Εκεί που το πάω είναι κατά πόσον τα λεφτά που σπαταλιώνται για τους στρατεύσιμους άμεσα και έμμεσα μήπως φτάνουν για ένα πιο μαζεμένο αλλά πολύ πιο αποτελεσματικό επαγγελματικό στρατό.... Δεν ξέρω να απαντήσω αλλά αν κάποιος μπορεί να κάνει κάποιους υπολογισμούς θα ήθελα να τους ακούσω.

edit

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Και πόσοι τέτοιοι ΛΔΒ χρειάζονται;

σε μια τεθωρακισμενη ταξιαρχια ημασταν δυο ταγματα (επιλαρχιες λεγονται στα ΤΘ) τεθωρακισμενων, ενα ταγμα πεζικου, ενα ταγμα υποστηριξεως, ενα ταγμα μηχανικου, , ενα ταγμα (μοιρα λεγεται στα 'πυροβολικα' ) πυροβολικου , ενας λοχος διοικησεως και ενας λοχος διαβιβασεων

εναν θελει μια ταξιαρχια και πανω κατω απο τα παραπανω αποτελειται

σε αλλη ταξιαρχια που ημουν (οχι μαχιμη ομως) ειχαμε μονο μερικους στρατιωτες και πολιτικο προσωπικο για αυτη τη δουλεια

ΥΓ ενα ταγμα εχει σιγουρα 3-4 λοχους (ή ιλες στα ΤΘ)

Είμαστε οι συνάδελφοι του άτυχου παλικαριού που αυτοκτόνησε στο 616 Μ/Κ ΤΠ. Αν και δεν έχουμε συνέλθει ακόμη από το σοκ, θα προσπαθήσουμε να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά γιατί ακούγονται πολλές ανακρίβειες και ψέματα. Ψέματα για τη συγκάλυψη ευθυνών και συνθηκών – ψέματα που σπιλώνουν ανθρώπους και μνήμες.
Όλα έγιναν στη χθεσινή σκοπιά, που τυπικά θεωρείται διπλοσκοπιά. Αυτό ανέφερε, εξάλλου, και η ανακοίνωση του ΓΕΣ. Η αλήθεια είναι ότι οι δύο σκοποί καλύπτουν μεγάλη απόσταση και δεν βρίσκονται σχεδόν ποτέ μαζί. Αλήθεια, η επίσημη δικαιολόγηση αυτού του μέτρου (διπλοσκοπιές), που αυξάνει κατακόρυφα τις υπηρεσίες και μειώνει τις εξόδους, από το ΓΕΣ, δεν ήταν ότι «με δύο στρατιώτες, προσέχει ο ένας τον άλλο»;

Ο Κίμωνας είχε το χρόνο να σχεδιάσει και να εκτελέσει την αυτοκτονία. Φώναξε πως πάει να βάλει υπογραφές και στάθηκε πίσω από ένα Στάγιερ. Έβγαλε τα αβολίδοτα και τοποθέτησε μια κανονική σφαίρα. Έβγαλε την κάνη κάτω από το αλεξίθραυστο και τράβηξε την σκανδάλη. Ο άλλος σκοπός τρομαγμένος δεν πλησίασε αμέσως και τηλεφώνησε στον αξιωματικό υπηρεσίας…

Το πρωί ήρθαν στο στρατόπεδο στρατονομίες, ταξίαρχοι, ψυχολόγοι κτλ. Εμείς μεταφερθήκαμε στο πεδίο βολής, όπου συνεχίζουμε το πρόγραμμα της εκπαίδευσης σαν να μην τρέχει τίποτα… Όπως όμως μαθαίνουμε, τώρα με αφορμή αυτό το τραγικό γεγονός, έτσι ήταν συνήθως στο 616 και σ’ άλλα στρατόπεδα σαν αυτό. Είναι φανερό ότι δεν μας ήθελαν μέσα στα πόδια τους. Είναι φανερό ότι, γι’ αυτούς, εμείς πρέπει «να κάνουμε τη δουλειά μας», ασχέτως αν αυτή «η δουλειά» κόστισε τη ζωή του συναδέλφου και φίλου μας…

Το πρώτο πράγμα που σχολιάσαμε στις συζητήσεις μας ήταν η ψυχολογική υποστήριξη που έρχεται μετά θάνατο… Όλος αυτός ο μηχανισμός δεν έχει καμία σχέση με την ουσία των ψυχολογικών προβλημάτων και τη βοήθεια που μπορεί να δοθεί πριν το κακό. Πρόκειται για ένα ατελείωτο παζάρι απαλλαγών και διευκολύνσεων με αποκλειστικά βυσματικά κριτήρια. Θα αρχίσουν πάλι να μας ρωτάνε αν είμαστε καλά, να μας λένε να μη φοβόμαστε να μιλάμε για τα προβλήματα μας και διάφορα τετριμμένα, μέχρι να ξεχαστεί το ζήτημα και να επανέλθει η καθημερινότητα του στρατοπέδου.

Ποια είναι όμως αυτή η πραγματικότητα; Είναι γνωστό σε όλους ότι το 616 Μ/Κ ΤΠ είναι μαύρο στρατόπεδο. Δεν έλειψαν ούτε στο πρόσφατο παρελθόν οι καταγγελίες. Τα ΣΠΕΝ: εξοντωτικά. Ο φόβος της ποινής: διαρκώς πάνω από τα κεφάλια μας. Ποινές :συνήθως υπερβολικές που σε κρατάνε αρκετές μέρες μέσα στο στρατόπεδο. Επιπλέον, δεν έχουν να παινευτούν ούτε για τις συνθήκες που επικρατούν. Η διαταγή να ανάβουν μόνο 4 ώρες τα καλοριφέρ την ημέρα σημαίνει ουσιαστικά παγωμένοι θάλαμοι.

Πρόσφατα μάθαμε για το αμετάθετο των μονάδων του Έβρου. Στην άλλη άκρη της Ελλάδας, στις πιο δυσμενείς μεταθέσεις, ελπίζαμε τουλάχιστον στην επιβράβευση της επιστροφής. Όλη μας η ψυχολογία έχει χτιστεί γύρω από αυτό. Είναι μια αδικία που δεν χωνεύεται εύκολα.

Ο Κίμωνας ήταν κλειστός χαρακτήρας και πολύ τυπικός στις υποχρεώσεις του. Ήταν, όμως, κι ένας ευαίσθητος άνθρωπος. Ξέρετε, από αυτούς που εκτός στρατού θεωρούνται φυσιολογικοί. Ο στρατός, όμως, είναι άλλο… Σ’ αυτό το στρατόπεδο (κολλέγιο, ε;…) φαινόταν ότι δεν μπορούσε να διαχειριστεί εύκολα το άγχος και την πίεση.

Μην ξεχνάμε ότι σχεδόν όλος ο Έβρος είναι ένα στρατόπεδο. Ακόμη και στις εξόδους δύσκολα ηρεμείς κι ανανεώνεσαι. Είναι ένα περιβάλλον εγκλεισμού που σε στρεσάρει διαρκώς και σου μεγεθύνει τα προβλήματα που έχεις στο κεφάλι σου.

Κε ταξίαρχε, Ν. Μανωλάκο, είναι ντροπή να μιλάτε για δήθεν προσωπικά-«γκομενικά» προβλήματα. Δεν είναι η πρώτη φορά και δυστυχώς δεν θα είναι και η τελευταία. Ξέρετε την αιτία του κακού, αλλά μάλλον είστε κομμάτι της.

Πηγή: sinialo

αυτη η πηγη μου φαινεται μαπα

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
αυτη η πηγη μου φαινεται μαπα

http://www.alfavita.gr/arthra/γ� ... E%BD%CE%B1
Η αυτοκτονία έγινε στην ΝΠ που είναι και ο όρχος πάντως για να αναφέρει τα Steyr .
Απο αυτή την μονάδα πέρσυ παραιτήθηκε Λγός με ψυχολογικά προβλήματα

ρε δε σου λεω οτι δεν ειναι σκατα εκει πανω , απλα αυτα τα site αλληλεγγυης μου βρωμανε εμενα

οπως και ο συνδικαλιστικος τροπος γραφης

επισης μιας και ησουν εκει, σοβαρα τους βαζουν να κανουν υπηρεσια μακρια ο ενας απο τον αλλο?

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
ρε δε σου λεω οτι δεν ειναι σκατα εκει πανω , απλα αυτα τα site αλληλεγγυης μου βρωμανε εμενα

οπως και ο συνδικαλιστικος τροπος γραφης

επισης μιας και ησουν εκει, σοβαρα τους βαζουν να κανουν υπηρεσια μακρια ο ενας απο τον αλλο?

Ναι, γτ η μονάδα είναι σχετικά μεγάλη. Οπότε η διπλή σκοπιά ουσιαστικά είναι μονή γιατί μοιράζουν τις αποστάσεις ανάλογα τις κάυλες του ΑΥΔΜ που συνήθως είναι μεγάλα αρχ@@@. 3 βδομάδες κάναμε ΣΠΕΝ και αν ανατρέξεις σε εκείνα τα πόστ που έκανα πέρσυ τον Οκτώβρη όλημερίς τους έβριζα. Τα άλλα ΣΠΕΝ μόνο γέλιο μου προκαλούσαν . Πάντως ο νέος Δκτής όντως δεν ενδιαφέρεται για τους στρτες α και ποιό χαλαρός. Ο προηγούμενος απλά ήταν ΤΕΝΤΑΣ αλλά όποιος στρτης είχε θέματα φρόντιζε.

ενα αλλο που επισης μου κανει εντυπωση ειναι πώς μια μοναδα μενει μαυρη , παρολο που αλλαζει η διοικηση

θυμιζω οτι τωρα προς το καλοκαιρι ειχαμε μεταθεσεις και αξιωματικων και υπαξιωματικων

ΥΓ εγω το χω ξαναπει , οι χαλαροι ειναι και οι πιο επικινδυνοι

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
ενα αλλο που επισης μου κανει εντυπωση ειναι πώς μια μοναδα μενει μαυρη , παρολο που αλλαζει η διοικηση

θυμιζω οτι τωρα προς το καλοκαιρι ειχαμε μεταθεσεις και αξιωματικων και υπαξιωματικων

ΥΓ εγω το χω ξαναπει , οι χαλαροι ειναι και οι πιο επικινδυνοι

Μια ζωή μάυρο ήτανν αυτό το τάγμα . Παιδιά που απολύθηκαν εδώ και 20 χρόνια τα χειρότερα έχουν να λένε . Βασικά φύγανε λίγοι απο την εν λογω μονάδα και είναι αυτοί που δεν είναι Γκάτζοι....
Οι Γκάτζοι πάλι είτε Αξκοί, είτε υπαξκοί και κυρίως εποπια βγάζουν διάφορα ψυχολογικά γούστα εκει μέσα...., μένουν και αμετάθετοι γτ η Ορεστιάδα απο το Νεοχώρι είναι περίπου 4 χλμ.

αν ειναι τετοιοι , ελπιζω να κατουραγες το φαγητο τους

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
αν ειναι τετοιοι , ελπιζω να κατουραγες το φαγητο τους

Όλοι φάγανε Υψηλή Γκουρμέ κουζίνα

'Τα ΣΠΕΝ: εξοντωτικά. Ο φόβος της ποινής: διαρκώς πάνω από τα κεφάλια μας. Ποινές :συνήθως υπερβολικές που σε κρατάνε αρκετές μέρες μέσα στο στρατόπεδο. Επιπλέον, δεν έχουν να παινευτούν ούτε για τις συνθήκες που επικρατούν. Η διαταγή να ανάβουν μόνο 4 ώρες τα καλοριφέρ την ημέρα σημαίνει ουσιαστικά παγωμένοι θάλαμοι.'

Δηλαδή τι περίμενε? (ο συγγραφέας) Δύσκολη εκπαίδευση και πειθαρχία, όπως θα έπρεπε να είναι.....στο μόνο που του δίνω δίκιο είναι στην θέρμανση, αλλά εκεί φταίμε όλοι που τα φάγαμε.

Σε καμιά περίπτωση όμως δεν είναι αυτά λόγος να αυτοκτονήσεις. Ούτε για βασανιστήρια μιλάμε ούτε για ψυχολογικό πόλεμο. Είναι καταστάσεις που περνάνε εκατομμύρια άνθρωποι σε όλον τον κόσμο, πολλοί από αυτούς δε με την θέληση τους.

Αυτό που θέλω να δείξω είναι ότι δεν ξέρεις τι κουβαλάει ο καθένας που μπορεί να το οδηγήσει εκεί, ακόμα και ο κολλητός σου, σε περίπτωση όμως που συμβεί στον στρατό λόγω αντικειμενικά μιας πιο δύσκολης από ότι συνήθως κατάστασης που βιώνει κάποιος σπεύδουν όλοι να το εκμεταλλευτούν για δικούς τους λόγους. Φαίνεται άλλωστε από τις δημοσιεύσεις από 'συναδέλφους' τους κλπ κλπ, που είναι γεμάτες παπαρολογίες και ποτέ δεν αναφέρονται σε πραγματικές αφορμές που μπορεί να οδήγησαν εκεί τον οποιονδήποτε.

Ο χρήστης dimik έγραψε:
[b].στο μόνο που του δίνω δίκιο είναι στην θέρμανση, αλλά εκεί φταίμε όλοι που τα φάγαμε.

ελα βρε dimik που δεν εχουν πετρελαιο οι ξεφτιλες..

για το πώς το σπαταλανε δεν ασχολειται ποτε σχεδον κανεις, γιατι ακομα γινονται σπαταλες αλλα αυτος που αμεσα θα τη πληρωσει χωρις δευτερη σκεψη ειναι ο στρατιωτης

Ο χρήστης dimik έγραψε:
'Τα ΣΠΕΝ: εξοντωτικά. Ο φόβος της ποινής: διαρκώς πάνω από τα κεφάλια μας. Ποινές :συνήθως υπερβολικές που σε κρατάνε αρκετές μέρες μέσα στο στρατόπεδο. Επιπλέον, δεν έχουν να παινευτούν ούτε για τις συνθήκες που επικρατούν. Η διαταγή να ανάβουν μόνο 4 ώρες τα καλοριφέρ την ημέρα σημαίνει ουσιαστικά παγωμένοι θάλαμοι.'

Δηλαδή τι περίμενε? (ο συγγραφέας) Δύσκολη εκπαίδευση και πειθαρχία, όπως θα έπρεπε να είναι.....στο μόνο που του δίνω δίκιο είναι στην θέρμανση, αλλά εκεί φταίμε όλοι που τα φάγαμε.

Σε καμιά περίπτωση όμως δεν είναι αυτά λόγος να αυτοκτονήσεις. Ούτε για βασανιστήρια μιλάμε ούτε για ψυχολογικό πόλεμο. Είναι καταστάσεις που περνάνε εκατομμύρια άνθρωποι σε όλον τον κόσμο, πολλοί από αυτούς δε με την θέληση τους.

Αυτό που θέλω να δείξω είναι ότι δεν ξέρεις τι κουβαλάει ο καθένας που μπορεί να το οδηγήσει εκεί, ακόμα και ο κολλητός σου, σε περίπτωση όμως που συμβεί στον στρατό λόγω αντικειμενικά μιας πιο δύσκολης από ότι συνήθως κατάστασης που βιώνει κάποιος σπεύδουν όλοι να το εκμεταλλευτούν για δικούς τους λόγους. Φαίνεται άλλωστε από τις δημοσιεύσεις από 'συναδέλφους' τους κλπ κλπ, που είναι γεμάτες παπαρολογίες και ποτέ δεν αναφέρονται σε πραγματικές αφορμές που μπορεί να οδήγησαν εκεί τον οποιονδήποτε.

Κοίτα επειδή πέρασα απο την μονάδα (σαν μάχιμος ΤΘ ) η εκπαίδευση ήταν εξαντλητική αλλά δεν ήταν λόγος για να αυτοκτονήσεις . Απλά πέραν απο εμάς που περάσαμε για ΣΠΕΝ οι στρατιώτες που υπηρετούσαν εκεί δεν την πάλευαν καθόλου. Υπάρχει μεγάλη πίεση απο τα στελέχη και μεγάλος ψυχολογικός πόλεμος. Απο συνφορουμίτη που υπηρετεί αυτή την στιγμή μαθαίνω πως τρώνε τόσα Φ που πλέον υπηρετούν παραπάνω απο το κανονικό. Πάντως αυτό με την θέρμανση απο εμάς ξεκίνησε πέρσυ . Αλλά στα ΣΟΑ η θέρμανση θέρμανση και άσε τα κωλοφάνταρα να κρυώνουν

Μονάδες όπως το 508ΜΚ ΤΠ, 503 ΤΠ δεν είχαν πετρέλαια για να κατεβάζουν κινήσεις στην Ορεστιάδα και αναγκαζόντουσαν οι φαντάροι να δίνουν 35€ στο ταξί στην χειρότερη ή 1,80€ αν δεν απατώμαι στο ΚΤΕΛ. Δυο μονάδες είχαν θέρμανση όλη την ημέρα και αυτές ήταν 3ΛΜΧ και 311 ΕΜΑ . Οι άλλοι απλά κοιμόντουσαν με σκούφους . Εμείς στην ΛΑΦ πετρέλαιο με το σταγονόμετρο . Μόνο όταν ερχόταν κανας ανώτερος ή ανώτατος Αξκός άναβε το καλοριφέρ . Οι φαντάροι τι ψυχή έχουν?? Στα ΣΟΑ αντιθέτως έρεε το πετρέλαιο άφθονο να μην κρυώσουν οι Αξκοί και οι υπαξκοί και δεν μπορούν να παίζ... εεε δουλέψουν.

σε εσας τουλαχιστον το εκαιγαν για καμια καλη περισταση , εμας που το αναβαν σχεδον 4-5ωρο για μας (εσβηνε κατα τις 2) και μετα ξυπνουσαμε στους 14 (γεματος θαλαμος να εχει 14 βαθμους ) και μολις εσκαγαν τα εποπια το αναβαν για να ζεσταινονται τη ΜΕΡΑ (μαλιστα ειχαν και επιπλεον καλοριφερ στη πριζα ) και εκαιγαν τα καλοριφερ σε αδειους θαλαμους με ανοικτα παραθυρα τι να πουμε?

θα μου πεις δεν ηταν το ιδιο κρυο, ακομα χειροτερα

και στην αλλη μοναδα που ημουν για να το τελειωσουν (γιατι και αυτοι εκαναν οικονομια το χειμωνα , αλλα οχι τετοια ξεφτιλα) την ανοιξη το εκαιγαν ολη μερα χωρις λογο

επεφτες να κοιμηθεις και ιδρωνες

και φυσικα να μην ξεχασουμε τα οργια που εκλεβαν απο τα φυλακια πετρελαιο για να βαλουν στις καναδεζες, οταν εκανε κακοκαιρια και τους εφευγε κανα κεραμιδι εκλεβαν και απο αυτα..

ωραια πραγματα

Σομπιτσα βαρελακι με ξυλα αντι για καλοριφερ, μια χαρα.

Συνεχιζοντας το ποστ του dimik,
τι παει να πει ρε παιδια 'εξοντωτικα ΣΠΕΝ (που δεν ξερω και τι ειναι, υποθετω εκπαιδευση) και ο φοβος της ποινης πανω απο τα κεφαλια μας'. Οτι εφαγε φυλακη επειδη δεν καθαρισε το οπλο του? Ας το καθαριζε, 5 λεπτα δουλεια ειναι, λιγοτερο απο 1 λεπτο να γυαλισεις αρβυλα. Ποσο δυσκολο ειναι να κοιταχτεις να δεις αν εισαι ακομβιωτος?

Ολοι 'καλομαθημενοι' ημασταν και ξεμαθαμε. Εκτος απο αυτους που δεν ηθελαν να ξεμαθουν και ηθελαν τη μαμα με το αυγο στα 25 τους.

Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:

'Τα ΣΠΕΝ: εξοντωτικά. Ο φόβος της ποινής: διαρκώς πάνω από τα κεφάλια μας. Ποινές :συνήθως υπερβολικές που σε κρατάνε αρκετές μέρες μέσα στο στρατόπεδο. Επιπλέον, δεν έχουν να παινευτούν ούτε για τις συνθήκες που επικρατούν. Η διαταγή να ανάβουν μόνο 4 ώρες τα καλοριφέρ την ημέρα σημαίνει ουσιαστικά παγωμένοι θάλαμοι.'

Δηλαδή τι περίμενε? (ο συγγραφέας) Δύσκολη εκπαίδευση και πειθαρχία, όπως θα έπρεπε να είναι.....στο μόνο που του δίνω δίκιο είναι στην θέρμανση, αλλά εκεί φταίμε όλοι που τα φάγαμε.

Σε καμιά περίπτωση όμως δεν είναι αυτά λόγος να αυτοκτονήσεις. Ούτε για βασανιστήρια μιλάμε ούτε για ψυχολογικό πόλεμο. Είναι καταστάσεις που περνάνε εκατομμύρια άνθρωποι σε όλον τον κόσμο, πολλοί από αυτούς δε με την θέληση τους.

Αυτό που θέλω να δείξω είναι ότι δεν ξέρεις τι κουβαλάει ο καθένας που μπορεί να το οδηγήσει εκεί, ακόμα και ο κολλητός σου, σε περίπτωση όμως που συμβεί στον στρατό λόγω αντικειμενικά μιας πιο δύσκολης από ότι συνήθως κατάστασης που βιώνει κάποιος σπεύδουν όλοι να το εκμεταλλευτούν για δικούς τους λόγους. Φαίνεται άλλωστε από τις δημοσιεύσεις από 'συναδέλφους' τους κλπ κλπ, που είναι γεμάτες παπαρολογίες και ποτέ δεν αναφέρονται σε πραγματικές αφορμές που μπορεί να οδήγησαν εκεί τον οποιονδήποτε.

Κοίτα επειδή πέρασα απο την μονάδα (σαν μάχιμος ΤΘ ) η εκπαίδευση ήταν εξαντλητική αλλά δεν ήταν λόγος για να αυτοκτονήσεις . Απλά πέραν απο εμάς που περάσαμε για ΣΠΕΝ οι στρατιώτες που υπηρετούσαν εκεί δεν την πάλευαν καθόλου. Υπάρχει μεγάλη πίεση απο τα στελέχη και μεγάλος ψυχολογικός πόλεμος. Απο συνφορουμίτη που υπηρετεί αυτή την στιγμή μαθαίνω πως τρώνε τόσα Φ που πλέον υπηρετούν παραπάνω απο το κανονικό. Πάντως αυτό με την θέρμανση απο εμάς ξεκίνησε πέρσυ . Αλλά στα ΣΟΑ η θέρμανση θέρμανση και άσε τα κωλοφάνταρα να κρυώνουν

To πρώτο πράγμα που μας έμαθαν στον στρατό ήταν ότι είναι πυραμίδα, όταν ασκείς πίεση στην κορυφή διαχέεται προς την βάση. Όπως και να έχει όταν έχουν απολυθεί μερικές 100αδες στρατιώτες από την μονάδα τα τελευταία χρόνια χωρίς να αυτοκτονήσει κανείς. δεν σημαίνει ότι αυτοκτόνησε ο συγκεκριμένος λόγω της μονάδας, απλά βρίσκουν ευκαιρία κάποιοι για να κερδίσουν καλύτερη μεταχείριση λόγω της δημοσιότητας.

Επειδή το λες και το ξαναλες για τα ΣΟΑ, έχεις μείνει ποτέ? έχεις δει πως είναι απο μέσα? φαντάζομαι να γνωρίζεις ότι μένουν και οικογένειες με μωρά εκεί, όπως επίσης ότι δεν είναι δωρεάν αλλά υπάρχει τυπικό ενοίκιο καθώς και κρατήσεις από τον μισθό κι ας μην μείνεις ποτέ σε ΣΟΑ.

@trident

το σπεν μπορει να γινει εξοντωτικο , αλλα δε νομιζω να ειναι και κατι απανθρωπο και λεω δε νομιζω γιατι εγω οταν ειχε σπεν γινομουν καπνος