-
Ο χρήστης katman έγραψε:
Συμφωνω με τον Τακκινεν. Μεικτο Παλλαδιο καθε χρονο με σκοταδια χιονια κλπ. Δυσκολο Ραλλυ..
Και ποιος θα τρέξει?????Η peugeot, H subaru, H Mitsubishi????Η ο χ ιδιώτης???Ας είμαστε σοβαροί!!!.
-
Ο χρήστης chrmes έγραψε:
Μισό-μισό το πρωτάθλημα σίγουρα.
Και το Παλλάδιο να γίνει πρωταθληματικός αγώνας με τον Μερκούρη νύχτα!!!!!Και οι υπόλοιπες 'ειδικές' ποιες θα είναι????Η Μαυροσουβάλα????η το 'καρτοδρομιο'?????
-
Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΓΙΑ ΜΙΚΤΟ ΑΓΩΝΑ:ΤΟ ΠΟΛΥ 60-65 ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ ΑΠΟ ΕΧΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΠΟΥ ΕΝ ΜΙΑ ΝΥΚΤΙ ΘΑ ΜΕΤΑΤΡΕΨΟΥΝ ΤΑ ΚΑΤΣΙΚΙΑ ΣΕ ΣΑΥΡΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΑΚΤΕΡ ΣΕ ΦΟΡΜΟΥΛΕΣ.ΑΣ ΠΡΟΣΓΕΙΩΘΟΥΜΕ.
ΜΙΚΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΝΑΙ.ΜΙΚΤΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΟΧΙ.ΕΔΩ ΤΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΕΥΗΜΕΡΟΥΣΑ ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΠΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ;ΕΛΕΟΣ.
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΟΥ ΑΘΛΗΜΑΤΟΣ.ΟΧΙ ΟΥΤΟΠΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΕΓΓΥΣΕΙΣ.
ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΡΑΛΛΥ:ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟ ΜΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ
ΠΑΝΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΡΑΛΛΥ:ΜΟΝΟ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΙ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΜΕ ΜΙΚΤΟ ΑΓΩΝΑ;ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ;ΟΧΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΩ,ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΣ ΜΕΙΝΟΥΝ ΩΣ ΕΧΟΥΝ.ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΕΣ ΙΣΟΡΡΟΠΙΕΣ.ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΣΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΧΟΥΜΕ.ΟΧΙ ΑΛΛΟΙ ΜΠΕΛΑΔΕΣ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ.
Συμφωνώ απολύτως!!!!.Τα πάντα ξεκινούν και τελειώνουν στο κόστος.Αυτό πρέπει να είναι το μέτρο.Απλά πράγματα.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Υ.Γ. ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ 2003 ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ Ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΕΛΠΑ,Η΄ΝΑ ΜΕΤΡΑΕΙ ΩΣ ΕΝΑΣ ΑΓΩΝΑΣ Η' ΟΣΟΙ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ ΝΑ ΕΠΑΝΕΚΚΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ!
Προφανώς το δικαιότερο είναι όσοι εγκαταλείπουν να επανεκκινούν την επόμενη. Δεν είμαι ωστόσο σίγουρος αν είναι το ορθότερο, διότι αυτό ευνοεί όσους έχουν οργανωμένα service, στοκ ανταλλακτικών και γενικά τους πλουσιότερους. Τέλος πάντων, σίγουρα είναι μια επιδίωξη προς τη σωστή κατεύθυνση.
Ομως, από το να μετράει σαν ένας αγώνας (προφανώς αυξημένου συντελεστή διότι είναι 3 φορές τα χλμ ΕΔ των άλλων αγώνων!) και αν εγκαταλείψεις τη 2η μέρα να τα χάνεις όλα (οπότε να δεις πως θα πηγαίνουν όλοι λόγω βαθμοθηρίας ), δεν είναι προτιμότερο το φετινό σύστημα, οπότε τουλάχιστον κρατάς τους βαθμούς της πρώτης μέρας ?
Σαφέστατα είναι ΠΟΛΥ καλύτερο να μετρούν οι μέρες ξεχωριστά. Δικαιότερο και θεαματικότερο. Ο αυξημένος συντελεστής θα επιβραβεύσει την σύνεση με συντελεστή, ενώ διαιρώντας με τον συντελεστή βλέπουμε το πόσο θα 'τιμωρήσει' την ταχύτητα με ρίσκο...
Όσο για την επανεκκίνηση είναι ένα περίεργο ζήτημα... Αν επιτραπεί η επανεκκίνηση μετά το πάρκ φερμέ, γιατί στους άλλους αγώνες να μην μπορούμε να ξεκινούμε μετά το παρκ φερμέ της ανασυγκρότησης αν μείνουμε στην πρώτη ειδική και να παίρνουμε μισούς βαθμούς; Ξέρω, ακούγεται γελοίο, αλλά δεν είναι αντίστοιχη η σκέψη ουσιαστικά; Εγκατέλειψες στα μισά του αγώνα. ΟΚ, τι να κάνουμε τότε; Γιατί επανεκκίνηση; Φυσικά είναι πολύ άσχημε για όποιον εγκαταλείψει πρόωρα... Σκεφτείτε πως θα ένιωθε ο Καραμήτρος που τον είδα να έχει μείνει ΤΗΝ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (!) στο Αχαιός, πηγαίνοντας στην Αχαΐα Κλάους...
΄Εστω πως ο Χ και ο Ψ κάνουν μάχη για την κλάση τους (αν μη τι άλλο). Βγαίνουν και οι δύο την πρώτη μέρα, με τον ίδιο τρόπο, σε αντίστοιχο σημείο. Ο Χ κολλάει σε χαντάκι και επανεκκινεί την επόμενη μέρα. Ο Ψ σε identical στροφή και συνθήκες, που υπάρχει όμως ένα δέντρο γίνεται ψιλοπίτα. Γιατί να κερδίσει πλέον την κλάση ο Χ πηγαίνοντας βόλτα την 2η μέρα; Ενώ αν δεν έχει επανεκκίνηση θα είναι σε ίσους όρους...
Και αυτό χωρίς να μιλήσω για πλούσιους και φτωχούς...
Όπως και να έχει είναι δύσκολη απόφαση...
-
Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΓΙΑ ΜΙΚΤΟ ΑΓΩΝΑ:ΤΟ ΠΟΛΥ 60-65 ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ ΑΠΟ ΕΧΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΠΟΥ ΕΝ ΜΙΑ ΝΥΚΤΙ ΘΑ ΜΕΤΑΤΡΕΨΟΥΝ ΤΑ ΚΑΤΣΙΚΙΑ ΣΕ ΣΑΥΡΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΑΚΤΕΡ ΣΕ ΦΟΡΜΟΥΛΕΣ.ΑΣ ΠΡΟΣΓΕΙΩΘΟΥΜΕ.
ΜΙΚΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΝΑΙ.ΜΙΚΤΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΟΧΙ.ΕΔΩ ΤΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΕΥΗΜΕΡΟΥΣΑ ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΠΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ;ΕΛΕΟΣ.
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΟΥ ΑΘΛΗΜΑΤΟΣ.ΟΧΙ ΟΥΤΟΠΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΕΓΓΥΣΕΙΣ.
ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΡΑΛΛΥ:ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟ ΜΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ
ΠΑΝΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΡΑΛΛΥ:ΜΟΝΟ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΙ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΜΕ ΜΙΚΤΟ ΑΓΩΝΑ;ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ;ΟΧΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΩ,ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΣ ΜΕΙΝΟΥΝ ΩΣ ΕΧΟΥΝ.ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΕΣ ΙΣΟΡΡΟΠΙΕΣ.ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΣΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΧΟΥΜΕ.ΟΧΙ ΑΛΛΟΙ ΜΠΕΛΑΔΕΣ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ.
Μπορώ να σκεφτώ ποιοι θα είναι οι 10-15. Ποιοι θα είναι οι άλλοι 50?
Το καλό είναι πως οι περισσότεροι αγωνιζόμενοι του πρωταθλήματος θα έχουν την ευκαιρία να παρακολουθήσουν (ως θεατές εννοείται) έναν πρωταθληματικό αγώνα! -
Ο χρήστης koulis1 έγραψε:
Μισό-μισό το πρωτάθλημα σίγουρα.
Και το Παλλάδιο να γίνει πρωταθληματικός αγώνας με τον Μερκούρη νύχτα!!!!!Και οι υπόλοιπες 'ειδικές' ποιες θα είναι????Η Μαυροσουβάλα????η το 'καρτοδρομιο'?????
Δεξιοτεχνία ανάμεσα στις 'πόρτες' από τα διόδια στα Κιούρκα. Μη επαναλαμβανόμενη. Ακολουθείται από αντίστοιχη ειδική στα διόδια Χαλκίδας (για να συλλέξει θεατές κι από εκεί!)
Δυστυχώς από ότι κατάλαβα από την συνέντευξη Χιωτίδη, όχι μόνο να μην σκεφτόμαστε τοπικό κύπελλο Αττικής, αλλά να ξεγράψουμε σιγά σιγά και τις ΑΠΛΕΣ που περνάνε από Αττική...
Ίσως καλύτερα, αφού αυτό θέλει ο κόσμος, τι να κάνουμε, με το ζόρι;...
Αφού προτιμούν τις διαδηλώσεις, καταλήψεις, κάθε μέρα και χουλιγκανισμούς κάθε Κυριακή, ας τους έχουν. Ας φύγουν τα βάρβαρα ράλι από την Αθήνα που έχουν καταστρέψει τόσο πολύ τον τόπο.
-
ΕΓΩ ΣΑΝ ΘΕΑΤΗΣ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟ ΧΩΜΑ ΕΚΤΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΟ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ 'ΧΟΛΟΜΩΝΤΑ' ΟΠΟΤΕ ΕΚΕΙ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΘΕΑΜΑ ΣΤΟ ΧΩΜΑ ΟΜΩΣ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΡΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΛΟΓΟ ΤΟΤΕ Η ΑΣΦΑΛΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΛΥΣΗ.
ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΟΙ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΑΜΕΣΑ ΟΠΟΤΕ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΣΑΦΗ ΘΕΣΗ.ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΘΕΑΤΕΣ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΤΙ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΟΥΜΕ.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΓΩ Μ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΠΩΣ ΜΙΚΤΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΥΡΙΩΣ ΛΟΓΟ ΚΟΣΤΟΥΣ. -
Ο χρήστης Megane έγραψε:
Ψυχραιμία
Εμείς από έδω μόνο ενδεικτικά και εκ του ασφαλούς μπορούμε να τοποθετηθούμε.
Τον πρώτο λόγο έχουν όσοι πληρώνουν και όσοι εμπλέκονται υπεύθυνα. Δηλαδή αγωνιζόμενοι και οργανωτές! Αυτοί πρέπει να τοποθετηθούν και μετά, η αρμόδια επιτροπή της ΕΘΕΑ με καθαρά χέρια και μυαλό να αποφασίσει...
ΣΧ(ψήφισα παραπάνω χώμα. με το χε΄ρι στην καρδιά όμως... από εκεί και πέρα...;;;)
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ ΑΓΩΝΕΣ.ΚΑΙ ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ ΜΟΥ,
ΙΣΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ.ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΩ ΠΙΟ ΣΑΦΕΙΣ,ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
ΟΠΟΥ ΘΑ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 5. -
ΨΗΦΙΣΑ ΙΣΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΙΧΑ ΤΟ 206WRC ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΕ ΚΛΙΜΑΚΑ 1/43 ΣΕ 1/1 ΚΑΙ ΤΗΝ RACING LIONS ΔΩΡΕΑΝ ,ΟΛΟΙ ΧΩΜΑ, ΚΑΙ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΣΤΑ CAGES.,
FILAKIA PEXTARADES MOY -
ΨΗΦΙΣΑ ΙΣΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΙΧΑ ΤΟ 206WRC ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΕ ΚΛΙΜΑΚΑ 1/43 ΣΕ 1/1 ΚΑΙ ΤΗΝ RACING LIONS ΔΩΡΕΑΝ ,ΟΛΟΙ ΧΩΜΑ, ΚΑΙ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΣΤΑ CAGES.,
FILAKIA PEXTARADES MOY -
Ο χρήστης APR έγραψε:
ΨΗΦΙΣΑ ΙΣΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΙΧΑ ΤΟ 206WRC ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΕ ΚΛΙΜΑΚΑ 1/43 ΣΕ 1/1 ΚΑΙ ΤΗΝ RACING LIONS ΔΩΡΕΑΝ ,ΟΛΟΙ ΧΩΜΑ, ΚΑΙ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΣΤΑ CAGES.,
FILAKIA PEXTARADES MOYΣΩΣΤΟΣ!!!!!!!!!!
-
Χρίστο, Κώστα όλα ΄μία ιδεά είναι!
Χαρά, λύπη, ευτυχία και πίκρα βγάζουν όλα. Θυμόσαστε το Μίκρα των 900 κ.εκ με τους 150 ίππους. Πονούσε, υπέφερα αλλά μου άρεσε...
Να περνάει από τα κακά χώματα γρήγορα, να το βάζεις όπου θες και να μην σε πουλάει-σκοτώνει στην άσφαλτο και όλα είναι μία χαρά...
Αλλωστε πάντα σε αυτό το κ..ο σπορ ακόμα και τις ατυχίες-καταστροφές θετικά τις θυμάσαι...
ΣΧ -
Ο χρήστης koulis1 έγραψε:
Συμφωνώ απολύτως!!!!.Τα πάντα ξεκινούν και τελειώνουν στο κόστος.Αυτό πρέπει να είναι το μέτρο.Απλά πράγματα.
Και ποιός λέει οτι ένας μεικτός ΔΥΣΚΟΛΟΣ αγώνας με τους ανάλογους κανονισμούς-περιορισμούς, θα έχει περισσότερο κόστος από έναν κοινό χωμάτινο με τα ίδια χιλιόμετρα;
Δεν καταλαβαίνω..παίρνουμε ένα πληκτρολόγιο και αρχίζουμε να γράφουμε χωρίς να σκεφτόμαστε;spo+ :
Σαφώς και ο μικτός αγώνας δεν αναφέρεται σε ασφάλτινα αυτοκίνητα! Γιατί όμως οι ήδη υπάρχουσες χωμάτινες συμμετοχές να τον αγνοήσουν;
Από που έξάγεται η (αυθαίρετη κατ'εμέ) πρόβλεψή σου;Μήπως στην Ελλάδα τελικά, δεν υπάρχει ρομαντισμός? ...
Μα νοήται πρωτάθλημα χωρίς έναν αγώνα, περιπέτεια - καθρέφτη;
Η μήπως συγκλίνετε οι παρεβρισκόμενοι σε FIA μοντέλλα, να κάνουμε τα ράλλυ αγώνες ταχύτητας σε ειδικές τύπου πίστας; -
Δεν νομίζω να συγκλίνει κανείς προς ΦΙΑ.Ουτε γραφουμε χωρις να σκεφτόμαστε.Απλώς βλέπεις την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Στο σπορ δεν συμμετέχουν μόνο Βωβοί,Βαρδινογίανηδες κλπ(μην βιαστεί να μου πει κανείς οτι δεν τρέχουν ειναι εκτός θέματος)
συμμετέχουν και απλοί οικονομικά ανθρωποι.Ουτε ο ρομαντισμός λειπει και φυσικά ουτε η 'ανδρεία'.(Βάλε το χέρι στη τσέπη και εγω σου τρέχω οπου θές-και νύχτα και παγο -και μες στο νερό ακομα).
Αλλά οταν δεν υπάρχει ο χορηγός(να πληρώσει-οχι ολα κάτι),δεν υπάρχει και η ομάδα(να σου ετοιμάζει το αυτοκίνητο απο 'τρακτέρ σε σαυρα'που ειπε κάποιος),δεν υπαρχει και η διαθεση για κάτι τέτοιο(αγώνα καθρεπτη οπως λές ΄κλπ).Μπορεί να γίνει ενας τέτοιος αγώνας αλλά με 30 συμμετοχές!!!!Εκτός αν μιλάς για τετοιου τύπου αγώνα????? -
Ο χρήστης koulis1 έγραψε:
Δεν νομίζω να συγκλίνει κανείς προς ΦΙΑ.Ουτε γραφουμε χωρις να σκεφτόμαστε.Απλώς βλέπεις την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Στο σπορ δεν συμμετέχουν μόνο Βωβοί,Βαρδινογίανηδες κλπ(μην βιαστεί να μου πει κανείς οτι δεν τρέχουν ειναι εκτός θέματος)
συμμετέχουν και απλοί οικονομικά ανθρωποι.Ουτε ο ρομαντισμός λειπει και φυσικά ουτε η 'ανδρεία'.(Βάλε το χέρι στη τσέπη και εγω σου τρέχω οπου θές-και νύχτα και παγο -και μες στο νερό ακομα).
Αλλά οταν δεν υπάρχει ο χορηγός(να πληρώσει-οχι ολα κάτι),δεν υπάρχει και η ομάδα(να σου ετοιμάζει το αυτοκίνητο απο 'τρακτέρ σε σαυρα'που ειπε κάποιος),δεν υπαρχει και η διαθεση για κάτι τέτοιο(αγώνα καθρεπτη οπως λές ΄κλπ).Μπορεί να γίνει ενας τέτοιος αγώνας αλλά με 30 συμμετοχές!!!!Εκτός αν μιλάς για τετοιου τύπου αγώνα?????Δεν μιλάω για τέτοιου είδους αγώνα.
Λύσεις για περιορισμό του κόστους υπάρχουν.
Μπορούν πχ πριν τον αγώνα να σφραγιστούν και να περιοριστεί ο αριθμός των 'άκρων' που θα χρησιμοποιηθούν, έτσι ώστε να μην χρειάζονται τα διπλάσια ανταλλακτικά από έναν κοινό χωμάτινο αγώνα.Από την άλλη αν συνδιαστεί χώμα και άσφαλτος εννοείται πως μιλάμε για όσο το δυνατόν φλατ χώμα (τύπου Ράλλυ Στερεάς, Θερμαικού ) ή γιατί όχι και λάσπη.
Με τέτοιο χώμα οι ρυθμίσεις των αυτοκινήτων δεν είναι δα και τόσο μακριά από τις ασφάλτινες!
Άλλωστε αμιγώς το ύψος και ορισμένα χαρακτηριστικά απόσβεσης της ανάρτησης, δεν είναι δα και τόσο ακριβές διαδικασίες που να μπορεί μόνο ο Βωβός να ρυθμίσει σε ένα SP.Και δεν υπάρχουν πια μοντέρνα αγωνιστικά αυτοκίνητά 'τρακτέρ'. Μην κοροιδευόμαστε. Πλέον, οι χωμάτινες ρυθμίσεις είναι πολύ κοντά στις ασφάλτινες.
-
Ο χρήστης takinen έγραψε:
Δεν μιλάω για τέτοιου είδους αγώνα.
Λύσεις για περιορισμό του κόστους υπάρχουν.
Μπορούν πχ πριν τον αγώνα να σφραγιστούν και να περιοριστεί ο αριθμός των 'άκρων' που θα χρησιμοποιηθούν, έτσι ώστε να μην χρειάζονται τα διπλάσια ανταλλακτικά από έναν κοινό χωμάτινο αγώνα.Από την άλλη αν συνδιαστεί χώμα και άσφαλτος εννοείται πως μιλάμε για όσο το δυνατόν φλατ χώμα (τύπου Ράλλυ Στερεάς, Θερμαικού ) ή γιατί όχι και λάσπη.
Με τέτοιο χώμα οι ρυθμίσεις των αυτοκινήτων δεν είναι δα και τόσο μακριά από τις ασφάλτινες!
Άλλωστε αμιγώς το ύψος και ορισμένα χαρακτηριστικά απόσβεσης της ανάρτησης, δεν είναι δα και τόσο ακριβές διαδικασίες που να μπορεί μόνο ο Βωβός να ρυθμίσει σε ένα SP.Και δεν υπάρχουν πια μοντέρνα αγωνιστικά αυτοκίνητά 'τρακτέρ'. Μην κοροιδευόμαστε. Πλέον, οι χωμάτινες ρυθμίσεις είναι πολύ κοντά στις ασφάλτινες.
Θα συμφωνήσω με την τοποθέτηση του koulis1.
Takinen, γιατί να κάνουμε έναν μικτό αγώνα και εκ των υστέρων να φροντίσουμε για τον περιορισμό του κόστους του; Δεν είναι καλύτερος ο περιορισμός του κόστους με το να διαχωρίζεται ο χωμάτινος και ο ασφάλτινος;
Επίσης, για το θέμα των συμμετοχών. Ξεκινάμε με το δεδομένο πως θα τρέξουν ΜΟΝΟ χωμάτινοι οδηγοί. Οι ασφάλτινοι δεν θα πάνε να μείνουν 'με το τιμόνι στο χέρι' βάζοντας μη ανθεκτικά αυτοκίνητα στο χώμα (έστω και σε μικτή μορφή, χώμα είναι). Επίσης το κόστος όσο και να μειωθεί δεν θα είναι μικρότερο (ή ίσο) με ένα χωμάτινο, οπότε άλλος ένας λόγος για ΠΛΗΡΗ απουσία ασφάλτινων. Εκτός κι αν τους 'αναγκάσουν', όπως έγινε φέτος στο ΕΛΠΑ (αν δεν έτρεχες εκεί έχανες 2 αγώνες, άρα και κάθε ελπίδα...)
Όσον αφορά τους χωμάτινους τώρα, υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν άσφαλτο (πχ Βωβός) και αν δεν θα πάνε, εκτός πάλι αν τους αναγκάσεις.
Οι εταιρείες δύσκολα θα έστελναν τα καπ τους εκεί, για να μν παραπονιούνται οι αγωνιζόμενοί τους (εκτός κι αν έκαναν αυτό που έκανε φέτος η Peugeot που ήταν μια πολύ καλή και αρκετά ακριβή κίνηση)
Έτσι πάρε έναν χωμάτινο αγώνα χωρίς καπ, αφαίρεσε όλα τα τζήπ που τυχόν τρέχουν και τους αποφεύγοντας την άσφαλτο. Τι μένει; (τι είναι ο κάβουρας, τι είναι το ζουμί του!! )
-
ΔΗΜΗΤΡΗ,ΚΑΛΟΣ Ο ΡΟΜΑΝΤΙΣΜΟΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΟΡΙΑ.ΔΕΚΤΗ Η ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΣΟΥ ΠΑΝΤΩΣ.
ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΕΤΡΕΧΑ ΠΑΝΤΩΣ ΣΕ ΜΙΚΤΟ ΑΓΩΝΑ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ Η ΘΕΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΤΙΝΩΝ.
ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ 60 ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ ΔΗΛ. ΜΟΝΟ ΤΙΣ ΧΩΜΑΤΙΝΕΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΑΠΟΥΝ ΣΕ ΑΣΦΑΛΤΙΝΕΣ.
ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΤΡΕΧΕ ΟΜΩΣ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΑΓΩΝΑ.ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΘΑ ΕΚΑΝΕ.ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΟΓΚΟ ΧΩΡΙΣ ΑΝΩΤΕΡΑ ΒΟΗΘΕΙΑ.
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΠΡΩΤΟΣ ΕΚΕΙ.ΣΑΝ ΘΕΑΤΗΣ ΟΜΩΣ.
-
Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Θα συμφωνήσω με την τοποθέτηση του koulis1.
Takinen, γιατί να κάνουμε έναν μικτό αγώνα και εκ των υστέρων να φροντίσουμε για τον περιορισμό του κόστους του; Δεν είναι καλύτερος ο περιορισμός του κόστους με το να διαχωρίζεται ο χωμάτινος και ο ασφάλτινος;Δεν βγάζει νόημα η λογική σου και δεν ακολουθεί το σκεπτικό της πρότασης μου. Χωμάτινοι και ασφάλτινοι αγώνες ήδη υπάρχουν. Πρέπει να υπάρχει όμως και ένας αγώνας 'ΚΛΑΣΙΚΟΣ'. Ένας αγώνας διαφορετικός από τους άλλους, ορόσημο.
Το πιάνετε το νόημα;;;; Ένας αγώνας που να πρέπει κάποιος να κερδίσει για να θεωρείται άξιος. Ένας αγώνας που κάθε χρόνο να γράφει ιστορία.
Είναι δύσκολο να το καταλάβετε;;;;Πόσο δύσκολο;
Το θέμα δεν είναι τόσο η φύση του. Πρότεινα να είναι μικτός επειδή πιστεύω πως ειδικά σήμερα θα ήταν μεγάλη πρόκληση. Δεν είναι όμως αυτό το 'ζουμί'. Μπορεί να είναι και ασφάλτινος.
Πιστεύω πως παλαιότερα τέτοιος αγώνας ήταν το Παλλάδιο αν και λόγω ηλικίας δεν γνωρίζω πολλά.
Σήμερα;Επίσης, για το θέμα των συμμετοχών. Ξεκινάμε με το δεδομένο πως θα τρέξουν ΜΟΝΟ χωμάτινοι οδηγοί. Οι ασφάλτινοι δεν θα πάνε να μείνουν 'με το τιμόνι στο χέρι' βάζοντας μη ανθεκτικά αυτοκίνητα στο χώμα (έστω και σε μικτή μορφή, χώμα είναι).
Οk. Δεν λες κάτι διαφορετικό από ότι ήδη έχω πεί.
Επίσης το κόστος όσο και να μειωθεί δεν θα είναι μικρότερο (ή ίσο) με ένα χωμάτινο, οπότε άλλος ένας λόγος για ΠΛΗΡΗ απουσία ασφάλτινων. Εκτός κι αν τους 'αναγκάσουν', όπως έγινε φέτος στο ΕΛΠΑ (αν δεν έτρεχες εκεί έχανες 2 αγώνες, άρα και κάθε ελπίδα...))
Αυτό που λες και σε σχέση ότι έχω πει δεν βγάζει νόημα. Δεν έγραψα πουθενά πως ένας μικτός αγώνας πρέπει να προσελκύσει ασφάλτινες συμμετοχές.
Όσον αφορά τους χωμάτινους τώρα, υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν άσφαλτο (πχ Βωβός) και αν δεν θα πάνε, εκτός πάλι αν τους αναγκάσεις. )
Ατυχές το παράδειγμα γιατί ο Βωβός δεν συμμετέχει στο πρωτάθλημα. Αδιάφορες λοιπόν οι προτιμήσεις του. Από την άλλη ο αγώνας αυτός θα απευθύνεται στα πληρώματα που ακολουθούν το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα. (Το οποίο περιλαμβάνει και χώμα και άσφαλτο). Τα πληρώματα αυτά δεν είναι λίγα.
Οι εταιρείες δύσκολα θα έστελναν τα καπ τους εκεί, για να μν παραπονιούνται οι αγωνιζόμενοί τους (εκτός κι αν έκαναν αυτό που έκανε φέτος η Peugeot που ήταν μια πολύ καλή και αρκετά ακριβή κίνηση)
Ασφαλώς και δεν θα πήγαινε η Πεζώ, όσο έχει ασφάλτινο καπ.
Δεν βλέπω όμως το λόγο αποχής των 'μεγάλων' Yaris και του Mitsubishi cap.Έτσι πάρε έναν χωμάτινο αγώνα χωρίς καπ, αφαίρεσε όλα τα τζήπ που τυχόν τρέχουν και τους αποφεύγοντας την άσφαλτο. Τι μένει;
Άστοχος ο συνειρμός σου. Το ράλλυ Στερεάς είχε 60 κάτι χωμάτινες συμμετοχές και θεωρήθηκε από όλους ένας πολύ πετυχημένος αγώνας.
-
Ο χρήστης takinen έγραψε:
Πρέπει να υπάρχει όμως και ένας αγώνας 'ΚΛΑΣΙΚΟΣ'. Ένας αγώνας διαφορετικός από τους άλλους, ορόσημο.
Το πιάνετε το νόημα;;;; Ένας αγώνας που να πρέπει κάποιος να κερδίσει για να θεωρείται άξιος. Ένας αγώνας που κάθε χρόνο να γράφει ιστορία.
Είναι δύσκολο να το καταλάβετε;;;;Πόσο δύσκολο;
Το θέμα δεν είναι τόσο η φύση του. Πρότεινα να είναι μικτός επειδή πιστεύω πως ειδικά σήμερα θα ήταν μεγάλη πρόκληση. Δεν είναι όμως αυτό το 'ζουμί'. Μπορεί να είναι και ασφάλτινος.
Πιστεύω πως παλαιότερα τέτοιος αγώνας ήταν το Παλλάδιο αν και λόγω ηλικίας δεν γνωρίζω πολλά.
Σήμερα;Το Ακρόπολις, το ΕΛΠΑ, το Μαύρο Ρόδο (είναι διήμερο, μπορεί να γίνει το εγχώριο 'κάτι παραπάνω', το νυχτερινό Παλλάδιο, αλλά μεγάλο. Όχι 60 χιλιόμετρα και 10 ώρες, όχι νυχτερινό με ειδικές ούτε ανάβαση...). Αντί για έναν μικτό μπορούμε να κάνουμε έναν special ασφάλτινο (διήμερο όπως το ήδη υπάρχον ΕΛΠΑ ή νυχτερινό όπως το ήδη υπάρχον Παλλάδιο) και έναν αντίστοιχο χωμάτιο (Ακρόπολις).
Αυτό που λες και σε σχέση ότι έχω πει δεν βγάζει νόημα. Δεν έγραψα πουθενά πως ένας μικτός αγώνας πρέπει να προσελκύσει ασφάλτινες συμμετοχές.
Τότε ποιο το νόημα να είναι μικτό και όχι χωμάτινο; Τωρα εσύ είσαι που δεν βγάζεις νόημα.
Ατυχές το παράδειγμα γιατί ο Βωβός δεν συμμετέχει στο πρωτάθλημα. Αδιάφορες λοιπόν οι προτιμήσεις του.
Ατυχές θα ήταν αν ήταν άστοχο, δηλαδή αν έφερνα για παράδειγμα τον Γκάλη στα Ράλι, ή έλεγα πως ο Βωβός θέλει άσφαλτο. Ανεπίκαιρο ίσως. Όμως ο Βωβός είναι ένας από περισσότερους. Για ρώτα τους χωμάτινους αν τους αρέσει η άσφαλτος. Όσους έχω ρωτήσει γελάνε και με σκουντάν στον ώμο φιλικά. Γιατί να πάνε σε μικτό αγώνα;
Ασφαλώς και δεν θα πήγαινε η Πεζώ, όσο έχει ασφάλτινο καπ.
Δεν βλέπω όμως το λόγο αποχής των 'μεγάλων' Yaris και του Mitsubishi cap.Υπάρχει τέτοιο Καπ; Το άκουσα στις αρχές της χρονιάς, όταν και προκυρήχθηκε. Από τότε τίποτα. Δεν μου κάνει και σαν το πιο οργανωμένο καπ... Τουλάχιστον από προβολή...
Έτσι πάρε έναν χωμάτινο αγώνα χωρίς καπ, αφαίρεσε όλα τα τζήπ που τυχόν τρέχουν και τους αποφεύγοντας την άσφαλτο. Τι μένει;
Άστοχος ο συνειρμός σου. Το ράλλυ Στερεάς είχε 60 κάτι χωμάτινες συμμετοχές και θεωρήθηκε από όλους ένας πολύ πετυχημένος αγώνας.[/quote]
Και μάζεψε και άπειρο κόσμο... Τόσο που αν δεν ήταν οι φορουμάδες θα ήταν περισσότεροι οι αγωνιζόμενοι. Κι ας ήταν στο κέντρο της Ελλάδας, άρα η πρόσβαση ήταν ευνοϊκή από παντού.
Και έχεις και ένα σημαντικό λάθος: Οι συμμετοχές ήταν 68, περισσότερο από 10% περισσότερες από ότι είπες. 10% δεν είναι αμελητέο... Και αμφιβάλλω αν θα μαζέψει τις μισές από αυτές ένας μικτός... Εκτός κι αν μετρήσει στο πρωτάθλημα, δηλαδή αν ουσιαστικά αναγκάσουν τα πληρώματα να συμμετάσχουν.
Σε ρωτάω: Αν το κάνουν να πάει ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ, χωρίς να μετράει πουθενά, ποιος θα πάει; Θα είναι πιο ακριβό από Ακρόπολις! Και φέτος στο Ακρόπολις (που δεν μέτραγε για πρωτάθλημα) ήταν 29 Έλληνες 27 χωρίς Βωβο και Παπαδημητρίου που δεν τρέχουν Ελλάδα. Υπενθυμίζω πως τελικά έγιναν δεκτές ΟΛΕΣ οι αιτήσεις. Για αυτό σε ρωτάω, σε αγώνα που δεν θα έχει σημασία και αίγλη Ακρόπολις, που θα έχει μεγαλύτερη (ως μικτός) ιδιαιτερότητα και δυσκολία, όπως και κόστος, και σαφώς μικρότερη προβολή, ποιος θα τρέξει;
-
Γιώργο με απογοητεύεις. Δεν κατάλαβες ούτε στο 1/10 αυτό που ήθελα να πώ.
.>.....Το Ακρόπολις, το ΕΛΠΑ, το Μαύρο Ρόδο (είναι διήμερο, μπορεί να γίνει το εγχώριο 'κάτι παραπάνω', το νυχτερινό Παλλάδιο, αλλά μεγάλο
Το Ακρόπολις δεν μετράει στο ΠΑ ΠΡΩ. Γι' αυτό μιλάμε.
Το ΕΛΠΑ από φέτος σταμάτησε να είναι 'κλασιικό' Άλλαξε ριζικά μορφή και τοποθεσία.
Το Μαύρο Ρόδο ίσως. Σίγουρα άλλωστε το Ράλλυ στο οποίο αναφέρομαι πρέπει να είναι στο τέλος του Πρωταθλήματος.
Το Παλλάδιο επίσης δεν μετρά στο Πα Πρω.Τότε ποιο το νόημα να είναι μικτό και όχι χωμάτινο; Τωρα εσύ είσαι που δεν βγάζεις νόημα.
Το αν το ράλλυ το οποίο αναφέρομαι πρέπει να είναι ή όχι μικτό και τα πλεονεκτήματα-μειονεκτήματα ενός μικτού αγώνα είναι δύο διαφορετικά θέματα. Μην τα μπλέκεις γιατί μπερδεύεσαι.
Όμως ο Βωβός είναι ένας από περισσότερους. Για ρώτα τους χωμάτινους αν τους αρέσει η άσφαλτος. Όσους έχω ρωτήσει γελάνε και με σκουντάν στον ώμο φιλικά. Γιατί να πάνε σε μικτό αγώνα;
Ρωτώντας έναν εναν τους αγωνιζόμενους μόνο νόημα δεν βγαίνει. Υπήρχε κανείς πέρυσι που να ήταν υπέρ του μεικτού πρωταθλήματος, που παρεπιπτόντως είχε πολύ μεγάλη επιτυχία;
....Μετά ρίχνεις εντελώς τη συζήτηση κρίνοντας τον κόσμο του Στερεάς ενώ εγώ το ανέφερα για τις συμμέτοχές. Και δεν καταλαβαίνω γιατί, χτυπάς εντελώς λανθασμένα.
Η απόκλιση του 60 κατι σε σχέση με το 68 είναι 10% ; Σοβαρά; Σε πιο σχολείο το έμαθες αυτό; Και είναι και σημαντικό λάθος;;;;Γιατί ένας μικτός αγώνας με ίσα χλμ με έναν κοινό ασφάλτινο θα έχει μεγαλύτερο κόστος από ένα Ακρόπολις;
Μιας και το λες δεν το στηρίζεις κιόλας;
Σαφώς και θα μετράει στο Πρωτάθλημα από την άλλη. Έχεις διαβάσει τα ποστ μου για να απαντάς με ακρίβεια; Στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα αναφερόμουν.
ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ 2003