Το εχουν πει μπροστα μου... οι δημαρχαιοι τοσο σιγουροι ενιωθαν και στο απυροβλητο... Το 98 περιπου με τον μαθηματικο τυπο αυτο ακριβως προσπαθησαν να εχουν μικρες εκπτωσεις γιατι η συμμετοχη της ευρωπης ηταν μεγαλη και ετσι εμπαιναν χρηματα στο κρατος... οποτε η μας συμφερει η εκπτωση η μεγαλη = παπαρια ποιοτητα στη τελικη η θελουμε καλοπληρωμενο εργο με ποιοτητα που βεβαια δεν ειναι απο την αρχη εξασφαλισμενη αν δεν κανουν σωστη δουλεια οι δημοσιες υπηρεσιες..... αποτε το δημοσιο με τους υπηρεσιακους του παραγοντες φερει την ευθυνη... αληθεια σε διαγωνισμους της ΔΕΗ υπαρχουν τετοιες εκπτωσεις?? αναρωτησου γιατι... αρκετα παντως.. απο μενα διαβασε το δημοσιευμα και πες σε ποια ακριβως εργα αναφερεται τελειωμενα, με εκπτωτη τη Μηχανικη κ.λ.π. Χα!!!!!

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Το εχουν πει μπροστα μου... οι δημαρχαιοι τοσο σιγουροι ενιωθαν και στο απυροβλητο... Το 98 περιπου με τον μαθηματικο τυπο αυτο ακριβως προσπαθησαν να εχουν μικρες εκπτωσεις γιατι η συμμετοχη της ευρωπης ηταν μεγαλη και ετσι εμπαιναν χρηματα στο κρατος... οποτε η μας συμφερει η εκπτωση η μεγαλη = παπαρια ποιοτητα στη τελικη η θελουμε καλοπληρωμενο εργο με ποιοτητα που βεβαια δεν ειναι απο την αρχη εξασφαλισμενη αν δεν κανουν σωστη δουλεια οι δημοσιες υπηρεσιες..... αποτε το δημοσιο με τους υπηρεσιακους του παραγοντες φερει την ευθυνη... αληθεια σε διαγωνισμους της ΔΕΗ υπαρχουν τετοιες εκπτωσεις?? αναρωτησου γιατι... αρκετα παντως.. απο μενα διαβασε το δημοσιευμα και πες σε ποια ακριβως εργα αναφερεται τελειωμενα, με εκπτωτη τη Μηχανικη κ.λ.π. Χα!!!!!

Ε εντάξει δε γίνεται έτσι κουβέντα.
Αποδεικνύω κάποια πράγματα που έχω γράψει πρωτύτερα και τα οποία αμφισβητούσες, σε ρωτάω να μου πεις την άποψήη σου για δυο-τρία τελέιως συγκεκριμένα πράγματα, σου απαντάω με τη λογική σε υποθετικά σενάρια που παραθέτεις για δημάρχους κλπ κι εσύ συνεχώς αερολογείς και πετάς τη μπάλα όχι στην εξέδρα αλλά στα κεραμίδια με ερωτήσεις του στυλ 'αληθεια σε διαγωνισμους της ΔΕΗ υπαρχουν τετοιες εκπτωσεις??'.
το έχω ξαναγράψει: εδώ μέσα είσαστε μερικοί 'ου με πείσεις καν με πείσεις.

Μα ειπες οτι στηνονται δουλειες ...με χαμηλες εκπτωσεις... Ε!!!! και??? ολοι το ξερουν δεν ανεφερες κατι νεο... (αν και με τις απραγιες δεν ειναι ευκολο) δεν χρειαζεται αποδειξη αυτο...(σιγα μη σε αμφισβητησω...) Στη Δεη χρονια οι εκπτωσεις ειναι μικρες γιατι κανουν επιβλεψη αυστηρη.. και αρα δεν μπορουν να κλεψουν... χρονια τωρα... οποτε και εκει στησιμο?? (ενταξει και εκει σιγουρα αλλα οχι για τους λογους που συμβαινει στις αλλες υπηρεσιες...) Ξεχωριζεις τι μεγαλες εργολαβιες π.χ. οταν ολο το σκηνικο βρωμαει και δεν εχει δημοσιο ικανο να επιβλεψει με βασει τη νομοθεσια.. και τη δομη του.... και την στελεχωση του. ασε τις χαρες των πολιτικων στα ψηφουλακια που ταζουν και μετα χωρις λεφτα και μελετες πως να κατασκευασουν...

Δεν γνωριζω πραγματικα, αλλα στο εργο του Νιαρχου που θα εχει βαρβατη επιβλεψη τι εκπτωση εδωθει απο την ΤΕΡΝΑ???

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Εν τω μεταξυ, στην Ισπανια:
Ισπανία: 1.400.000 υπογραφές κατά των εξώσεων - Yποχώρηση Ραχόι
..............
The pressproject

To χω ξαναγράψει ως παράδειγμα , στο συναφές τοπικό :

πρεπει να ειναι η πολλοστη φορα που γραφεις για στεγαστικα που μπορει να ψαλιδιστουν,ή να μην αποπληρωθουν.Το ιδιο συχνα πυκνα λες και για αυτους που ενω εχουν καταθεσει πινακιδες εχουν αφησει το αυτοκινητο σε πεζοδρομιο........

Οσα χρόνια χρειάζεται να περάσουν για μένα, ώστε επιτέλους να γίνω καλός άνθρωπος και να αποκτήσω συμπόνοια, άλλα τόσα χρειάζονται σε κάποιους, ώστε επιτέλους να καταλάβουν ότι τα χρέη και οι υποχρεώσεις εξοφλούνται και τηρούνται.
Αρα, προτιμάμε να είμαστε Ελληνες με μπόλικη συμπόνια αλλά αφερέγγυοι, παρά Γερμανοί σκληροί και απρόσιτοι, αλλά φερέγγυοι στις υποχρεώσεις μας σε κράτος, συμπολίτες!

Διότι εδώ μιλάμε για χρήμα, όχι για 'καλή ψυχή' και ποιός στην άλλη ζωή θα πάει στον υποτιθέμενο 'παράδεισο'
Και τέλος, αν και 'παλιάνθρωπος' οσο πληρώνω φόρους, χαράτσια, διόδια κλπ, συνεισφέρω στο να 'ψάχνουν' λιγότεροι στα σκουπίδια...
Αααα, και τη συμπόνια εύκολα τη δείχνεις, όταν την 'ελεημοσύνη' την πληρώνει άλλος.
Καθόσον: 'Βοηθείστε εσείς ρε παιδιά, εγώ δεν έχω μία....'
Και όλα αυτά, αν και δεν γνωριζόμαστε ώστε να αντιληφθείς το μέγεθος του κακού μου χαρακτήρα .....

Ο χρήστης dbekos έγραψε:

Και τέλος, αν και 'παλιάνθρωπος' οσο πληρώνω φόρους, χαράτσια, διόδια κλπ, συνεισφέρω στο να 'ψάχνουν' λιγότεροι στα σκουπίδια...

Στ' @@ μας, μην τα κάνεις όλα αυτά.
Στα ζήτησε κανείς ;

Έχει γεμίσει αυτόκλητους σωτήρες αυτή η χώρα...σταμάτα να μας σώζεις, σε ικετεύω...

Μη φοβάσαι, θα γίνει κι αυτό !

Θα 'ναι σημείο-καμπή στη ζωή σου. Θα περάσεις στην παρανομία...

Ευκαιρία να γνωριστούμε κιόλας!

Σε λίγο θα κάνεις και fb, τσιγάρο και θα γκρινιάζεις κιόλας!
Μιλάμε για vivere pericolosamente, όχι αστεία!

Ο χρήστης dbekos έγραψε:

Οσα χρόνια χρειάζεται να περάσουν για μένα, ώστε επιτέλους να γίνω καλός άνθρωπος και να αποκτήσω συμπόνοια, άλλα τόσα χρειάζονται σε κάποιους,** ώστε επιτέλους να καταλάβουν ότι τα χρέη και οι υποχρεώσεις εξοφλούνται και τηρούνται.
Αρα, προτιμάμε να είμαστε Ελληνες με μπόλικη συμπόνια αλλά αφερέγγυοι,** παρά Γερμανοί σκληροί και απρόσιτοι, αλλά φερέγγυοι στις υποχρεώσεις μας σε κράτος, συμπολίτες!

Δλδ αυτος που εχει παρκαρει το τσεροκι στο πεζοδρομιο χωρις πινακιδες(εχει πληρωσει στην 5ετια ΜΟΝΟ καμια 30.000 ευρω φορους για το ριμαδι) αλλα εσενα τον νοικοκυρη σε ενοχλει η αφρεγγυοτητα του,και οτι δεν εχει καταλαβει οτι πρεπει να αποπληρωσει το στεγαστικο του,που εχει πληρωσει 100.000 ευρω τα τελευταια χρονια και αυριο θα του το παρουν.Το κανει γιατι δεν εχει κατλαβει οτι πρεπει να αποπληρωσει το στεγαστικο,και οχι γιατι φαληρισε η επιχειρηση του,ουτε γιατι απολυθηκε και εχει 2 χρονια ανεργος.

Διότι εδώ μιλάμε για χρήμα, όχι για 'καλή ψυχή' και ποιός στην άλλη ζωή θα πάει στον υποτιθέμενο 'παράδεισο'
Και τέλος, αν και 'παλιάνθρωπος' οσο πληρώνω φόρους, χαράτσια, διόδια κλπ, συνεισφέρω στο να 'ψάχνουν' λιγότεροι στα σκουπίδια...
Αααα, και τη συμπόνια εύκολα τη δείχνεις, όταν την 'ελεημοσύνη' την πληρώνει άλλος.
Καθόσον: 'Βοηθείστε εσείς ρε παιδιά, εγώ δεν έχω μία....'
Και όλα αυτά, αν και δεν γνωριζόμαστε ώστε να αντιληφθείς το μέγεθος του κακού μου χαρακτήρα .....

Ποιος σου ειπε οτι εγω δεν θα την πληρωσω την συμπονοια που δειχνω?Νομιζεις οτι μονο εσυ πληρωνεις φορους στην Ελλαδα?
Κριμα παντως,εγω οταν βλεπω ενα παρατημενο αυτοκινητο,ή ακουω για καποιον που εχασε το σπιτι του,στενοχωριεμαι,δεν εκνευριζομαι.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

.Το κανει γιατι δεν εχει κατλαβει οτι πρεπει να αποπληρωσει το στεγαστικο,και οχι γιατι φαληρισε η επιχειρηση του,ουτε γιατι απολυθηκε και εχει 2 χρονια ανεργος.

Σταμάτα να του λες παντελώς άγνωστες λέξεις. Δεν περιέχονται στο σύμπαν του.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Μα ειπες οτι στηνονται δουλειες ...με χαμηλες εκπτωσεις... Ε!!!! και??? ολοι το ξερουν δεν ανεφερες κατι νεο... (αν και με τις απραγιες δεν ειναι ευκολο) δεν χρειαζεται αποδειξη αυτο...(σιγα μη σε αμφισβητησω...) Στη Δεη χρονια οι εκπτωσεις ειναι μικρες γιατι κανουν επιβλεψη αυστηρη.. και αρα δεν μπορουν να κλεψουν... χρονια τωρα... οποτε και εκει στησιμο?? (ενταξει και εκει σιγουρα αλλα οχι για τους λογους που συμβαινει στις αλλες υπηρεσιες...) Ξεχωριζεις τι μεγαλες εργολαβιες π.χ. οταν ολο το σκηνικο βρωμαει και δεν εχει δημοσιο ικανο να επιβλεψει με βασει τη νομοθεσια.. και τη δομη του.... και την στελεχωση του. ασε τις χαρες των πολιτικων στα ψηφουλακια που ταζουν και μετα χωρις λεφτα και μελετες πως να κατασκευασουν...

Δεν γνωριζω πραγματικα, αλλα στο εργο του Νιαρχου που θα εχει βαρβατη επιβλεψη τι εκπτωση εδωθει απο την ΤΕΡΝΑ???

Το τραβάμε πολύ και νομίζω δεν ενδθαφέρει κανέναν:
Να ξέρεις ότι η ΔΕΗ όπως και ο ΟΤΕ έχουν δικά τους τιμολόγια και δεν ακολουθούν τα τιμολόγια των δημοσίων έργων όπως αυτά προκύπτουν από τις τιμές ΑΤΟΕ, ΑΤΥΕ, ΑΤΕΟ, κλπ. Τα τιμολόγια λοιπόν της ΔΕΗ είναι σαφώς χαμηλότερα από τα τιμολόγια των δημοσίων έργων γι’αυτό και προκύπτουν τις περισσότερες φορές μικρές εκπτώσεις ακόμα και αν δεν υπάρχει φτιάξιμο. Και λέω τις περισσότερες γιατί μόλις μου στείλουν το πρακτικό από μια δουλειά της ΔΕΗ που συμμετείχα στην Εύβοια θα το παραθέσω και θα δεις ότι και εκεί οι εκπτώσεις είναι πολύ μεγάλες γιατί οι τιμές του τιμολογίου μελέτης στις οποίες καλούμασταν να δώσουμε έκπτωση ήταν υψηλές. Το ύψος της έκπτωσης δηλ έχει να κάνει εκτός από το αν υπάρχει συνεννόηση μεταξύ των εργολάβων πολύ περισσότερο με τις τιμές του τιμολογίου της μελέτης και λιγότερο με το αν υπάρχει αυστηρή επίβλεψη.
Το ίδιο ισχύει και για το ίδρυμα Νιάρχου το οποίο δε δημοπρατήθηκε με βάση τα τιμολόγια των δημοσίων έργων αλλά με τιμολόγιο που καθόρισε ο μελετητής. Η συγκεκριμένη δημοπρασία δε, δεν διέπονταν ούτε καν από το νόμο περί δημοσίων έργων αφού την έστησαν άγγλοι σύμβουλοι για λογαριασμό και κατά παραγγελία του ιδρύματος.
Επομένως μην το μπερδεύεις και αυτό.

Στα έργα όμως του δημοσίου στο οποίο περιλαμβάνεται και η ΕΡΓΟΣΕ τα έργα της οποίας αφορούσαν τα προηγούμενα link που είχα παραθέσει, οι υπηρεσίες είναι υποχρεωμένες να δημοπρατούν τα έργα βάσει των τιμών του ΑΤΟΕ, ΑΤΥΕ, ΑΤΕΟ κλπ που στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι αρκετά υψηλές και μπορούν να πάρουν άνετα μια έκπτωση της τάξης του 38-45%. Επομένως σε αυτά τα έργα εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων μια έκπτωση 10% φανερώνει ότι το έργο είναι φτιαγμένο 100%.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

.Το κανει γιατι δεν εχει κατλαβει οτι πρεπει να αποπληρωσει το στεγαστικο,και οχι γιατι φαληρισε η επιχειρηση του,ουτε γιατι απολυθηκε και εχει 2 χρονια ανεργος.

Σταμάτα να του λες παντελώς άγνωστες λέξεις. Δεν περιέχονται στο σύμπαν του.

δημοσιος υπαλληλος?

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

.Το κανει γιατι δεν εχει κατλαβει οτι πρεπει να αποπληρωσει το στεγαστικο,και οχι γιατι φαληρισε η επιχειρηση του,ουτε γιατι απολυθηκε και εχει 2 χρονια ανεργος.

Σταμάτα να του λες παντελώς άγνωστες λέξεις. Δεν περιέχονται στο σύμπαν του.

δημοσιος υπαλληλος?

What else?

Δεν μπορώ να καταλάβω πως μια μικρή χώρα 10εκ, με 15εκ τουρίστες κάθε χρόνο εχει τέτοια ανεργία και βρίσκεται σε τέτοια αθλία κατάσταση.

Δεν χρειαζόμαστε βαριά βιομηχανία κατα την άποψη μου , ούτε στροφή στην απλή γεωργία. Απλά να καθαρίσουμε την Ελλάδα απο τους λαθρομετανάστες και να γίνουν οι πόλεις μας ανθρώπινες ωστε να έρχονται παραπάνω τουρίστες και να στραφούμε στην βιολογική καλλιέργεια, δηλαδή να εξάγουμε ποιοτικά προιόντα.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

.Το κανει γιατι δεν εχει κατλαβει οτι πρεπει να αποπληρωσει το στεγαστικο,και οχι γιατι φαληρισε η επιχειρηση του,ουτε γιατι απολυθηκε και εχει 2 χρονια ανεργος.

Σταμάτα να του λες παντελώς άγνωστες λέξεις. Δεν περιέχονται στο σύμπαν του.

δημοσιος υπαλληλος?

What else?

Κατσε ρε Πανοςςς για να καταλαβω κατι, αγοραζω εγω ο ιδιωτικος υπαλληλος το εβο μου και πληρωνω στον ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΤΟΥ 25.000 ευρω με την αγορα.Καθε χρονο απο το 2005 μεχρι σημερα εχω πληρωσει και γυρω στα 5-6000 ευρω σηματα,και στα 60κ χλμ καμια 7000 φορο απο τη βενζινη,και γυρω στα 5-6000 ευρω απο βελτιωσεις-σερβις δλδ συνολο καμια ~ 43-44.000 ευρω φορους-δασμους-φπα ,και εαν αυριο το παρκαρω στο δρομο χωρις πινακιδες θα με στραβοκοιταει ο dbekos γιατι θα νομιζει οτι εχει πληρωσει φορους,ενω εγω ο αφερεγγυος ο σκιτζης οχι ?
Ρε τι λετε ρε!!!!!!

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

.Το κανει γιατι δεν εχει κατλαβει οτι πρεπει να αποπληρωσει το στεγαστικο,και οχι γιατι φαληρισε η επιχειρηση του,ουτε γιατι απολυθηκε και εχει 2 χρονια ανεργος.

Σταμάτα να του λες παντελώς άγνωστες λέξεις. Δεν περιέχονται στο σύμπαν του.

δημοσιος υπαλληλος?

What else?

Κατσε ρε Πανοςςς για να καταλαβω κατι, αγοραζω εγω ο ιδιωτικος υπαλληλος το εβο μου και πληρωνω στον ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΤΟΥ 25.000 ευρω με την αγορα.Καθε χρονο απο το 2005 μεχρι σημερα εχω πληρωσει και γυρω στα 5-6000 ευρω σηματα,και στα 60κ χλμ καμια 7000 φορο απο τη βενζινη,και γυρω στα 5-6000 ευρω απο βελτιωσεις-σερβις δλδ συνολο καμια ~ 43-44.000 ευρω φορους-δασμους-φπα ,και εαν αυριο το παρκαρω στο δρομο χωρις πινακιδες θα με στραβοκοιταει ο dbekos γιατι θα νομιζει οτι εχει οληρωσει φορους,ενω εγω οχι ?
Ρε τι λετε ρε!!!!!!

Ναι, γιατί έχεις κάνα πρόβλημα;
It's a δυ world!
Ας προσέχαμε!

@ junior gt, ετσι λοιπον παραδεχεσαι οτι το κρατος που φτιαχνει - υπολογιζει τις τιμες που υποχρεουνται οι μελετητες να βαλουν για την δημιουργεια του προυπολογισμου δεν ειναι σωστες....= ρεαλιστικες=φουσκωμενες, γιατι αληθεια τι εξυπηρετει αυτη η τακτικη??
Αλλου εχουν τις ποσοτητες (σωστα μετρημενες...) η τελος παντων ευθηνη του αναδοχου να τις ελεγξει και να εκτημησει και την ποιοτητα της μελετης(αλλο θεμα αυτο!!!) και οι διαγωνιζομενοι δινουν μια τιμη.... τοσο απλα....
δεν εχει προυπολογισμο με καποιες τιμες που βαζει ενδεικτικα ενα κρατος οπερετα ωστε να βγαινει και να λεει στους κουτοφραγκους ποσο γλυτωσε απο καθε εργο.... οποτε αν πανε να τη φτιαξουν τοτε φαινεται οτι ολες οι τιμες πεφτουν στα ιδια.... Α!!!! εχουν ηδη απο την ΔΙΕΘΝΗ πρακτικη μια ιδεα περιπου του κοστους... μυρια ανα χιλιομετρο, μυρια αν ισχυ του εργοστασιου κ.λ.π. οποτε ολοι ξεβρακονονται.... για να μην γινονται αυτα λοιπον καποιοι δεν το θελουν..... =δημοσιο, γιατι τοτε θα επρεπε οι δουλειες να ειναι καθαρες απο την αρχη... οχι στο τελος που ειναι η δημοπρασια...

Ο ντίμης έχει πληρώσει 45k φόρους άρα πολύ αρχιδάτα μπορεί να παρκάρει την κούρσα στο δρόμο απινακίδωτη. Ο νέος εργαζόμενος με το μεταχειρισμένο των 3k που έχει πληρώσει σύνολο φόρους 500-1000 ευρώ έχει δικαίωμα να το παρκάρει απινακίδωτο ή δεν έχει δώσει πολλούς φόρους προκαταβολικά;

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
@ junior gt, ετσι λοιπον παραδεχεσαι οτι το κρατος που φτιαχνει - υπολογιζει τις τιμες που υποχρεουνται οι μελετητες να βαλουν για την δημιουργεια του προυπολογισμου δεν ειναι σωστες....= ρεαλιστικες=φουσκωμενες, γιατι αληθεια τι εξυπηρετει αυτη η τακτικη??
Αλλου εχουν τις ποσοτητες (σωστα μετρημενες...) η τελος παντων ευθηνη του αναδοχου να τις ελεγξει και να εκτημησει και την ποιοτητα της μελετης(αλλο θεμα αυτο!!!) και οι διαγωνιζομενοι δινουν μια τιμη.... τοσο απλα....
δεν εχει προυπολογισμο με καποιες τιμες που βαζει ενδεικτικα ενα κρατος οπερετα ωστε να βγαινει και να λεει στους κουτοφραγκους ποσο γλυτωσε απο καθε εργο.... οποτε αν πανε να τη φτιαξουν τοτε φαινεται οτι ολες οι τιμες πεφτουν στα ιδια.... Α!!!! εχουν ηδη απο την ΔΙΕΘΝΗ πρακτικη μια ιδεα περιπου του κοστους... μυρια ανα χιλιομετρο, μυρια αν ισχυ του εργοστασιου κ.λ.π. οποτε ολοι ξεβρακονονται.... για να μην γινονται αυτα λοιπον καποιοι δεν το θελουν..... =δημοσιο, γιατι τοτε θα επρεπε οι δουλειες να ειναι καθαρες απο την αρχη... οχι στο τελος που ειναι η δημοπρασια...

Α γειά σου.
Αυτη ακριβώς είναι και η πρόταση η δικιά μου δηλ. επικαιροποιημένα τιμολόγια, οι τιμές των οποίων δε θα μπορούν να πάρουν έκπτωση πάνω από 10-12% ακόμα και από τον πιο μάγκα και φτηνό εργολάβο που βέβαια με κάποιον τρόπο θα λαμβάνουυν υπόψη τους τις διαφορές πρεαγματικών τιμών κυρίως υλικών από μέρος σε μέρος. Πχ αγορά μπετού c16/20 στην Αθήνα 50 ευρώ, στην Κω 80.
Μάντεψε όμως σύντροφε σε ποιανού κόμματος το πρόγραμμα για τα δημόσια έργα αναφέρει ακριβώς αυτό ?
Κουβέντα στη κουβέντα δικό μου θα σε κάνω