Óùóôüò!!!

Ο Ελληνας οδηγος ειναι ψυχακιας , οποτε τι να ψυχολογησεις ;

Ψυχάκιας; Δεν θα το'λεγα. Απαίδευτος, ναι. Αδιάφορος, οπωσδήποτε. Αυτά όμως είναι εφικτό να διορθωθούν.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
....Φτάνει όμως κάποια στιγμή, που, με την εμπειρία και την παρατήρηση, καταφέρνεις πλέον πολύ γρήγορα (με μια ματιά) να βγάλεις ένα ασφαλές συμπέρασμα για το αν είναι ασφαλές ή όχι να κάτσεις πίσω από κάποιον οδηγό.....

...κι έτσι η κάθεσαι πίσω του, η φεύγεις τρέχοντας. Συμφωνώ. Αλλά δεν μπορώ να γίνω εγώ κριτής και δεν μπορώ να αφαιρώ την άδεια οδήγησης από κανέναν. Κι αναρωτιέμαι, ποιός μπορεί;
Αντίστοιχα ασφαλή συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε παρακολουθώντας το έργο μιας κυβέρνησης, τις παραδώσεις κάποιου δασκάλου η καθηγητή, τα αποτελέσματα των επεμβάσεων κάποιου γιατρού, το πόσοι αθώοι πελάτες κάποιου δικηγόρου καταδικάζονται.......
Αλλά δεν μπορούμε να αλλάξουμε εμείς την κυβέρνηση.
Νομίζω, πάντως, ότι τώρα εκπέμπουμε σε σωστό μήκος κύματος.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

....Φτάνει όμως κάποια στιγμή, που, με την εμπειρία και την παρατήρηση, καταφέρνεις πλέον πολύ γρήγορα (με μια ματιά) να βγάλεις ένα ασφαλές συμπέρασμα για το αν είναι ασφαλές ή όχι να κάτσεις πίσω από κάποιον οδηγό.....

...κι έτσι η κάθεσαι πίσω του, η φεύγεις τρέχοντας. Συμφωνώ. Αλλά δεν μπορώ να γίνω εγώ κριτής και δεν μπορώ να αφαιρώ την άδεια οδήγησης από κανέναν. Κι αναρωτιέμαι, ποιός μπορεί;

Το κράτος μπορεί και ΠΡΕΠΕΙ να του την αφαιρέσει, αν είναι ανεπίδεκτος μαθήσεως. Αλλά ξέρεις τι έλεγε ο Ιπποκράτης; 'Καλύτερα να προλαμβάνεις παρά να θεραπεύεις'. Δηλαδή, ένας άνθρωπος πάει και εκπαιδεύεται για οδηγός και δεν καταφέρνει ούτε τα βασικά. Αντί να δεχθεί ο εξεταστής να δωροδοκηθεί για να του δώσει δίπλωμα, θα πρέπει να μπορεί στις τρεις-τέσσερεις φορές που έδωσε εξετάσεις και κόπηκε, να τον μαρκάρει ως ανίκανο και να μην έχει τη δυνατότητα να ξαναμπεί σ'αυτήν τη διαδικασία. Έτσι, αποφεύγουμε και κάτι τραγελαφικά που έχω ακούσει από Αγγλία για ανθρώπους που δώσανε... 30 φορές μέχρι να πάρουν δίπλωμα!

Αλλά δεν έχουμε και οδηγική εκπαίδευση, ενώ μπαίνει, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, πάλι το 'ΕΓΩ'. Γνωρίζω εδώ στα Χανιά μια κυρία 60 ετών, που πήρε δίπλωμα μόλις πριν λίγους μήνες. Θεωρώ αδύνατον, όσο άχρηστος κι αν είναι ο εκπαιδευτής της (και ξέρω αρκετούς τέτοιους), να μην της είπε να κοιτάει τους καθρέπτες της για να ελέγχει τι γίνεται πίσω απ'τ'αυτοκίνητό της. Θα με πιστέψεις άμα σου πω ότι πάει ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ με ταχύτητες μεταξύ 20 και 30 χ.α.ω., όσο πιο ΑΡΙΣΤΕΡΑ γίνεται, με τους καθρέπτες ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ; Μια φορά που κόντεψε να πέσει επάνω σε μοτοσυκλετιστή, γιατί βγήκε αριστερά χωρίς να κοιτάξει, της βάλαμε τις φωνές κι εγώ τη ρώτησα αν ο δάσκαλος δεν της είπε ότι οι καθρέπτες είναι εκεί για μια συγκεκριμένη δουλειά. Η απάντησή της;

'ΚΑΙ ΤΙ ΞΕΡΕΙ Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ;'

Ειλικρινά, μου'ρθε να την σύρω απ'τα μαλλιά μέχρι την Τροχαία και, ενώπιον των αξιωματικών, να της σκίσω το δίπλωμα και να του βάλω φωτιά. Κι όμως, αυτή η κυρία περνιέται για ασφαλής οδηγός επειδή... 'δεν τρέχει'.

Να σου αναφέρω άλλο παράδειγμα; Το'χω ξαναπεί νομίζω. Είχα πάει προ ολίγων μηνών να αλλάξω τα αμορτισέρ μου, που είχαν ήδη 30.000 χλμ. επάνω τους και ένιωθα ότι το αυτοκίνητο ήταν πιο πλαδαρό. Καταφθάνει στο αναρτησάδικο ένα σκούρο, απροσδιορίστου χρώματος από τη βρώμα (ή σκούρο μπλε ή σκούρο πράσινο πρέπει να'ταν) Nissan Sunny των τελών της δεκαετίας του '80, του οποίου το κάτω μέρος ήταν ασφαλτοστρωμένο. Βγαίνει η οδηγός του και λέει 'θέλω να το κοιτάξουμε, γιατί χοροπηδάει λίγο μπροστά'. Δίνει μια ο άνθρωπος του συνεργείου και συμπιέζει τη μπροστινή ανάρτηση. Το αυτοκίνητο αρχίζει μια απλή αρμονική, αμείωτη ταλάντωση. ΟΚ, δεν ήταν και τόσο αμείωτη, αλλά έκανε μισό λεπτό να σταματήσει τα γκελ. Κατατρομαγμένος, της λέει 'τράβα άναψε κάνα κερί που δεν έχεις σκοτωθεί ακόμα κι άσε να του αλλάξουμε αμορτισέρ'. Κι όμως, αυτή η κυρία πιθανότατα θεωρείται ασφαλής οδηγός.

Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια (και τα πόδια) ψηλά.... Τι να πω πια και τι να ερμηνεύσω; Ένας απλός μηχανικός είμαι!

For the record, όταν βλέπω τέτοιους 'οδηγούς', έτσι κι έχω έστω και ίχνος ευκαιρίας, προσπερνάω χωρίς δεύτερη κουβέντα. Αν δεν κάνουν στην άκρη, τους κορνάρω. Αν, από την άλλη, η προσπέραση παραείναι επικίνδυνη, ακόμα και εντός πόλεως παραμένω 20-30 μέτρα πίσω τους, για κάθε ενδεχόμενο.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
...Το αυτοκίνητο αρχίζει μια απλή αρμονική, αμείωτη ταλάντωση. ...

Δεν σε κατάλαβα. Δηλαδή δεν ήταν άνετο;

Μάλλον ναυτία πρέπει να προκαλούσε...

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Ο Ελληνας οδηγος ειναι ψυχακιας , οποτε τι να ψυχολογησεις ;

Συμφωνώ και επαυξάνω
Είναι ψυχάκιας σε τέτοιο βαθμό ώστε μόνο άν είσαι έμπειρος ψυχίατρος έχεις ελπίδες να βγάλεις σωστό συμπέρασμα

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Μάλλον ναυτία πρέπει να προκαλούσε...

Ε και γιατί να αλλάξει αμορτισέρ ας πάρει δραμαμίνες να του έρθει και φτηνότερα.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Κι όμως, αυτή η κυρία περνιέται για ασφαλής οδηγός επειδή... 'δεν τρέχει'.

Σταματα αυτη την καραμελα πια! Νισαφι!!!
Ποιος την θεωρει ασφαλη επειδη δεν τρεχει??
Οποιος θεωρει εσενα (και αλλους 'γρηγορους')επικυνδινο επειδη τρεχεις παντου και παντα, και επειδη εχεις τρακαρει ηδη και μυαλο δεν εβαλες, παει να πει οτι δεν θεωρει αυτη την περιπτωση που περιγραφεις επικυνδηνη?? Ε φτανει πια. Ολο λογια που δεν ειπαμε μας βαζεις στο στομα.

Όποιος έχει τη μύγα...

Να τη φέρει πίσω!

Μια παρατήρηση θα κάνω skullone.

Εσύ είσαι καλός οδηγός γιατί έχεις μάθει να διαβάζεις το δρόμο. Άρα τα 60 χλμ για πόλη και τα 120 χλμ για (οποιαδήποτε) Ε.Ο. είναι λίγα για εσένα.

Από την άλλη είναι επικίνδυνοι οι οδηγοί που δεν έχουν μάθει να διαβάζουν το δρόμο, οδηγούν SUV, 'κούρσες' και κακοσυντηρημένα χρέπια, αλλά φοβούνται να περάσουν τα όρια ταχύτητας λόγω των καμερών και των τροχονόμων που καραδοκούν.

Λύση στο πρόβλημά σου μία: να αυξηθούν κατά 40 χλμ τα όρια ταχύτητας σε όλους σχεδόν τους δρόμους ή και να καταργηθούν σε κάποιους.
Έλα όμως που τα νέα όρια θα ισχύουν και για τους 'άχρηστους', οι οποίοι χωρίς οδηγική παιδεία, χωρίς ικανότητα οδηγού αγώνων και χωρίς να έχουν διαβάσει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ το 'Οδηγώντας' θα πατάνε το γκάζι τέρμα αφού κανείς δεν θα τους φοβίζει. Λόγω της ασχετοσύνης τους όμως θα πατάνε φρένο στην κορυφή της στροφής και θα αρχίζουν τις σβούρες σαν χορεύτριες των Μπολσόι. Πως λοιπόν θα προστατευτούμε από τους 'άσχετους' με μεγαλύτερα όρια ταχύτητας;
Εδώ σε θέλω κάβουρα...

1. Δεν είπα πουθενά ότι είμαι καλός οδηγός. Είμαι ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ ΕΠΑΡΚΗΣ. Μακάρι να'μουν πραγματικά καλός οδηγός.
2. Η λύση που προτείνω εγώ είναι να γίνουμε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας. Να υποβάλει ο καθένας μας μια σειρά ερωτημάτων: 'είμαι διατεθειμένος να ασχοληθώ για να μάθω να οδηγώ;', 'είμαι διατεθειμένος να μπω σε έξοδα για να συντηρήσω το αυτοκίνητό μου;', 'καταλαβαίνω πως ένα όχημα στα χέρια ενός άσχετου είναι επικίνδυνο όπλο;', κ.ο.κ., σε συνδυασμό με αλλαγές στην εκπαίδευση των οδηγών, την αδειοδότηση κλπ.

Εδώ λοιπόν είναι η διαφορά μας: Εσύ λες να παραμείνουν όλοι οι άσχετοι στο δρόμο, εγώ λέω όσοι δεν έχουν σκοπό να οδηγήσουν με σεβασμό στους εαυτούς τους και στους άλλους, να πάνε με τραμ #2 και με ΜΜΜ.

Τέλος, στο πώς θα προστατευθούμε από τους άσχετους με μεγαλύτερα όρια ταχύτητας, θα σου επισημάνω πως η νόμιμη δυνατότητα σε έναν οδηγό να διατηρήσει μια μέση ωριαία ταχύτητα της τάξεως των 140 χ.α.ω. στην εθνική θα εξασφαλίσει καλύτερη εγρήγορση για τον ίδιο, άρα τα αντανακλαστικά του θα είναι σε ετοιμότητα. Από εκεί κι έπειτα, όπως έχει προκύψει και από τη Eurostat, ΔΕΝ είναι η ταχύτητα που σκοτώνει, αλλά ένα σωρό άλλα πράγματα, που τα έχω ήδη επισημάνει άπειρες φορές και δεν έχω καμία απολύτως όρεξη να τα ξαναγράφω.

Βρε Κώστα ποιος /ποια θα το κάνει αυτό;

Ο κύριος που πάει στην δουλειά του και δεν έχει ελεύθερο χρόνο ούτε για να κατουρήσει;
Η κύρια που το μόνο που έμαθε είναι να πηγαίνει με το αμάξι τα παιδία στο σχολείο ή για ψώνια;
Η ο νεαρός που πήρε το αμάξι για να πιάσει γκόμενες;

Για πες μου;

Καλύτερα να υπάρχουν κάμερες και αστυνόμοι... έτσι όπως ήμαστε...
Και κρίμα γιατί δεν βλέπω να βελτιωνόμαστε και πολύ...

Ο χρήστης geko έγραψε:

Ο Ελληνας οδηγος ειναι ψυχακιας , οποτε τι να ψυχολογησεις ;

Συμφωνώ και επαυξάνω
Είναι ψυχάκιας σε τέτοιο βαθμό ώστε μόνο άν είσαι έμπειρος ψυχίατρος έχεις ελπίδες να βγάλεις σωστό συμπέρασμα

Συμφωνώ κι εγώ. Αυτό τα συνοψίζει όλα...

(σήμερα ήμουν πρώτος στο κόκκινο και περίμενα. Πίσω μου κλασσικός 'ΟΔΗΓΟΣ' (...) με πειραγμένο Corsa, χοάνα κτλ. Ανάβει το πράσινο, αλλά αυτή ακριβώς τη στιγμή περνούσαν τις διαβάσεις δυο κοπέλες. Περιμένω να φύγουν από μπροστά μου ΠΡΙΝ ξεκινήσω, αλλά... η οδηγάρα από πίσω αρχίζει να με κορνάρει και να με μουντζώνει!!
Δεν μπορώ να σκεφτώ τι ήθελε ο Μ****κας...! Να τις πατήσω απλά και μόνο επειδή άναψε το πράσινο??!!
Και τέτοιοι δυστυχώς κυκλοφορούν πολλοί...

Ναι, μιλήσαμε για παράλογα όρια και μετά το χάσαμε και πήρε η μπάλα τα όρια γενικώς.
Τα παράλογα είναι κάτι 50άρια, 60άρια και ειδικά κάτι 80άρια σε ευθείες των 'ΕΟ' με δυο λωρίδες + ΛΕΑ ανά κατεύθυνση και κεντρικό πλατύ διάζωμα. Και παράλογοι είναι αυτοί που οδηγούν με αυτά τα όρια τέρμα αριστερά, όπως και αυτοί που σχεδιάζουν ακριβώς σε αυτές τις ευθείες να βάλουν κάμερες για παρακολούθηση των εγκληματιών που θα πηγαίνουν με 103! (το έχω πληρώσει ).

Αντί να ρωτάμε 'ποιος θα το κάνει αυτό' μήπως ήρθε η ώρα να ρωτήσουμε τους εαυτούς μας αν μας παίρνει να ΜΗΝ το κάνουμε;

Και γιατί το μόγγολο να πάει στο σχολείο και στο φροντιστήριο με τ'αμάξι; Θυμάμαι ένα συμμαθητή μου που έμενε 500 μέτρα μακριά απ'το σχολείο και τον έφερνε η μάνα του με τ'αμάξι! Ο έφηβος δηλαδή δε μπορεί να μάθει να περπατάει στην πόλη;

Και γιατί να πάρω τ'αμάξι για να πάω στις δουλειές μου στην πόλη; ΟΚ, εγώ μένω λίγο εκτός πόλεως, αλλά αφ'ης στιγμής έχω φτάσει σχετικά κοντά στο κέντρο, θα πάθω τίποτα αν τ'αφήσω τ'αμάξι σε μια γειτονιά 1 χλμ. μακριά απ'το κέντρο και περπατήσω; Πιο γρήγορα θα κάνω τις δουλειές μου απ'το να κάτσω και να υπομείνω το σταμάτα-ξεκίνα και τις βόλτες μέχρι να βρω να παρκάρω.

Ή, ξέρω'γω, πες ότι δεν ήμουν ικανός να οδηγήσω ή δεν είχα λεφτά να πάρω αμάξι ή ότι έχω αμάξι, αλλά δεν έχω όρεξη να πληρώνω βενζίνες. Τι θα πάθω δηλαδή αν πάρω τη συγκοινωνία; Θα χάσω το πρεστίζ μου; Δεν θα αρέσω στις γκόμενες;

Μήπως πρέπει να αποβάλουμε επιτέλους μια χαζή νοοτροπία που έχουμε υιοθετήσει λόγω κοινωνικών κόμπλεξ που είχαμε τόσα χρόνια;

Ο χρήστης sirbasil έγραψε:

Ο Ελληνας οδηγος ειναι ψυχακιας , οποτε τι να ψυχολογησεις ;

Συμφωνώ και επαυξάνω
Είναι ψυχάκιας σε τέτοιο βαθμό ώστε μόνο άν είσαι έμπειρος ψυχίατρος έχεις ελπίδες να βγάλεις σωστό συμπέρασμα

Συμφωνώ κι εγώ. Αυτό τα συνοψίζει όλα...

(σήμερα ήμουν πρώτος στο κόκκινο και περίμενα. Πίσω μου κλασσικός 'ΟΔΗΓΟΣ' (...) με πειραγμένο Corsa, χοάνα κτλ. Ανάβει το πράσινο, αλλά αυτή ακριβώς τη στιγμή περνούσαν τις διαβάσεις δυο κοπέλες. Περιμένω να φύγουν από μπροστά μου ΠΡΙΝ ξεκινήσω, αλλά... η οδηγάρα από πίσω αρχίζει να με κορνάρει και να με μουντζώνει!!
Δεν μπορώ να σκεφτώ τι ήθελε ο Μ****κας...! Να τις πατήσω απλά και μόνο επειδή άναψε το πράσινο??!!
Και τέτοιοι δυστυχώς κυκλοφορούν πολλοί...

Κλασσικός ανάγωγος νεάντερταλ. Απλά τον γράφεις στο ενσωματωμένο σημειωματάριο που έχεις μέσα στο παντελόνι σου και ησυχάζεις.

Άλλο λέω εγω άλλο εσύ...

Πως να την αλλάξουν βρε Κώστα...
Αφού έτσι έμαθαν... από τον πατέρα τους, από την μάνα τους, από τον άνδρα τους...

Φυσικά και δεν τους δικαιολογώ...
Απλά αυτό που νιώθω είναι ότι η αστυνομία πρέπει να γίνει πιο αποτελεσματική σε αυτά τα πράγματα.
Μια δυο τρις... που θα πάει θα ισιώσουν, θέλουν δεν θέλουν.
Έτσι όπως έχουμε φτάσει, δεν μας σώζει τίποτα εκτός από τον τρόμο της αστυνομίας.

Αλλά τι λέω και εγώ... λες και πρόκειται να αλλάξει τίποτα...
από την στιγμή που δεν υπάρχει οδική παιδία στο ελλαντα, όλοι θα κάνουν του κεφαλιού τους...

Εγώ μπορεί να λέω ότι είμαι καλός και προσεκτικός οδηγός... είμαι σίγουρος ότι είμαι; και αν ναι πόσο σίγουρος, από την στιγμή που δεν έχω τρόπο και παιδία να το αποδείξω.
Από τα περιοδικά που έχω διαβάσει; από το πόσο μπορώ να μπω σε μια στροφή και να μην με πετάξει; από τι;

Και όλοι που δεν είναι καλοί οδηγοί καλά κάνουν και πάνε αργά και με τα όρια... φτάνει να μην εμποδίζουν τους άλλους.
Αλλά από που να καταλάβουν και αυτοί ότι κάνουν λάθος...;
Από εμάς που το παίζουμε οδηγάρες και μετρ της προσοχής όπου καταλαβαίνουμε αν ο άλλος οδηγός είναι καλός ή κακός και ικανός ή ανίκανος να οδηγήσει, μέσα σε ένα κλάσμα του δευτερολέπτου, λόγο ότι το πίσω δεξί φλας είναι λερωμένο από μια κουτσουλιά από ένα περιστέρι και δεν το είδε έγκαιρα να το καθαρίσει...

Από την στιγμή που τα παιδάκια που πάνε σχολείο δεν έχουν μάθημα την οδική παιδία... άστα να πάνε, καλά ήμαστε και εδώ που ήμαστε...
Πόσοι είναι οι γονείς που μαθαίνουν στα παιδιά τους την οδική παιδία; πολύ λίγοι, άλλοι δεν τους ενδιαφέρει, άλλοι δεν ξέρουν και εκείνοι τι πάει να πει αυτό.
Συνεπώς να κοιτάξουμε να καλυτερέψουμε το μέλλον, για να έχουμε καλό παρόν.

Τι να πω...