Ο χρήστης skullone έγραψε:
......

Ãéá íá ìçí ðù ôßðïôá ãéá ôá ìéóïãõíéêÜ ôïõ Óáïýë/Ðáýëïõ Þ ôá ìéóåëëçíéêÜ ôùí Åâñáßùí 'ðñïöçôþí' êáé ôùí 'ôñéþí éåñáñ÷þí' (êáé Üëëùí âñùìåñþí 'áãßùí' õðïêåéìÝíùí)...

ÁëÞèåéá, ìÞðùò ðéóôåýåéò êáé óôçí áíôéêåéìåíéêüôçôá êáé áõèåíôéêüôçôá ðçãþí üðùò åêåßíç ç áíåêäéÞãçôç âéíôåïêáóóÝôá ðïõ ïé èåïëüãïé äåß÷íïõí óôá ëõêåéüðáéäá üôáí ôá ðÜíå óôç '×ñécôéáíéêÞ ÁãùãÞ' ìå ôçí ïðïßá Ýíá ðñþçí ìÝëïò åíüò áðïôõ÷çìÝíïõ óõãêñïôÞìáôïò ôï ïðïßï Ýöåñå ôï üíïìá Á×ÁÔÁÊ êáé Þôï êáêÝêôõðï ôùí KISS ðñïåéäïðïéåß ãéá ôçí êáôñáêýëá óôï Óáôáíéóìü (ðïõ êé áõôüò åâñáéï÷ñécôéáíéêü äçìéïýñãçìá åßíáé) ðïõ åðéöÝñåé ç ðñïôßìçóç ðñïò ôç ñïê ìïõóéêÞ;

Êáé ðùò èá ìðïñÝóïõí íá ôá êÜíïõí êáëïýò ÷ñéóôéíïýò ãéá íá ôïõò áêïëïõèïýíå ðéóôÜ êáé íá ôá áêïõìðÜíå óå áõôïýò êáé ü÷é óôïí ïðïéïäÞðïôå ôõ÷Üñðáóôï ðïõ ôçí 'øþíéóå ' ìéá ìÝñá êáé áðïöÜóéóå íá ðáßîåé ôïí êýñçêá êÜðïéïõ åðÝñ÷üìåíïõ èåïý ,äáßìïíá ?
Áëëùóôå äåí ìðïñïýìå íá ðåñéìÝíïõìå êáé ðïëëÜ áðï ìéá èñçóêåßá ðïõ ï åðéêåöáëÞò éåñÜñ÷çò ôçò ,ðïõ Ý÷åé êáé ôï áëÜèçôï ãéá íá ìçí îå÷íéüìáóôå áðïöÜóéóå íá áðïäå÷ôåß äåêáåôßá ôïõ '90 üôé ç Ãç åßíáé óôñïããõëÞ

Ο χρήστης ililias έγραψε:
¸÷åôå äåé ôï ôÝëïò ôçò ôáéíßáò 'Ïé ìÜãêåò ìå ôá ìáýñá'; Äåß÷íåé, ìå ëßãá ëüãéá, ôï óýìðáí ìáò íá åßíáé êëåéóìÝíï ìáæß ìå Üëëá óýìðáíôá ìÝóá óå Ýíá âþëï ìå ôïí ïðïßï ðáßæïõí äõï ôñéäÜêôõëá üíôá...

Óôï ôÝëïò êÜôé ôÝôïéï èá áíáêáëýøïõìå áí ôï áíáêáëýøïõìå êáé ìáò âëÝðù ðéï ôÜâëá áðü üôé èá åßìáóôå Þäç

Ο χρήστης gskarmou έγραψε:

Την μεγαλυτερη αληθεια απο θεωριες θρησκειων την εχω διαβασει στον Βουδισμό......

'Αιτία του πονου του ανθρωπου ειναι η επιθυμία'

Τωρα οπως ξαναειπα, η θρησκει και η εκκλησια στην Ελλαδα θεωρώ οτι ειναι μια παραδοση της χωρας μας, την οποια ολοι ακολουθουμε συνειδητα ή ασυνειδητα.

Οπως καποιος ειπε , ολοι μας παμε στην ανασταση και ανταλλασουμε ευχες.... δεν ειναι αναγκη να προκαλουμε οπως εκανε καποιος συγχωριανος μου που δηλωνε αθεος ,και για να τον ''πιστεψουμε'' ετρωγε σουβλακια την μεγαλη Παρασκευη απεναντι απο την εκκλησια.

Αυτό ακριβώς είναι και το μεγάλο πρόβλημα των ανθρώπων ..η επιθυμία η ακατάσχετη επιθυμία . Και ο Χριστιανισμός χρησιμοποιήθηκε σαν την καλύτερη δικαιολογία για να εκπληρωθούν αυτές οι επιθυμίες
Σταυροφορίες , κυνήγια μαγισσών αφανισμό άλλων πολιτισμών τα χάλια των δικών μας παπάδων που προυπήρχαν κλπ κλπ
*Μήπως δεν δίνατε και πολύ προσοχή στο εν λόγω παληκάρι γιατί μου κάνει περισσότερο για προσπάθεια επίδειξης και απόσπασης προσοχής παρά για απόδειξη αθεισμού

Τωρα εσυ τι προσπαθεις να πεις δεν καταλαβαινω.......

Νομιζεις οτι αν δε ηταν ο χριστιανισμος ή οποια αλλα θρησκεια δεν θα ειχαν βρει καποια αλλη αφορμη για να κανουν αυτα τα πραγματα που περιγραφεις???

Αυτο με το αστερακι τι ειναι????

Áí øá÷ôïýìå ãéá ôçí áíÜðôõîç êáé ôéò äçìéïõñãßåò áñ÷áéüôåñùí ðïëéôéóìþí èá õðÜñ÷ïõí ôåñÜóôéåò äéáöïñÝò åðéôåõãìÜôùí ìå ôï ôüôå ôå÷íïëïãéêü õðüâáèñï .Áñ÷áßïé Áéãýðôéïé ãéá ðáñÜäåéãìá ðïõ óå èÝìáôá áñ÷éôåêôïíéêÞò êáé éáôñéêÞò Ýêáíáí üóá äåí ôïëìïýí/ìðïñïýí íá êÜíïõí óÞìåñá .Êáé åðåéäÞ äåí îÝñù ãéá ôï ðïéüí ôçò áíþôåñçò äýíáìçò ðïõ áðáó÷ïëåßôáé ìáæß ìáò ãéá íá ðåñíÜ ç þñá ôçò Þ åßìáóôå óáí ôéò ãëáóôñïýëåò óôï êÞðï ôçò êáé ìáò öñïíôßæåé ãéá êáëëùðéóìü êáé ðéèáíþí ãéá åñåõíá äåí áðïêëåßù ôçí ïðïéáäÞðïôå åðßóêåøÞ ôçò áíá ôáêôÜ ÷ñïíéêÜ äéáóôÞìáôá ìÝóá óôï ÷ñüíï Ýôóé üðùò ôïí ïñßæïõìå ðáñÝ÷ïíôáò óå ìåñßäá ôùí áíèñþðùí êÜðïéåò Ýôïéìåò ëýóåéò þóôå áõôïß ìå ôçí óåéñÜ ôïõò íá ðñï÷ùñÞóïõí Ýíá âÞìá ìðñïóôÜ .
ÂÝâáéá áðï ôüôå ìÝ÷ñé ôþñá ðåñíÜíå ðïëëÜ ÷ñüíéá êáôá ôá ïðïßá Ýãéíáí âåâçëþóåéò âáíäáëéóìïß ïé ïðïßïé áëëïßùóáí ôçí áëÞèåéá ãéá ôá üóá óõíÝâçóáí êáèþò êáé ôï ãåãïíüò ôçò áðüêñõøçò ðïëëþí ãåãïíüôùí Þ ðñáêôéêþí áðï ôïõò åêÜóôïôå Üñ÷ïíôåò ðñïêåéìÝíïõ íá ìåßíåé óå áõôïýò ç ðñáãìáôéêÞ äýíáìç ðïõ ðçãÜæåé áðï ôçí ÃÍÙÓÇ êáé íá ùöåëçèïýí ïé ðáñÜðëåõñïé ðñïóõëéôçóôåò êáé íá áðïìáêñýíïõí ôïõò üðïéïõò õðïøéáóìÝíïõò áðï ôçí áíáêÜëõøç ðïõ èá Ýêáíå ôïí êüóìï Üíù êÜôù êáé áõôïýò ôåëåõôáßïõò êáé óôï ÷ùñéü ...ü÷é ìïíï óôçí ðüëç .

Ο χρήστης GFON έγραψε:
.........

Ôùñá åóõ ôé ðñïóðáèåéò íá ðåéò äåí êáôáëáâáéíù.......
Íïìéæåéò ïôé áí äå çôáí ï ÷ñéóôéáíéóìïò Þ ïðïéá áëëá èñçóêåéá äåí èá åé÷áí âñåé êáðïéá áëëç áöïñìç ãéá íá êáíïõí áõôá ôá ðñáãìáôá ðïõ ðåñéãñáöåéò???
Áõôï ìå ôï áóôåñáêé ôé åéíáé????

Ç Åðéèõìßá ãéá åîïõóßá êáé üóá áõôÞ óõíåðÜãåôáé ÷ñåéÜæåôáé ðÜíôá ìéá ðïëý êáëÞ äéêáéïëïãßá áëëéþò áìöéóâçôåßôáé êáé óôï ôÝëïò êáôáðíßãåôáé áðï ìéá ìåãáëýôåñç åðéèõìßá ãéá åîïõóßá Þ áðëÜ ãéá åëåõèåñßá .
Ïé èñçóêåßåò åß÷áí ðÜíôá ôï Üëëïèé ôçò ìåôÜäïóçò ðïëéôéóìïý ,øõ÷éêÞò åõìÜñåéáò êáé Ý÷ïõí ðéóôïýò ïðáäïýò óå üëá ôá êïéíùíéêÜ ðïëéôéêÜ óôñþìáôá ,ïðüôå ìéá êßíçóç ãéá 'ìåôÜäïóç ôïõ ÈåëÞìáôïò ôïõ Èåïý ' âñßóêåé ðÜíôá óýìöùíïõò áíôéðÜëïõò ðïëéôéêÜ êïéíùíéêÜ êáé üóïé åíßóôáíôáé âñßóêïíôáé åíÜíôéá óôï õðïôéèÝìåíï èÝëçìá Èåïý êáé áðïñßðôïíôáé ÷ùñßò äåýôåñç óêÝøç .ÓêÝøïõ ìüíï üôé êÜôù áðï áõôü ôï äüãìá õðÞñîå áøïãç óõíåñãáóßá óôñáôéùôéêþí ðïëéôéêþí êëçñéêþí (áõôïß âÝâáéá êáé ãéá Üëëïõò ëüãïõò ) êáèþò êáé ç Üíåõ üñùí áðïäï÷Þ þò óùóôü áðï ôï 99.9% ôïõ ðëõèõóìïý ïé ïðïßïé åðéêñïôïýóáí êéüëáò ôéò åíÝñãåéåò áõôÝò ! ÐñïóðÜèçóå íá èõìçèåßò Ýóôù êáé ìéá öïñÜ ðïëéôéêü Þ ðïëéôéêïýò ðïõ íá åß÷å ôïõò ðÜíôåò ìå ôï ìÝñïò ôïõ íá Ýêáíå üôé ôïõ êÜðíéæå êáé íá ôïõ ëÝíå '´Ðñï÷þñá ' üëïé êáé ï êÜèå ðïëÝìéüò ôïõ íá áðïññßðôåôáé éäåïëïãéêÜ áêüìá êáé áðï ôïõò ðéï åýðéóôïõò êáé áäýíáìïõò ïéêïíïìéêÜ ?
Ôþñá ãéá ôï áóôåñÜêé ðïëëïß Üíèñùðïß ðñïêåéìÝíïõ íá ôñáâÞîïõí ôçí ðñïóï÷Þ êÜíïõí êÜôé ôï ïðïßï èá ðñïêáëÝóåé áíôéäñÜóåéò óôïõò ðïëëïýò ,Ýóôù êáé áí áõôü åßíáé óïõâëÜêéá áðÝíáíôé áðï åêêëçóßá ...

Ο χρήστης gskarmou έγραψε:

Η Επιθυμία για εξουσία και όσα αυτή συνεπάγεται χρειάζεται πάντα μια πολύ καλή δικαιολογία αλλιώς αμφισβητείται και στο τέλος καταπνίγεται απο μια μεγαλύτερη επιθυμία για εξουσία ή απλά για ελευθερία .
Οι θρησκείες είχαν πάντα το άλλοθι της μετάδοσης πολιτισμού ,ψυχικής ευμάρειας και έχουν πιστούς οπαδούς σε όλα τα κοινωνικά πολιτικά στρώματα ,οπότε μια κίνηση για 'μετάδοση του Θελήματος του Θεού ' βρίσκει πάντα σύμφωνους αντιπάλους πολιτικά κοινωνικά και όσοι ενίστανται βρίσκονται ενάντια στο υποτιθέμενο θέλημα Θεού και απορίπτονται χωρίς δεύτερη σκέψη .Σκέψου μόνο ότι κάτω απο αυτό το δόγμα υπήρξε αψογη συνεργασία στρατιωτικών πολιτικών κληρικών (αυτοί βέβαια και για άλλους λόγους ) καθώς και η άνευ όρων αποδοχή ώς σωστό απο το 99.9% του πλυθυσμού οι οποίοι επικροτούσαν κιόλας τις ενέργειες αυτές ! Προσπάθησε να θυμηθείς έστω και μια φορά πολιτικό ή πολιτικούς που να είχε τους πάντες με το μέρος του να έκανε ότι του κάπνιζε και να του λένε '΄Προχώρα ' όλοι και ο κάθε πολέμιός του να απορρίπτεται ιδεολογικά ακόμα και απο τους πιο εύπιστους και αδύναμους οικονομικά ?

Δυστηχως, αυτα γινονταν, προσπαθουν να τα κανουν και σημερα , και το τραγικο θα ειναι να συνεχισουν να τα κανουν και στο μελλον.

Τώρα για το αστεράκι πολλοί άνθρωποί προκειμένου να τραβήξουν την προσοχή κάνουν κάτι το οποίο θα προκαλέσει αντιδράσεις στους πολλούς ,έστω και αν αυτό είναι σουβλάκια απέναντι απο εκκλησία ...

Σωστα, αλλα μια και μου δινεις την αφορμή θα πω περισσοτερα για αυτους του ειδους τους ανθρωπους που τα καναν... ηταν την δεκαετια του '80 και αυτοι ηταν ενηλικες ανθρωποι οργανωμενα μελλοι του ΚΚΕ της εποχης , που δηλωναν αθεοι και ειχαν βρει εναν ακομη τροπο να προκαλεσουν με την συμπεριφορα τους

Ναι ,ναι ηταν οι ιδιοι που οταν η εθνικη ομαδα μπασκετ το 87 επαιζε με την ΕΣΣΔ , υποστηριζαν τους Ρωσους σαν ομοειδεατες.
Επομενως καταλαβαινετε για τι μιλαμε....

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:

Γιατι ομως μικρο περιθωριο και οχι μεγαλο; Τι ποσοστο του κοσμου μας (ο οποιος δεν ξερουμε καν που αρχιζει και που τελειωνει!) εχουμε εξερευνησει και ποσο μενει εντελως ανεξερευνητο; Και ποσο καλα ειναι τα ανιχνευτικα μας μεσα ωστε να ειμαστε βεβαιοι οτι **ολοι ** οι φυσικοι μας νομοι ισχυουν με τον ιδιο ακριβως τροπο παντου στο συμπαν, ακομα κι εκει που δε φτανουν τα ηλεκτρονικα μας ματια; ** Μ'αρεσει να εξηγω τα οσα αντιλαμβανομαι με βαση τους φυσικους νομους αλλα ο φυσικος συχνα νοιωθει τον κοσμο να καταρρεει κατω απο τα ποδια του αν του αμφισβητησεις αυτα που του εμαθαν στο σχολειο και το πανεπισημιο και συχνα δε θελει ουτε να σε ακουσει. ** Ο φιλοσοφος απο την αλλη ισως σκεφτει οτι τωρα μολις αρχισαμε την εξερευνηση, ακομα δεν εχουμε φυγει καλα καλα από το γαλαξια μας και νομιζουμε πως εχουμε κατακτησει το Συμπαν, οποτε καλο θα ηταν να κραταμε και μια (αρκετα μεγαλη) πισινη!

Aγαπητή Μιchelle,

γιατί πιστεύεις οτι ο Φυσικός νοιώθει τον κόσμο να καταρρέει αν συναντήσει αμφισβητήσεις; Όλη η Φυσική επιστήμη στιρίζεται στο γεγονος οτι κάποιοι αμφησβήτησαν νόμους. Η περιέργεια για την ανακάλυψη του αγνώστου είναι αυτή που γεννάει νέες θεωρίες και λύνει απορίες. Απο τη δική μου εμπειρία ο Φυσικός είναι αυτός που ποτέ δεν θα κλονιστεί σε μία νέα θεωρία, αλλά θα την καλοδεχτεί σαν ένα νέο παιχνίδι να έχει να παίξει

Με εκτίμηση,
Δημήτρης

Εγώ,θά τό πάω ακόμα μακρύτερα.
Ο φυσικός,μάλλον απεχθάνεται τή σταθερότητα τών θεωρειών πού υπάρχουν΄(σταθερότητα όχι γιά αυτόν,γιά εμάς ),ενώ αρέσκεται στή διαρκή αμφισβήτηση αυτών.
Αν βρεθεί η περίφημη ''τελική' θεωρεία,πιστεύω ότι οι φυσικοί,θά πλήξουν αφάνταστα.

Ο χρήστης 037 έγραψε:
ΜΕΤΑ ΒΑΘΕΙΑΣ ΜΟΥ ΛΥΠΗΣ ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΣΧΕΔΟΝ ΟΙ ΜΙΣΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΔΗΛΩΣΑΝ ΑΘΕΟΙ, ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΤΕΝΑΧΩΡΗΘΙΚΑ. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΑΣ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΣΑΣ, ΑΛΛΑ ΩΣ ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΟΥ, ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΟΥ ΜΕ ΠΕΙΡΑΞΕ.

[list:3akh4lks]Και που εισαι ακομα .20 αιωνες θρησκευτικης διτακτοριας δε φτανουν για να επισκιαστει η ανθρωπινη λογιη και κριση [/list:u:3akh4lks]>ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΣΕΛΙΔΕΣ ΚΑΙ ΣΕΛΙΔΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΔΗΛΑΔΗ, ΟΤΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΑΛΛΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΜΑΣ 'ΕΞΗΓΗΘΗΚΕ' ΟΣΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ

[list:3akh4lks]Δεν αμφισβητω την ικανοτητα σου να μπορεις να γραφεις για μερονυχτα, αποδειξεις εχεις?[/list:u:3akh4lks]>ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΦΙΕΡΩΣΕΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΜΑΣ? ΠΟΣΑ ΤΕΥΧΗ ΤΩΝ 4ΤΡΟΧΩΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ? ΠΟΛΛΑ ΕΤΣΙ?

ΑΣ ΔΩΣΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ, ΣΤΟΝ ΛΙΓΟ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΕΝΕΙ ΠΙΑ, ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ, ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ. ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΜΑΣ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΕΤΕ ΑΘΕΟΙ, ΜΕΛΕΤΗΣΤΕ ΤΗΝ!!!!

[list:3akh4lks]Θα προτιμουσα να διαβασω αρχαιοελληνικη γραμματεια.Αλλωστε βιβλος ειναι οτι κανει τον ανθρωπο ποιο νοημων.Α και που εισαι.Αμα τη βιβλο τη βγαλετε και σε κομικς θα κανει θραυση Να ακομα μια πηγη εσοδων [/list:u:3akh4lks]>Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΡΘΕ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. ΔΕΝ ΗΡΘΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ. ΕΑΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ, ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΠΛΩΣ ΒΛΑΚΑΣ ΟΧΙ ΑΠΙΣΤΟΣ!! Ο ΧΡΙΣΤΟΣ, ΗΡΘΕ ΝΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΑΣ, ΟΧΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ. ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ, ΜΑΣ ΤΟ ΧΑΡΙΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΜΕ. Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΠΑΛΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ. ΑΥΤΟΣ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΧΘΡΟΣ ΤΟΥ. ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΜΑΣ.

[list:3akh4lks]Να με συμπαθας μπρατιμε αλλα δε νομιζω οτι εμεις τουλαχιστον ειχαμε την αναγκη καποιου σωτηρα.Το αν γενηθηκαν οι εβραιοι αμαρτωλοι (βαση βιβλου παντα, Αδαμ και πρασινα αλογα) εγω δεν αισθανομαι καθολου τυψεις.Και το μυαλο μας λειτουργουσε απ τη στιγμη που ο ανθρωπος εψαχνε να βρει φαγητο με τα ροπαλα μεχρι που καθιωρωθηκατε με τα οπλα.Τωρα αισθανομαι οτι αρχιζει και παλι να φεγγει .Αν περιμενε ο Δημοκριτος το Χριστο να αποτκησει μυαλο θα ηταν παπας.[/list:u:3akh4lks][list:3akh4lks]Οσο για το αν η επιστημη ειναι η δεν ειναι εχθρος του δογματος σας, το ειδαμε στην εκπομπη του Χαρδαβελα περι διαστηματος, καθως οι παπαδες εσπασαν τα τηλεφωνα για το απαραδεκτο της επιστημης, αφου αποπροσανατολιζει τα προβατα.Πρεπει να το συνηδητοποιηστε, ο μεσαιωνας περασε.[/list:u:3akh4lks]>ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ (ΠΙΛΑΤΟΣ) ΚΑΙ Η ΤΟΤΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ (ΡΑΒΙΝΟΙ) ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΜΑΣ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟ. Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΜΑΣ ΗΡΘΕ ΝΑ ΜΙΛΙΣΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ. ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ, ΕΚ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΕΞΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΟΝΗΡΟΙ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΙ, ΦΟΝΟΙ, ΜΟΙΧΙΑΙ, ΠΟΡΝΙΑΙ, ΚΛΟΠΑΙ, ΨΕΥΔΟΜΑΡΤΥΡΙΑΙ, ΒΛΑΣΦΗΜΙΑΙ

[list:3akh4lks]Οι ιδιοτητες που αναφερεις την εποχη του Χριστου ηταν προνομοιο των ανθρωπων που εφτιαξαν τη θρησκεια σας.Κοινως, εβραιοι, γιατι εμωις εδω ειχαμε αλλα προτυπα [/list:u:3akh4lks]>ΜΗΝ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΝΑ ΔΗΛΩΝΕΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ. ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ, ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΠΡΟΤΟΥ ΑΓΟΡΑΣΟΥΜΕ ΕΝΑ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ, ΑΣ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΣΩΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ

[list:3akh4lks]εσυ αμα θες δηλωσε και διαστημανθρωπος.Την ιδιοτητα του καθενος δεν μπορειτε να την προσδιορισετε με κανενος ειδους επιβολη, οπως αναγραφη θρησκευματος σε ταυτοτητες κλπ.[/list:u:3akh4lks]>ΣΕ ΠΟΣΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ ΤΑ ΛΕΝΕ ΑΥΤΑ? ΣΕ ΠΟΛΥ ΛΙΓΕΣ ΠΙΑ! ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΜΑΣ ΩΣ ΣΥΝΧΡΟΝΟΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ. ΕΙΠΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ¨ΟΥΑΙ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ ΥΠΟΚΡΙΤΑΙ ΔΙΟΤΙ ΚΛΕΙΕΤΕ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΣΕΡΧΕΣΘΕ, ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΤΕ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ'

[list:3akh4lks]εαν οι παπαδες πιστευαν σε θεο δε θα οργιαζαν.Λες να θελουν να πανε στην κολαση?Δε νομιζω, τη δουλεια τους κανουν.[/list:u:3akh4lks]>ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ, ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΗΝ ΚΟΜΗ ΤΗΣ ΒΕΡΕΝΙΚΗΣ ΤΟΥ ΔΙΑΣΗΜΟΥ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΑ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΑΚΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ.

[list:3akh4lks]εχει κι αλλα βιβλια εκτος απ αυτα.[/list:u:3akh4lks]>Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΠΙΣΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ

[list:3akh4lks]Το ειδαμε και το βλεπουμε.[/list:u:3akh4lks]>ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ, ΜΕΛΕΤΗΣΤΕ, ΨΑΞΤΕ. ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΓΙΝΩ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟΣ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΟΣΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ, ΑΛΛΑ ΚΑΝΤΕ ΜΙΑ ΧΑΡΗ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ.

[list:3akh4lks]Αφου τα μελετησες εσυ και τα διασταυρωσες, ευγε.[/list:u:3akh4lks]>Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΣΤΑ 33 ΤΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΥΝΟΜΗΛΙΚΟΙ ΤΟΥ. ΕΝΑ ΠΑΛΗΚΑΡΑΚΙ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ ΟΙ ΓΡΑΒΑΤΑΚΗΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΤΟΤΕ ΡΑΣΟΦΟΡΟΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΚΛΗΣΕ ΜΟΝΟΝ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ, ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

ΠΟΛΛΟΙ ΟΙ ΚΑΛΕΣΜΕΝΟΙ, ΛΙΓΟΙ ΟΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ.

[list:3akh4lks]Τα κριτηρια με τα οποια κρινετε τους ανθρωπους σε εκλεκτους και μη, πως μπορει να τα θεωρησει κανεις? [/list:u:3akh4lks]>ΚΑΘΕ ΠΑΣΧΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΙΣΤΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΗΝ ΑΦΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ, ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΘΑΥΜΑΤΑ. ΑΣ ΠΑΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΦΛΟΓΑ, ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΤΗΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ (ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΑΥΤΗ).

[list:3akh4lks]Α καλαααα!!!εσυ πηγες το ειδες το θαυμα φανταζομαι.Απορω ομως με κατι.Πως γινεται ρε παιδι μου ολα τα θαυματα να γινονται στο ισραηλ, απορω.Αυτος ο θεος σας τοσο μισει τον υπολοιπο κοσμο?[/list:u:3akh4lks]>ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ 100 ΧΡΟΝΩΝ, ΟΥΤΕ ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ, ΟΥΤΕ ΠΗΓΑ ΣΕ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ ΠΟΤΕ. ΚΑΠΟΤΕ ΕΝΑΣ ΑΠΛΟΣ ΓΝΩΣΤΟΣ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΒΙΒΛΙΑΡΑΚΙ ΔΩΡΟ ΓΙΑ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΥΠΝΟ...ΗΤΑΝ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.

[list:3akh4lks]Ομολογω, οτι σου εδωσε το καλυτερο βιβλιο [/list:u:3akh4lks]>

Καλα, αν σε στεναχωρησε αυτο, φανταζομαι πως θα νοιωθεις οταν ξερεις οτι οι περισσοτεροι απο αυτους που δηλωσαν αθεοι πανε κανονικοτατα το Πασχα στην Ανασταση και ανταλασσουν μεταξυ τους 'ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ' και 'ΑΛΗΘΩΣ ΑΝΕΣΤΗ'... Τουλαχιστον 'εδω μεσα' πεφτει λιγοτερη υποκρισια!

[list:3akh4lks]Η υποκρισια ειναι προνομιο του εβραιοχριστιανισμου.Ας αφησουν τον κοσμο να πιστευει οτι θελει και να τελει τις τελετες του (γαμους βαφιτσεις κηδειες) οπως θελει.Δεν εχω καμια διαθεση να λειτουργω με βαση τα χριστανικα προτυπα.Απλως οσοι δεν πιστευουν στα εβραικα παραμυθια το κανουν αποκλειστικα και μονο για κοινωνικους λογους.Αρα η θρησκεια σας επιβαλει την υποκρισια.[/list:u:3akh4lks]

Ο χρήστης gskarmou έγραψε:

Έχετε δει το τέλος της ταινίας 'Οι μάγκες με τα μαύρα'; Δείχνει, με λίγα λόγια, το σύμπαν μας να είναι κλεισμένο μαζί με άλλα σύμπαντα μέσα σε ένα βώλο με τον οποίο παίζουν δυο τριδάκτυλα όντα...

Στο τέλος κάτι τέτοιο θα ανακαλύψουμε αν το ανακαλύψουμε και μας βλέπω πιο τάβλα από ότι θα είμαστε ήδη

Μπορεί καί πιό χαρούμενοι.

Θα δώσω τώρα περισσότερες λεπτομέρειες για εκείνη την ηλίθια βιντεοκασσέτα που μας έβαλε η θεολόγος κ. Παρασκευή Μανωλά να παρακολουθήσουμε όταν ήμαστε στη δευτέρα Λυκείου... (1ο Γενικό Λύκειο Λάρισας)

Ο σκοπός ήταν να μας δείξει πως, ακούγοντας ροκ μουσική, κινδυνεύαμε να πέσουμε στα δίχτυα των σατανιστικών οργανώσεων.

Αφηγητής ήταν ένας ομογενής από την Αυστραλία. Νομίζω Ανδρέα τον λέγανε. Το σκηνικό ήταν ένα παρακμιακό μικροαστικό διαμέρισμα με κακόγουστα έπιπλα από σουηδικό ξύλο (έλατο) και διακόσμηση εντελώς αλλού γι'αλλού - ήταν το σπίτι που θα περίμενε κανείς να μένει μια θεούσα ή μια μικροαστική οικογένεια σαν κι αυτές που βλέπαμε στις βιντεοταινίες της δεκαετίας του '80 ή σε τρισάθλιες σειρές όπως 'Το Ρετιρέ' κι άλλες χαζομάρες της παλαιολιθικής εποχής της ιδιωτικής τηλεόρασης. Ήταν, όπως δήλωνε, μέλος ενός πολύ επιτυχημένου heavy metal συγκροτήματος και παρέθεσε και απόσπασμα ενός βίντεο κλιπ, όπου φαίνονταν το όνομα του συγκροτήματος και ο τίτλος του τραγουδιού.

Το όνομα του συγκροτήματος ήταν ΑΧΑΤΑΚ.

Παντελώς άγνωστοι σε όλους μας... Ακόμα και οι πιο σκληροπυρηνικοί μεταλάδες, που ήξεραν ακόμη και το πιο άγνωστο black metal συγκρότημα απ'τη Νορβηγία, δεν τους ήξεραν. Την απάντηση την έδωσε, πολλά χρόνια αργότερα, το διαδίκτυο:

Ιδού το εξώφυλλο ενός δίσκου τους, που εξέδωσαν το 1985 (το κατάστημα που τον πουλά - μεταχειρισμένο - αναφέρει ότι πρόκειται για 'rare private pressing', οπότε φαντάζεστε τι πωλήσεις κάνανε...):

Ιδού και η ιστοσελίδα όπου πωλείται το δισκάκι αυτό:

http://www.ozmusiconline.com.au/product ... _id=334751

Αναφέρονται δε ως GLAM METAL συγκρότημα!

Σε μια συνέντευξή του, ένα μέλος του συγκροτήματος Slaughter Lord λέει γι'αυτούς:

Ερώτηση: 'Which two bands did you support on February 15th, 1986?'

**Απάντηση: **'They were local Heavy Metal bands, LOTUS and a KISS rip off band called AXATAK! We basically changed the Australian Metal scene that day as we went on first to a crowd of 1,000 and by the time AXATAK came on, there were more people wrecking the toilets than watching the bands!'

KISS rip-off...

Απ'ό,τι φαίνεται, η ένδοξη (εδώ γελάνε) πορεία των ΑΧΑΤΑΚ δεν διήρκεσε πάρα πολύ...

Στην πορεία, το μέλος αυτού του πολύ επιτυχημένου αυτού συγκροτήματος που άλλαξε το στερέωμα της ροκ μουσικής έγινε born again cretin (δηλαδή christian - δείτε το λήμμα στο dictionary.com: http://dictionary.reference.com/search?q=cretin ), είδε... το φως το αληθινό, το φως του σούπερ-μαραγκού!

Και τι του΄ρθε να κάνει; Μα, φυσικά, να προειδοποιήσει όλους εμάς για τη σχέση σατανισμού και ροκ μουσικής!

Το τι ΜΑΛΑΚΙΕΣ είπε δε λέγεται! Μέχρι κι ότι το 'Smoke On The Water' (το μουσικό χρονικό της περιπετειώδους ηχογράφησης του δίσκου 'Machine Head' των Deep Purple) ήταν ύμνος στο Σατανά!

Μια ένσταση όμως: οι διάφορες μορφές σατανισμού είναι ανάμιξη των ψευδοεπιστημονικών/ψευδοϊστορικών ηλιθιοτήτων του βιβλίου 'Malleus Maleficarum', μαγικών/αποκρυφιστικών τελετουργιών (βλέπε Aleister Crowley) και ενός υπέρτατου κακού όντος, εφευρήματος της ιουδαϊκής και της χριcτιανικής θρησκείας...

Επίσης, τα περισσότερα από τα 'σατανιστικά' συγκροτήματα δεν πιστεύουν λέξη απ'όσα τραγουδάνε, αλλά τα κάνουν όλα για να πουλάνε (είναι αυτό που λέμε 'shock value'). Επίσης, η κατάταξη όλων των ροκ συγκροτημάτων στην κατηγορία των 'συγκροτημάτων του... Σατανά' είναι ηλίθια, φασιστική και ισοπεδωτική.

Εννοείται ότι στα μισά της προβολής η καθηγήτρια εισέπραξε τρελλό κράξιμο από μένα κι από ένα συμμαθητή μου που είχαμε γνώσεις περί ροκ μουσικής (εκείνος ο συμμαθητής μου ήξερε πολύ περισσότερα και την έκανε σκόνη).

Όμως, τη βιντεοκασσέτα αυτήν εξακολουθεί να την προβάλλει όταν πάει τα παιδιά του λυκείου στη 'χριcτιανική αγωγή'. Δηλαδή το ψεύδος συνεχίζεται.

Νά γράψω καί κάτι τελευταίο,γιά τούς φιλοσόφους.
Η φιλοσοφία ήταν κάποτε (μιά φορά κι΄έναν καιρό) ανώτερη τής επιστήμης.
ο λόγος είναι ότι η επιστήμη εκείνης τής εποχής,δέν είχε τά μέσα γιά να αποδώσει πραγματικά αξιόπιστα αποτελέσματα.
Αυτό όμως,δέν εμπόδισε τούς επιστήμονες να αναπτύξουν τούς τρόπους πού τούς επιτρέπουν νά ελέγξουν τίς θεωρείες τους,ενώ η 'φιλοσοφία' συνέχισε τό αρχαίο λάθος της.Τό νά μήν έχει μετρήσιμα (καί άρα αξιόπιστα) μεγέθη.
Αυτό τό συμβάν,έχει δώσει (εδώ καί αιώνες) τό καθαρό προβάδισμα στίς επιστήμες,πάνω στήν κατανόηση καί τήν ερμηνεία τού φυσικού κόσμου.

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

Σκεψου το εξης: Εστω οτι εχουμε μια κρυσταλινη σφαιρα γεματη μικροοργανισμους που κατασκευασαμε στο εργαστηριο και την πεταμε απο ενα αεροπλανο σε μια τεραστια αδεια πισινα, την οποια στη συνεχεια σφραγιζουμε με τροπο τετοιο ωστε τιποτα να μη μπορει να μπει η να βγει. Η μπαλα στο μεταξυ εχει σπασει σε χιλιαδες μικρα κομματια, πανω στα οποια αναπτυσσονται οι μικροοργανισμοι που επεζησαν και, εστω οτι πολλες γενιες αργοτερα, εχουν εξελιχθει και αποκτησει καποιου ειδους νοημοσυνη και ισως τεχνολογια που τους επιτρεπει να εξετασουν τα κομματια της σφαιρας, να προσδιορισουν με σχετικη ακριβεια το σχημα απο το οποιο αυτα προεκυψαν και να συμπερανουν οτι τα 'νησια' τους προηλθαν απο τη θραυση μιας κρυσταλλινης σφαιρας. Η σφαιρα αυτη μπορει να εχει κατασκευαστει με ενα σωρο διαφορετικους τροπους απο ενα σωρο διαφορετικα νοημοντα οντα, τα οποια την εφτιαξαν και την πεταξαν για ενα σωρο πιθανους λογους. Ειναι δυνατον να κατανοησουν οι μικροοργανισμοι οντας παγιδευμενοι μεσα στην πισινα (η οποια γι αυτους μπορει και να μην εχει ορια, διοτι ακομα δεν τα εχουν βρει) πoιος τους κατασκευασε, με τι τεχνολογια, και τι ειχε στο μυαλο του; Θα φτασουν μεχρι ενα σημειο, ναι (οπως λεμε κι εμεις τωρα για big bang), αλλα απο κει και περα;...

Όταν ήσουν 2 χρονών ήξερες πως δουλεύει το αυτοκίνητο;??δύσκολο;πέρασαν κάποια χρόνια (δεν ρωτάω πόσα ... ) και έμαθες;

Έτσι πέρασαν και κάποια εκατομμύρια, δισεκατομμύρια χρόνια και σιγά σιγά ο άνθρωπος πλησιάζει;

Sirgus, tο μονο για το οποιο με πειθεις με το (μαλλον ατυχες) παραδειγμα σου ειναι πως **εσυ **εισαι απολυτως βεβαιος οτι

1. Δεν υπαχρει **τιποτα **παραπανω απο το 'επιπεδο' του κοσμου το οποιο ο ανθρωπος μπορει να αντιλιφθει με τα μεσα τα οποια διαθετει η θα διαδετει σε μερικα (εκατομμυρια) χρονια. Περισσοτερες διαστασεις, οντα που ζουν η φαινομενα που εξελισονται σε αυτες, κλπ.

2. Εαν ειμαστε απλα ενα πειραμα η ενα 'παιχνδι' στα χερια καποιας ανωτερης δυναμης, η οποια εχει θεσει και τους φυσικους νομους με τους οποιους λειτουργει ο κοσμος μας, η τεχνολογια μας ειναι βεβαιο οτι, θελει-δε-θελει η ανωτερη δυναμη, καποτε θα σπασει αυτα τα ορια που μας εχουν τεθει και θα μας δωσει ολες τις απαντησεις, επειδη... 'μας εχει δωσει ηδη πολλες απαντησεις σε πραγματα που δεν ξεραμε!'

3. Η τεχνολογια μας θα μας ταξιδεψει καποτε πισω στο χρονο, θα διαπιστωσουμε τα παντα για το big bang η τελος παντων θα βρουμε τι οντως εγινε και ξεκινησε ο χωρο-χρονος (μας) και θα μπορεσουμε να βρουμε και τον 'υπαιτιο' για αυτο που εγινε, η να εξακριβωσουμε αν ηταν τυχαιο γεγονος, και να καταλαβουμε ολους τους παραγοντες που το (και μας) δημιουργησαν. Με αλλα λογια, ορια για την τεχνολογια μας δεν υπαρχουν!

Αν εχω καταλαβει καλα και εισαι βεβαιος για τα παραπανω, σε παρακαλω να το αιτιολογησεις επαρκως και οχι με υποθεσεις του στυλ 'μαθαμε τοοοοσα και συνεχιζουμε να μαθαίνουμε με εκθετικο ρυθμο αρα καποτε θα τα ξερουμε **ολα **για τα παντα' μηπως και ανοιξεις τα ματια και σ'εμας που για την ωρα ειμαστε ανοιχτες(οι) σε ολα τα ενδεχομενα.

Δεν ξέρω πόσους φυσικούς έχεις γνωρίσει αλλά η δικιά μου άποψη είναι ότι .................απλά έχει υπομονή για να κάνει ένα βήμα πιο μπροστά ...αύριο ή σε 100 χρόνια..θα το κάνει όμως!

Οι επιστημες (οχι μονο η φυσικη) κανουν συνεχως βηματα η και αλματα - δεν το αμφισβητει κανεις. Αυτο που προσπαθω να σου δωσω να καταλαβεις ειναι οτι αν ο κοσμος μας (και ολοι οι φυσκοι μας νομοι κλπ) ειναι ενα καλοστημενο 'παιχνιδι' στα χερια μιας ανωτερης δυναμης, η επιστημη το πιθανοτερο ειναι (λογω κανονων του 'παιχνιδιου'!) να μην καταφερει ΠΟΤΕ να δραπετευσει απο αυτο το 'παιχνιδι' και να μαθει τι εχει στο 'μυαλο' της αυτη η δυναμη η να γνωρισει το δικο της 'κοσμο'. Το αμφισβητεις αυτο ως **πιθανοτητα **η εισαι προθυμος να δεχτεις οτι **ισως **να ειναι κι ετσι (παρολο που δεν εχεις τωρα και ισως να μην εχεις ποτε αποδειξεις); Πιστευεις οτι για να υπαρχει κατι, ειτε μεσα στον κοσμο μας ειτε περα απο αυτον, θα πρεπει να σου (μας) το εχει αποδειξει;!

Για να δουμε, ποσο open-minded εισαστε τελικα εσεις οι φυσικοι.....

Aγαπητή Μιchelle,

γιατί πιστεύεις οτι ο Φυσικός νοιώθει τον κόσμο να καταρρέει αν συναντήσει αμφισβητήσεις; Όλη η Φυσική επιστήμη στιρίζεται στο γεγονος οτι κάποιοι αμφησβήτησαν νόμους. Η περιέργεια για την ανακάλυψη του αγνώστου είναι αυτή που γεννάει νέες θεωρίες και λύνει απορίες. Απο τη δική μου εμπειρία ο Φυσικός είναι αυτός που ποτέ δεν θα κλονιστεί σε μία νέα θεωρία, αλλά θα την καλοδεχτεί σαν ένα νέο παιχνίδι να έχει να παίξει

Εγώ,θά τό πάω ακόμα μακρύτερα.
Ο φυσικός,μάλλον απεχθάνεται τή σταθερότητα τών θεωρειών πού υπάρχουν΄(σταθερότητα όχι γιά αυτόν,γιά εμάς ),ενώ αρέσκεται στή διαρκή αμφισβήτηση αυτών.
Αν βρεθεί η περίφημη ''τελική' θεωρεία,πιστεύω ότι οι φυσικοί,θά πλήξουν αφάνταστα.

Αντρεα, ισως εχεις δικιο γι αυτο το τελευταιο (περι πληξης)!
Αλλα δεν υπαχχει τιποτα που να με κανει να πιστευω οτι καποτε θα τα ξερουμε ολα και κανεις ως τωρα που να μπορει να μου το αποδειξει.

Δημητρη, ισως δεν το εθεσα και πολυ κομψα! Αυτο που θα ηθελα να πω ειναι οτι απο τις συζητησεις μας με καποιους φυσικους & μαθηματικους φιλους του αντρα μου διαπιστωσα οτι δυσανασχετουν τρομερα αν τους προσφερεις θεωριες που δεν τις εχουν σκεφτει οι ιδιοι αλλα και δε μπορουν και να τις διαψεύσουν, τη στιγμη που εχουν τη δικια τους θεωρια και πασχιζουν να την τεκμηριωσουν! Αυτο ειναι ολο, και σιγουρα δεν ισχυουν γενικευσεις. Απλα, πιστευω οτι ο σωστος επιστημων πρεπει να ιυοθετει μια πιο 'εξερευνητικη' σταση απεναντι στο αγνωστο και να ειναι πιο μετριοφρων ως προς τα βηματα που εχει κανει το ειδος μας μπροστα στο απειρο που μας περιβαλλει.

Βρέ Μισέλ.
Τό ότι οι φυσικοί είναι από τή φύση τους ερευνητές,δέν νομίζω να τό αμφισβητείς.
αλλά
μέσω ποιανού τρόπου θά πρέπει κάποιος φυσικός,νά αρχίσει νά ασχολείται μέ τό ενδεχόμενο τού ότι ίσως να είμαστε παιχνίδι μές τη γυάλα,από τήν ώρα πού δέν υπάρχουν κάποιες ενδείξεις γιά αυτό;
Αν αρχίσει νά ασχολείτε όμως στά σοβαρα με αυτό τό ενδεχόμενο,εσύ θά συνεχίσεις να τόν αποκαλείς ώς επιστήμονα,ή θά τόν διαγράψεις οριστικά από αυτή τήν τάξη;
Επίσεις,νομίζεις ότι θά έπρεπε να ασχοληθούμε (όλοι μας,καί όχι μόνο οι επιστήμονες) μέ κάποιον γιά τήν ώρα φανταστικό κόσμο,ή θά έπρεπε να κατανοήσουμε τόν κόσμο πού ήδη βλέπουμε γύρω μας,μέ τούς νόμους πού γνωρίζουμε ότι τόν διέπουν;
Αν αρχίσουμε (τέλος) νά δίνουμε διάφορες φανταστικές εκδοχές,γιά τό ποιά κατα τή γνώμη μας είναι η ιστορία τού σύμπαντος,θά μπορούμε νά δίνουμε εκατοντάδες χιλιάδων διαφορετικές εκδοχές,πού αφού θά είναι αστήριχτες,δέν θά πρέπει νά ερευνώνται,μιάς καί θά αποτελούν σπατάλη χρόνου καί νού.

Ο χρήστης Michelle έγραψε:
Οι επιστημες (οχι μονο η φυσικη) κανουν συνεχως βηματα η και αλματα - δεν το αμφισβητει κανεις. Αυτο που προσπαθω να σου δωσω να καταλαβεις ειναι οτι αν ο κοσμος μας (και ολοι οι φυσκοι μας νομοι κλπ) ειναι ενα καλοστημενο 'παιχνιδι' στα χερια μιας ανωτερης δυναμης, η επιστημη το πιθανοτερο ειναι (λογω κανονων του 'παιχνιδιου'!) να μην καταφερει ΠΟΤΕ να δραπετευσει απο αυτο το 'παιχνιδι' και να μαθει τι εχει στο 'μυαλο' της αυτη η δυναμη η να γνωρισει το δικο της 'κοσμο'.

Κάτι αντίστοιxo έγραψα κι εγώ παραπάνω, Mισέλ, και ακόμα δεν έχω πάρει απάντηση από κάποιον από τους 'επιστήμονες'.

Έχετε δει το τέλος της ταινίας 'Οι μάγκες με τα μαύρα'; Δείχνει, με λίγα λόγια, το σύμπαν μας να είναι κλεισμένο μαζί με άλλα σύμπαντα μέσα σε ένα βώλο με τον οποίο παίζουν δυο τριδάκτυλα όντα...

...το σύμπαν των οποίων μπορεί να είναι κλεισμένο (μαζί με άλλα σύμπαντα, no less!) σε άλλο βώλο, κλπ, κλπ.... Εάν πάντως ένα από αυτά τα όντα που έστω ότι υπάρχουν και παίζουν με το σύμπαν μας έχει φτιάξει και τους φυσικούς μας νόμους και είναι ικανό οποιαδήποτε στιγμή [βαρεθεί] να τους αλλάξει, θα το βρουν ποτέ οι επιστήμονες?!....

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Βρέ Μισέλ.
Τό ότι οι φυσικοί είναι από τή φύση τους ερευνητές,δέν νομίζω να τό αμφισβητείς.

Μακαρι να ηταν ετσι. Εξερευνητης για μενα ειναι αυτος που δε σταματα πουθενα. Εχω γνωρισει αρκετους που 'βολευονται' με το να ξερουν περισσοτερα απο οτι ο μη-φυσικος και αρκουνται στο να τα μεταφερουν παραπερα, ενω αν τους μιλησεις για πιθανα σεναρια που αγνοουν, αντι να τα καλωσορισουν προσπαθουν να τα πολεμησουν.

αλλά μέσω ποιανού τρόπου θά πρέπει κάποιος φυσικός,νά αρχίσει νά ασχολείται μέ τό ενδεχόμενο τού ότι ίσως να είμαστε παιχνίδι μές τη γυάλα,από τήν ώρα πού δέν υπάρχουν κάποιες ενδείξεις γιά αυτό;
Αν αρχίσει νά ασχολείτε όμως στά σοβαρα με αυτό τό ενδεχόμενο,εσύ θά συνεχίσεις να τόν αποκαλείς ώς επιστήμονα,ή θά τόν διαγράψεις οριστικά από αυτή τήν τάξη;

Επίσεις,νομίζεις ότι θά έπρεπε να ασχοληθούμε (όλοι μας,καί όχι μόνο οι επιστήμονες) μέ κάποιον γιά τήν ώρα φανταστικό κόσμο,ή θά έπρεπε να κατανοήσουμε τόν κόσμο πού ήδη βλέπουμε γύρω μας,μέ τούς νόμους πού γνωρίζουμε ότι τόν διέπουν;
Αν αρχίσουμε (τέλος) νά δίνουμε διάφορες φανταστικές εκδοχές,γιά τό ποιά κατα τή γνώμη μας είναι η ιστορία τού σύμπαντος,θά μπορούμε νά δίνουμε εκατοντάδες χιλιάδων διαφορετικές εκδοχές,πού αφού θά είναι αστήριχτες,δέν θά πρέπει νά ερευνώνται,μιάς καί θά αποτελούν σπατάλη χρόνου καί νού.

Αντρεα, δε διαφωνω σε κατι ουσιαστικο, **αλλα ** πιστευω οτι ο φυσικος και ο οποιοσδηποτε σοβαρος επιστημονας θα επρεπε να αφηνει (πολυ) χωρο για αυτους τους 'για την ωρα φανταστικους κοσμους' και να μην προεξοφλει απο τωρα (οπως φαινεται να κανει ο φιλος μας ο sirgus) οτι **ολες **τις απαντησεις θα μας τις δωσει η επιστημη αρκει να της δωσουμε αρκετο χρονο. Το οτι η πιστη σε καποια θεωρια, θρησκεια, κλπ μπορει ποτε να μη δωσει τις απαντησεις δε σημαινει οτι αυτο που απομενει (η επιστημη) θα το κανει. Ελπιζω να γινομαι κατανοητη.

Εγώ θα περιοριστώ να αναφέρω ότι δεν υπάρχει κανένα 'θαύμα' που να μην εξηγείται επιστημονικά. Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως δεν πρόκειται να δεχθώ ως 'αντίκρουση' των πειραματικών επαναλήψεων του 'θαύματος' τις ηλιθιότητες των trolls και spammers της 'ορθοδόξου ομάδος δογματικής έρευνας'. Αν κανείς επιχειρήσει να με αντικρούσει κάνοντας copy/paste τα παραληρήματα των αγραμμάτων αυτών ταλιμπάν (π.χ. ανώνυμος απολογητής, πιστός ανώνυμος, πιστός απολογητής, porta aurea κλπ), θα καταλάβω αυτομάτως ότι είναι κρετίνος και δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαι μαζί του. Έχω ήδη εξηγήσει αλλού γιατί οι 'κύριοι' της 'ορθοδόξου ομάδος δογματικής έρευνας' είναι αναξιόπιστοι και δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Δεν θελω να αναψω φωτιες, ουτε εχω την παραμικρη διαθεση να τσακωθω με κανενα. Ο καθε ενας απο εμας, ΦΥΣΙΚΑ, και εχει το δικαιωμα να λεει και να πιστευει οτι τον/την εκφραζει.
Βλεπω οτι συχνα, παρουσιαζονται δεματα που αφορουν τη Θρησκεια, τη πιστη, το Θεο κλπ.
Γιατι ρε παιδια πρεπει να μιλαμε για τετοια θεματα; Και αν οντως δεν υπαρχει προβλημα να μιλαμε για θρησκειες, γιατι να μη μιλαμε για δικηγορους, γιατρους, δικαστες. Δηλαδη, ενταξει, Θρησκεια δεν υπαρχει γιατι δεν υπαρχει Θεος, οι παπαδες ειναι ολοι καφροι και λενε ψεματα και κλεβουν το κοσμο. Ειναι τελικα ενα 'εμπορικο' θεμα και το συζηταμε; Ολη η σαπιλα και ολα τα κακα της κοινωνιας και του κοσμου ξεκινανε απο την υπαρξη ή οχι του Θεου, και απο τους διεφθαρμενους παπαδες;
Ας ανοιχθουν επιτελους και θεματα και για αλλες κατηγορειες ανθρωπων. Εκτος και αν ολος ο υπολοιπος κοσμος ειναι παραδειγμα προς μιμηση.
Γιατι δεν κανω εγω την αρχη; Οχι δεν το κανω για τον απλουστατο λογο οτι δεν θελω να θιξω αμεσα ή εμμεσα ΚΑΝΕΝΑ και ειδικα σε ενα τετοιο χωρο οπου δεν εχω προσωπικες σχεσεις με τη συντριπτικη πλειοψηφια των χρηστων.
Εγω πιστευω στην υπαρξη του Θεου πιστευω και στη θρησκεια. Γιατι δηλαδη να ειμαι υποχρεωμενος να πεισω εσας οτι υπαρχει ή δεν υπαρχει Θεος; Αν θελετε πιστευετε κι εσεις και αν θελετε δεν πιστευετε. Αν θελετε πιστευετε στη Θρησκεια και αν θελετε δεν πιστευετε;
Ας μιλησουμε και για τη διαφθορα που μαστιζει και την υπολοιπη κοινωνια. Αν δεν προσβληθει κανεις απο τα χιλιαδες παραδειγματα που υπαρχουν τοτε ενταξει ρε παιδια, να ζητησω συγνωμη.

Ο χρήστης Michelle έγραψε:
Μακαρι να ηταν ετσι. Εχω γνωρισει αρκετους που 'βολευονται' με το να ξερουν περισσοτερα απο οτι ο μη-φυσικος και αρκουνται στο να τα μεταφερουν παραπερα, ενω αν τους μιλησεις για πιθανα σεναρια που αγνοουν, αντι να τα καλωσορισουν προσπαθουν να τα πολεμησουν.

Αρκετοί μπορεί (καί είναι βέβαιο αυτό) νά βολεύονται μέ τό να γνωρίζουν κάτι παραπάνω από εμένα καί εσένα,αλλά να είσαι σίγουρη ότι αυτοί ΔΕΝ συμμετέχουν στήν δημιουργεία τής επιστήμης.
οι φυσικοί πού συμμετέχουν σέ αυτή,είναι οι κορυφαίοι του είδους τους.Οχι αυτοί πού θα διδάξουν φυσική στό λύκειο.

Αντρεα, δε διαφωνω σε κατι ουσιαστικο, **αλλα ** πιστευω οτι ο φυσικος και ο οποιοσδηποτε σοβαρος επιστημονας θα επρεπε να αφηνει (πολυ) χωρο για αυτους τους 'για την ωρα φανταστικους κοσμους' και να μην προεξοφλει απο τωρα (οπως φαινεται να κανει ο φιλος μας ο sirgus) οτι **ολες **τις απαντησεις θα μας τις δωσει η επιστημη αρκει να της δωσουμε αρκετο χρονο. Το οτι η πιστη σε καποια θεωρια, θρησκεια, κλπ μπορει ποτε να μη δωσει τις απαντησεις δε σημαινει οτι αυτο που απομενει (η επιστημη) θα το κανει. Ελπιζω να γινομαι κατανοητη.

Καί εγώ συμφωνώ μέ τόν sirgus.Αν τίς απαντήσεις δέν σού τίς δώσει η επιστήμη,ποιός θά σου τίς δώσει;
υπάρχει κάποιος άλλος κλάδος τών ανθρώπινων δραστηριοτήτων,πού τεκμηριώνει τίς θεωρείες του;
Αν ξέρεις ποιός,τότε πές μου.
Μήν βιάζεστε νά υποτιμήσετε αυτόν τόν κλάδο,καί πρό πάντως μέ επιχειρήματα από τήν επιστημονική φαντασία τών ταινιών.

Ανδρέα, θα έχεις προσέξει ότι οι 'απαντήσεις' που ως τώρα μας έχει δώσει η Τριλογία της Ηλίασης (ιουδαϊσμός-χριcτιανιcμόc-ισλάμ) διαψεύδονται ολοκληρωτικά από την επιστήμη... Γιατί άραγε;

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Εγώ θα περιοριστώ να αναφέρω ότι δεν υπάρχει κανένα 'θαύμα' που να μην εξηγείται επιστημονικά. Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως δεν πρόκειται να δεχθώ ως 'αντίκρουση' των πειραματικών επαναλήψεων του 'θαύματος' τις ηλιθιότητες των trolls και spammers της 'ορθοδόξου ομάδος δογματικής έρευνας'. Αν κανείς επιχειρήσει να με αντικρούσει κάνοντας copy/paste τα παραληρήματα των αγραμμάτων αυτών ταλιμπάν (π.χ. ανώνυμος απολογητής, πιστός ανώνυμος, πιστός απολογητής, porta aurea κλπ), θα καταλάβω αυτομάτως ότι είναι κρετίνος και δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαι μαζί του. Έχω ήδη εξηγήσει αλλού γιατί οι 'κύριοι' της 'ορθοδόξου ομάδος δογματικής έρευνας' είναι αναξιόπιστοι και δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Καλά,εσύ αποτελείς ξεχωριστή περίπτωση.
Αν δέν θέλεις να συζητήσεις πάνω στό θέμα,τότε απλά μήν τό κάνεις.