστευτα προσιτός οι δε υπόλοιποι κάνουν τα μαθήματά τους κανονικότατα (όπως έκανε και αυτός όταν ήταν εν ενεργεία). Kαι αυτός είναι ο κανόνας στο 80% των τμημάτων των ΑΕΙ. Καλό θα είναι ο καθένας να μιλάει συγκεκριμένα και για τις εμπειρίες του και όχι τσουβάλιασμα και όποιον πάρει η μπάλα.
Και προφανώς κανείς δεν έφυγε επειδή η ΚΝΕ έσκισε μία αφισα. Σοβαροί να είμαστε. Πολύ φτηνή η δικαιολογία. Αν έχει τόση δύναμη η ΚΝΕ γιατί ο μισθός δεν είναι 1300 όπως έλεγε η Αλέκα;
και τέλος ΝΑΙ το πτυχίο είναι ένα χαρτάκι, αλλά χωρίς αυτό το χαρτάκι δε θα είχες ΤΙΠΟΤΑ από τα επόμενα. Ακριβώς αυτό λέω. Αν αυτό το χαρτάκι γίνει δυσεύρετο τόσοι και τόσοι που πάτησαν σ'αυτό το προαπαιτούμενο δε θα είχαν πετύχει σχεδόν τίποτα. Δε λέω κάτι τοοοοοοοσο δυσνόητο ούτε μειώνω τη γαμηστερότητα σας και την καριερα σας. Αν το δίπλωμα οδήγησης πάει 100.000 ευρώ αυτό το απλό χαρτάκι που κανείς δε δίνει σημασία θα ήταν σημαδί κοινωνικής διάκρισης. Τι πάτε να αποδείξετε;
Μην παίρνεις και όρκο, ξέρω άτομα που ξεκίνησαν από πωλητές και έφτασαν εμπορικοί διευθυντές χωρίς κανένα χαρτάκι, ΙΤ Managers το ίδιο κ.ο.κ, απλά στην Ελλάδα το έχουμε και λίγο δεδομένο ότι θα πάρεις πτυχίο και θα σε προσλάβουν στην τρελή εταιρεία σαν ΤΟΝ manager-μηχανικάρα δενξερωτιαλλο και θα του στρώσουν κόκκινο χαλί με τις συναδέλφους κάτω των 40 σε παράταξη να περιμένουν με ανοιχτό το στόμα ...
και δεν χρειάζεται να έχουν όλοι χαρτάκι, σε πληροφορώ ότι ο Αλβανός που από εργάτης έγινε επιχειρηματίας με δικό του συνεργείο και σπίτι-Mercedes μεγαλύτερο κοινωνικό status απολαμβάνει από τον υιο-κόρη του τάδε που πήρε πτυχία-Μαστερ-Phd από το καλύτερο πανεπιστήμιο και τώρα το ξύνει με τα 2 χέρια τρώγοντας τα λεφτά του μπαμπά σε dolce vita.
Δεν υπάρχει πιο παρεξηγημένο πράγμα στην Ελλάδα από τις σπουδές...Κι εγώ ξέρω (ή μάλλον ήξερα), απόφοιτους δημοτικού, δύο. Σε μεγάάάλη εταιρεία (μάλλον ακόμα εκεί θα 'ναι).
Που δεν έχουν κανένα πτυχίο, ντάξει σιγά δεν είναι αυτό το πρόβλημα, το σημαντικό είναι ότι δεν έχουν καμία γνώση πάνω στο αντικείμενό τους. Κι όταν λέμε καμία, το εννοούμε.
Έχουν όμως τη σημαντική γνώση, γνωρίζουν κόσμο μέσα στην εταιρεία. Ο κουμπάρος του κουμπάρου.Ντάξει, καλά τα πτυχία, καλές οι γνώσεις, αλλά καλύτερες οι γνωριμίες.
Κι αυτοί οι δύο δεν είναι η εξαίρεση.Αυτοί οι 2 είναι όντως εξαίρεση, δεν είναι όμως όπως ο συνάδελφος μου με απολυτήριο τεχνικού λυκείου που έφυγε απο την εταιρεία και πήγε Λονδίνο IT cosultant χωρίς να ξέρει κανέναν εκεί και με ηλικία 29-30, όχι κανένας φτασμένος.
Ακόμα και οι γνωριμίες όμως (με την έννοια του PR) μπορούν να δώσουν σε κάποιον μια καλύτερη καριέρα σε σχέση με έναν πτυχιούχο, το πτυχίο είναι μεν αποδεικτικό θεωρητικών εξειδικευμένων γνώσεων αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είναι πανάκεια. Υπάρχουν πολλές θέσεις εκεί έξω που θέλουν proven track record και μόνο.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
2) Στην ΑΣΟΕΕ greo έτσι είναι. Τους μεγάλους καθηγητές τους βλέπεις συνήθως ελάχιστα. Τουλάχιστον 10 χρόνια πριν που ήμουνα φοιτητής. Τώρα επιφυλάσσομαι αν και πόσο έχουν αλλάξει τα πράγματα.Μην γράφουμε ανακριβειες. Αυτά τα πράγματα μπορεί να ισχύουν στη σχολή σου, στις 2 οικονομικές σχολές, μόνο καθηγητές κάνουν μάθημα, βοηθητικό προσωπικό κάνει μόνο σε tutorials ή εργαστήρια σε όποια μαθήματα προβλέπονται.
Ακόμα και πρώην Υπουργοί έκαναν κανονικά μάθημα από day-1. -
Ο χρήστης dimik έγραψε:
Όσοι έχετε βγάλει κάποια σχολή με πέραση, έχετε μια ανεξήγητη τάση να γενικεύετε ανεξήγητα. Στη σχολή που σπούδασα εγω ο πανελληνίου φήμης Παπαζάχος είναι απίστευτα προσιτός οι δε υπόλοιποι κάνουν τα μαθήματά τους κανονικότατα (όπως έκανε και αυτός όταν ήταν εν ενεργεία). Kαι αυτός είναι ο κανόνας στο 80% των τμημάτων των ΑΕΙ. Καλό θα είναι ο καθένας να μιλάει συγκεκριμένα και για τις εμπειρίες του και όχι τσουβάλιασμα και όποιον πάρει η μπάλα.
Και προφανώς κανείς δεν έφυγε επειδή η ΚΝΕ έσκισε μία αφισα. Σοβαροί να είμαστε. Πολύ φτηνή η δικαιολογία. Αν έχει τόση δύναμη η ΚΝΕ γιατί ο μισθός δεν είναι 1300 όπως έλεγε η Αλέκα;
και τέλος ΝΑΙ το πτυχίο είναι ένα χαρτάκι, αλλά χωρίς αυτό το χαρτάκι δε θα είχες ΤΙΠΟΤΑ από τα επόμενα. Ακριβώς αυτό λέω. Αν αυτό το χαρτάκι γίνει δυσεύρετο τόσοι και τόσοι που πάτησαν σ'αυτό το προαπαιτούμενο δε θα είχαν πετύχει σχεδόν τίποτα. Δε λέω κάτι τοοοοοοοσο δυσνόητο ούτε μειώνω τη γαμηστερότητα σας και την καριερα σας. Αν το δίπλωμα οδήγησης πάει 100.000 ευρώ αυτό το απλό χαρτάκι που κανείς δε δίνει σημασία θα ήταν σημαδί κοινωνικής διάκρισης. Τι πάτε να αποδείξετε;
Μην παίρνεις και όρκο, ξέρω άτομα που ξεκίνησαν από πωλητές και έφτασαν εμπορικοί διευθυντές χωρίς κανένα χαρτάκι, ΙΤ Managers το ίδιο κ.ο.κ, απλά στην Ελλάδα το έχουμε και λίγο δεδομένο ότι θα πάρεις πτυχίο και θα σε προσλάβουν στην τρελή εταιρεία σαν ΤΟΝ manager-μηχανικάρα δενξερωτιαλλο και θα του στρώσουν κόκκινο χαλί με τις συναδέλφους κάτω των 40 σε παράταξη να περιμένουν με ανοιχτό το στόμα ...
και δεν χρειάζεται να έχουν όλοι χαρτάκι, σε πληροφορώ ότι ο Αλβανός που από εργάτης έγινε επιχειρηματίας με δικό του συνεργείο και σπίτι-Mercedes μεγαλύτερο κοινωνικό status απολαμβάνει από τον υιο-κόρη του τάδε που πήρε πτυχία-Μαστερ-Phd από το καλύτερο πανεπιστήμιο και τώρα το ξύνει με τα 2 χέρια τρώγοντας τα λεφτά του μπαμπά σε dolce vita.
Δεν υπάρχει πιο παρεξηγημένο πράγμα στην Ελλάδα από τις σπουδές...Κι εγώ ξέρω (ή μάλλον ήξερα), απόφοιτους δημοτικού, δύο. Σε μεγάάάλη εταιρεία (μάλλον ακόμα εκεί θα 'ναι).
Που δεν έχουν κανένα πτυχίο, ντάξει σιγά δεν είναι αυτό το πρόβλημα, το σημαντικό είναι ότι δεν έχουν καμία γνώση πάνω στο αντικείμενό τους. Κι όταν λέμε καμία, το εννοούμε.
Έχουν όμως τη σημαντική γνώση, γνωρίζουν κόσμο μέσα στην εταιρεία. Ο κουμπάρος του κουμπάρου.Ντάξει, καλά τα πτυχία, καλές οι γνώσεις, αλλά καλύτερες οι γνωριμίες.
Κι αυτοί οι δύο δεν είναι η εξαίρεση.Αυτοί οι 2 είναι όντως εξαίρεση, δεν είναι όμως όπως ο συνάδελφος μου με απολυτήριο τεχνικού λυκείου που έφυγε απο την εταιρεία και πήγε Λονδίνο IT cosultant χωρίς να ξέρει κανέναν εκεί και με ηλικία 29-30, όχι κανένας φτασμένος.
Ακόμα και οι γνωριμίες όμως (με την έννοια του PR) μπορούν να δώσουν σε κάποιον μια καλύτερη καριέρα σε σχέση με έναν πτυχιούχο, το πτυχίο είναι μεν αποδεικτικό θεωρητικών εξειδικευμένων γνώσεων αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είναι πανάκεια. Υπάρχουν πολλές θέσεις εκεί έξω που θέλουν proven track record και μόνο.
Τότε δεν έχει κανένα νόημα να διαβάζεις για να πάρεις πτυχία ή γνώσεις.
Κάνεις pr...(μ' αρέσει που το κωλογλείψιμο πλέον ονομάζεται 'pr'...) -
Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
- Στην ΑΣΟΕΕ greo έτσι είναι. Τους μεγάλους καθηγητές τους βλέπεις συνήθως ελάχιστα. Τουλάχιστον 10 χρόνια πριν που ήμουνα φοιτητής. Τώρα επιφυλάσσομαι αν και πόσο έχουν αλλάξει τα πράγματα.
Μην γράφουμε ανακριβειες. Αυτά τα πράγματα μπορεί να ισχύουν στη σχολή σου, στις 2 οικονομικές σχολές, μόνο καθηγητές κάνουν μάθημα, βοηθητικό προσωπικό κάνει μόνο σε tutorials ή εργαστήρια σε όποια μαθήματα προβλέπονται.
Ακόμα και πρώην Υπουργοί έκαναν κανονικά μάθημα από day-1.Ο Λιανός πχ ξέρω ότι ήταν εξαίρεση.
Αλλά για τους υπόλοιπους μήπως έχει αλλάξει κάτι τα τελευταία χρόνια; -
Όταν κάποιος ψάχνει πωλητή δεν τον νοιάζει τι πτυχία έχει αλλά τι πωλήσεις έχει κάνει και αν ξέρει τα σωστά άτομα, αυτό ονομάζεται PR, αν ο πωλητής σου ξέρει κόσμο σε θέσεις κλειδιά κάνει τις πωλήσεις πιο εύκολες είτε είναι προϊόντα, είτε υπηρεσίες.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
- Στην ΑΣΟΕΕ greo έτσι είναι. Τους μεγάλους καθηγητές τους βλέπεις συνήθως ελάχιστα. Τουλάχιστον 10 χρόνια πριν που ήμουνα φοιτητής. Τώρα επιφυλάσσομαι αν και πόσο έχουν αλλάξει τα πράγματα.
Μην γράφουμε ανακριβειες. Αυτά τα πράγματα μπορεί να ισχύουν στη σχολή σου, στις 2 οικονομικές σχολές, μόνο καθηγητές κάνουν μάθημα, βοηθητικό προσωπικό κάνει μόνο σε tutorials ή εργαστήρια σε όποια μαθήματα προβλέπονται.
Ακόμα και πρώην Υπουργοί έκαναν κανονικά μάθημα από day-1.Ο Λιανός πχ ξέρω ότι ήταν εξαίρεση.
Αλλά για τους υπόλοιπους μήπως έχει αλλάξει κάτι τα τελευταία χρόνια;Όταν μιλάς τους βλέπεις ελάχιστα τί εννοείς; Στο μάθημα ή στο κυλικείο;
Διότι ο Λιανός μια χαρά μάθημα έκανε εξ όσων μου έχουν πει του άρεσε μάλιστα να δείχνει και το ρολόι του καθώς έγραφε στον πινακα, μήπως ο δικός σου έπεσε πάνω στη χρονιά που έφυγε με σύνταξη; -
Μιλάω για μεγάλα ονόματα που είναι ακόμα εν ενεργεία.
Μπορεί να εμφανίζονται για 1-2 φορές στην αρχή (οι πολύ ντενεκέδες που θέλαν να πουλήσουν το σχετικό σταριλίκι) όπου αντί για μάθημα πουλάγαν ένα 'Έργα και ημέρες του υποφαινόμενου' (ξερνάωωωωωωωωωω) και μετά παρεούλα με τον βοηθό.Δεν ήταν συνηθισμένο να έχουμε τον καθηγητή στις παραδόσεις πάντως και δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό αφορούσε μόνο το τμήμα μου.
Ξαναλέω ότι δεν ξέρω αν σήμερα αυτό έχει αλλάξει σημαντικά ή όχι.
Σε επίπεδο προγράμματος μαθημάτων έχω ακούσει ότι υπάρχει αισθητή βελτίωση (εγώ είχα πρόγραμμα μαθημάτων ανταποκρινόμενο στις ανάγκες δεκαετίας '80 ).Μιλώντας για Λιανό...
Πόσο μλκας είμαι που πλακώθηκα να περάσω ΜΑΚΡΟ 2 με τη γυναίκα του (και να πάρω 6) και στο επόμενο εξάμηνο ανέλαβε ο 'ανηψιός' που μοίραζε 8αρι με τη σέσουλα...Προσφέρουν κάτι και οι ανηψιοί τελικά...
-
Στο δικό μου τμήμα και τότε που ήμουν και τώρα που έχω φίλους εκεί, μόνο καθηγητές έκαναν-κάνουν μαθήματα.
Και δόξα το θεό, είχαμε από πολιτικούς, μέχρι μέλη σε ΔΣ τραπεζών και εταιριών-μονοπωλίων, όπως και μέλη ΤΧΣ.
Και έτσι κι αλλιώς δεν τους παίρνει γιατί αν δεν είναι εντάξει στο Πανεπιστήμιο, στις συνελεύσεις των τμημάτων δε θα ζούσαν από τις σφαγές που γίνονται. Δε μπορείς να βγάζεις άχρηστο τον ιδεολογικό σου αντίπαλο για να μην ανέβει την ακαδημαϊκή κλίμακα και εσύ να λείπεις από τις αίθουσες... εννοούνται αυτά. -
Ο χρήστης dimik έγραψε:
Όσοι έχετε βγάλει κάποια σχολή με πέραση, έχετε μια ανεξήγητη τάση να γενικεύετε ανεξήγητα. Στη σχολή που σπούδασα εγω ο πανελληνίου φήμης Παπαζάχος είναι απίστευτα προσιτός οι δε υπόλοιποι κάνουν τα μαθήματά τους κανονικότατα (όπως έκανε και αυτός όταν ήταν εν ενεργεία). Kαι αυτός είναι ο κανόνας στο 80% των τμημάτων των ΑΕΙ. Καλό θα είναι ο καθένας να μιλάει συγκεκριμένα και για τις εμπειρίες του και όχι τσουβάλιασμα και όποιον πάρει η μπάλα.
Και προφανώς κανείς δεν έφυγε επειδή η ΚΝΕ έσκισε μία αφισα. Σοβαροί να είμαστε. Πολύ φτηνή η δικαιολογία. Αν έχει τόση δύναμη η ΚΝΕ γιατί ο μισθός δεν είναι 1300 όπως έλεγε η Αλέκα;
και τέλος ΝΑΙ το πτυχίο είναι ένα χαρτάκι, αλλά χωρίς αυτό το χαρτάκι δε θα είχες ΤΙΠΟΤΑ από τα επόμενα. Ακριβώς αυτό λέω. Αν αυτό το χαρτάκι γίνει δυσεύρετο τόσοι και τόσοι που πάτησαν σ'αυτό το προαπαιτούμενο δε θα είχαν πετύχει σχεδόν τίποτα. Δε λέω κάτι τοοοοοοοσο δυσνόητο ούτε μειώνω τη γαμηστερότητα σας και την καριερα σας. Αν το δίπλωμα οδήγησης πάει 100.000 ευρώ αυτό το απλό χαρτάκι που κανείς δε δίνει σημασία θα ήταν σημαδί κοινωνικής διάκρισης. Τι πάτε να αποδείξετε;
Μην παίρνεις και όρκο, ξέρω άτομα που ξεκίνησαν από πωλητές και έφτασαν εμπορικοί διευθυντές χωρίς κανένα χαρτάκι, ΙΤ Managers το ίδιο κ.ο.κ, απλά στην Ελλάδα το έχουμε και λίγο δεδομένο ότι θα πάρεις πτυχίο και θα σε προσλάβουν στην τρελή εταιρεία σαν ΤΟΝ manager-μηχανικάρα δενξερωτιαλλο και θα του στρώσουν κόκκινο χαλί με τις συναδέλφους κάτω των 40 σε παράταξη να περιμένουν με ανοιχτό το στόμα ...
και δεν χρειάζεται να έχουν όλοι χαρτάκι, σε πληροφορώ ότι ο Αλβανός που από εργάτης έγινε επιχειρηματίας με δικό του συνεργείο και σπίτι-Mercedes μεγαλύτερο κοινωνικό status απολαμβάνει από τον υιο-κόρη του τάδε που πήρε πτυχία-Μαστερ-Phd από το καλύτερο πανεπιστήμιο και τώρα το ξύνει με τα 2 χέρια τρώγοντας τα λεφτά του μπαμπά σε dolce vita.
Δεν υπάρχει πιο παρεξηγημένο πράγμα στην Ελλάδα από τις σπουδές...εμεις θελουμε ππινια!!!
μεχρι 22...
εχουμε μαστερ απο αμερικη!!
στα σοβαρα τωρα..
η μορφωση ειναι μορφωση..
περα απο τα βυσματα που υπαρχουν παντου, το πτυχειο αν οχι γνωση δειχνει οτι εχεις εναν ανθρωπο που κοπιασε 5-6 χρονια να μαθει κατι, ειναι σε θεση να δει σφαιρικα καποιο προβλημα και μπορει να το λυσει με χρηση επιστημης και οχι 'βαραμε με την ματσολα μεχρι να ακουσουμε γκλανγκ'...οχι οτι δεν υπαρχουν και γραφικοι μηχανολογοι ΕΜΠ που δεν ξερουν να ξεχωρισουν το Torx απο το Allen.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Δεν σκοπεύω να αντιδικήσω. Θα δεχθώ ότι υπάρχουν κλεισίματα σχολών. Αλλά σοβαρα τώρα. Πιστεύεις ή ισχυρίζεσαι στα σοβαρά ότι χάλασε η καρριέρα κάποιου φοιτητή λόγω κατάληψης;
Άπειρων φοιτητών έχουν καταστραφεί οι σπουδές λόγω κατάληψης κλπ, όπως λένε οι ίδιοι.
Η μεγαλύτερη ζημιά δεν είναι αν χάνεται μια εξεταστική ή εξάμηνο, αλλά η χαλαρότητα, αποδιοργάνωση και αποσυντονισμός στις σπουδές του φοιτητή, ειδικά να τον βρεί στα πρώτα έτη. Μέχρι να πάρει χαμπάρι τι έγινε έχει βρεθεί να προσπαθεί να περάσει διπλάσια μαθήματα το επόμενο εξάμηνο/έτος, όμως δεν μπορεί να παρακολουθήσει και δουλέψει κανένα και βυθίζεται με όλο και μεγαλύτερα βάρη σε αδιέξοδες καταστάσεις .... το συνειδητοποιεί μεγαλύτερος αλλά δεν ξέρει τι να κάνει, απλά κυνηγάει τις εξεταστικές με σύστημα ρουλέτας μην κάτσουν τίποτα θέματα ή καμια αντιγραφή, κι αν πάρει το χαρτί αγράμματος θα είναι και το ξέρει.
Ο πολύ ικανός φοιτητής θα επανακάμψει αλλά η μεγάλη πλειοψηφία στις μεσαίες σχολές πάει στράφι!Υ.Γ. Αυτά που βλέπουμε στο ΕΜΠ και ΕΚΠΑ είναι τελικά ευθυνη των καθηγητών, να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους. Η απεργία των διοικητικών δεν δικαιολογεί να νεκρώνει απόλυτα κι η διδασκαλία, ούτε ένας πρύτανης μπορεί να επιβάλει καταστάσεις αν το σώμα των καθηγητών έχει άλλες αντιλήψεις. Δυστυχώς αυτά που βλέπουμε δείχνουν τι είδους αίσθηση ευθύνης έχουν οι καθηγητές στα 2 ιστορικώτερα ιδρύματα της χώρας. Αδιανόητο ειδικά για το ΕΜΠ που μαζεύει τους καλύτερους μαθητές!
-
Κοιτα. Το να λέει ότι καταστράφηκε στην υπόλοιπή του ζωή ένας 19χρονος για 4 βδομάδες κατάληψη είναι το λιγότερο υπερβολικό. Έως μελό.
Περί Σπουδών