Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Φιλικά τελείως σου λέω ότι μοιάζεις να μπερδεύεις διαφορετικά πράγματα. Αλλά μου αρέσει ο διάλογος, με κάνει να σκέφτομαι νέα πράματα, να μαθαίνω και φυσικά να βελτιώνομαι και να εξελίσσομαι (αυτός είναι ένας ωραίος τρόπος να πω ότι παίρνω πίσω τις βλακείες που έλεγα πιο πριν! Θα δούμε αν θα χρειαστεί να το κάνω...).
Το λάδι ζεσταίνεται από την καύση που παράγει θερμότητα και μετά διώχνει τη θερμοκρασία του από:
α)την ψύξη του κάρτερ (πλέον είναι ταμπουρωμένο με ποδιές οπότε δεν πολυαερίζεται)
β) ψυγείου λαδιού αν υπάρχει αλλά κυρίως από
γ)την μεταφορά θερμότητας προς το ψυκτικό.
Το ψυκτικό μετά τα πρώτα 2-3χλμ είναι στην ίδια θερμοκρασία χειμώνα καλοκαίρι. Στο ακραίο κρύο που αναφέρεις πιθανότατα θα θέλει περισσότερο για να την φτάσει. Η διαφορά μεταξύ χειμώνα-καλοκαίρι που θα προκύψει από το κάρτερ και το ψυγείο λίγο θα βοηθήσουν και κυρίως στο σκίσιμο. Τότε ναι λίγοι βαθμοί διαφορά μπορεί να υπάρχουν. Θεωρώ όμως ότι για γενική χρήση είναι μη αξοσημείωτη. Φυσικά και μπορεί να κάνω λάθος και μακάρι κάποιος με στοιχεία (θερμόμετρο) να μπορεί να με βοηθήσει να ξεκαθαρίσω κατά πόσο στέκει το πιο πάνω. Αν ισχύει όμως έχεις την ίδια (έστω περίπου) θερμοκρασία στο λάδι και στο Ντουμπάι και στη Μόσχα. Το ότι οι περισσότεροι κατασκευαστές βάζουν το ίδιο λάδι παντού μάλλον αυτό μα δείχνει.
Αν οι Ιάπωνες επιμένουν σε διαφορετικό λάδι χειμώνα καλοκαίρι αυτό με κάνει να υποθέσω ότι για να κάνουν οικονομία το σύστημα ψύξης τους είναι ανεπαρκές και παρά τη χρήση θερμοστάτη κλπ επιτρέπει διαφορές στη θερμοκρασία χειμώνα-καλοκαίρι.... αν αυτό ισχύει το βρίσκω απαράδεκτο και οπισθοδρομικό.
Σε εγχειρίδιο (της BMW) έχω δει κι εκεί το σχεδιάκι με διάφορα λάδια με θερμοκρασίες αλλά δίπλα δείχνει και το εύρος θερμοκρασιών του δικού της λαδιού 5-30 που φαίνεται να καλύπτει όλο το φάσμα θερμοκρασιών (και αυτό του 10-40). Επειδή τα καλά συνθετικά είναι πολύ πιο σταθερά από τα παλιότερα ή τα ημισυνθετικά ή τα ορυκτέλαια για αυτό τολμούν να συστήνουν ένα λάδι (συνήθως 30άρι) για όλους πάντα και παντού. Και νομίζω ότι αυτό ισχύει για τους περισσότερους πλέον. (Αν το 20άρι δεν το λές από υπερβολή τότε να ξέρεις ότι δεν μπορεί να ισχύσει για όσα αυτοκίνητα θέλουν Α3 που με 20άρι μοιάζει άπιαστο όνειρο....)
Προφανώς ο κάθε κατασκευαστής ανάλογα με τις ανάγκες του κινητήρα οφείλει να φροντίσει για τη διατήρηση των θερμοκρασιών. Έτσι πχ τα πιο ζορισμένα (σπορ) ή τα ντίζελ που παράγουν πιο πολλή θερμότητα συχνά έχουν ψυγείο λαδιού. Ο κατασκευαστής προβλέπει και είτε επιλέγει κατάλληλο λάδι πχ 10-60 σε κάτι Μ3 κλπ είτε το φορτώνει με ψυγεία και μηχανισμούς ασφαλείας. Το πόσα ψυγεία έχει ένα αυτοκίνητο απλά δείχνει τις ανάγκες του αυτοκινήτου αυτού ώστε να ΜΗΝ ξεφεύγουν οι θερμοκρασίες ακόμα και σε όχι τόσο συνήθεις συνθήκες. Για αυτό έβαλε όπως λες 5 ψυγεία.... γιατί δεν έφταναν 4.... Οπότε δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί η αναφορά σου σε αυτό, μοιάζει σαν να θέλεις να αφήσεις να εννοηθεί ότι δεν φτάνουν τα τόσα ψυγεία; χωρίς όμως να δικαιολογήσεις.

Φυσικά και θα ανεβάσει θερμοκρασία το λάδι στα Μέγαρα αλλά και οποτεδήποτε το ζορίσεις. Πόσο παραπάνω όμως θα ανεβάσει αν είναι καλοκαίρι ή χειμώνας; Δύσκολο να το πεις χωρίς θερμόμετρο και αντικειμενικές μετρήσεις.
BTW τα πειραγμένα αυτοκίνητα δεν πιάνουν στη συζήτηση γιατί ο 'βελτιωτής' αύξησε την αποδιδόμενη ισχύ (άρα και τις θερμότητες) αλλά δεν φρόντισε να βάλει όσα ψυγεία χρειάζονται.... αναγκάζοντας το σύστημα να λειτουργεί εκτός προδιαγραφών.... Δεν είναι μειονέκτημα τα πολλά ψυγεία, είναι ανάγκη για την προστασία του κινητήρα που οφείλεις να προβλέψεις...

Τα τούρμπο ψοφάνε το καλοκαίρι έτσι κι αλλιώς λόγω πιο αραιού αέρα (όχι ότι δεν χάνουν και τα ατμοσφαιρικά...). Φυσικά αν δεν αερίζονται καλά τα πατήματα θα χειροτερέψουν την κατάσταση υπερθερμαίνοντας τα σωληνάκια. Και ναι τα τούρμπο παράγουν περισσότερη θερμότητα οπότε θέλουν και ανάλογη ψύξη. Αν όμως μπορείς να συσχετίσεις τον αραιό θερμό αέρα περιβάλλοντος με τα λάδια θα έχει και σχέση με το θέμα μας. (σημειωτέον ότι με πιο αραιό αέρα παράγεται λιγότερη ισχύς οπότε και λιγότερη θερμότητα από τον κινητήρα... βέβαια μπορεί να το ζορίζεις περισσότερο για να πάει... δύσκολη η απάντηση)

Συμπέρασμα: θα με βοηθούσε πολύ να ήξερα θερμοκρασίες λαδιού στο ίδιο απείραχτο αυτοκίνητο με ίδιο οδηγό σε διάφορες συνθήκες με κρύο και ζέστη. Και μάλιστα ξεχωριστά για ατμοσφαιρικό και τούρμπο γιατί υποπτεύομαι ότι υπάρχει λόγος.. Πως θα γίνει να πείσω την αδελφή μου να μου δανείσει για 1-2 μέρες το 206 της το χειμώνα κι άλλες 1-2 το καλοκαίρι... το άτιμο έχει θερμόμετρο λαδιού και ζηλεύω!

[αλήθεια ποια είναι τα 5 ψυγεία του γκόλφ;; Γιατί 2-3 ψυγεία έχουν όλα τα τούρμπο με αιρκοντίσιον, 4 μερικά που έχουν και λαδιού οπότε το 5ο περιμένω αν μάθω τι είναι... κιβωτίου ή δεύτερο ιντερκούλερ;]

Βρε onyx τι έχεις γράψει τρόμαξα όταν το είδα! Εμείς οι δύο πρέπει να πάμε στην mobil για δουλειά με τόσα που ξέρουμε κ διαβάζουμε.
Θέλει ψάξιμο για να δούμε το τι ισχύει σε πραγματικές συνθήκες. Εγώ να σου πω την αλήθεια αν κ έχω peugeot είμαι japanάκιας σε μεγάλο βαθμό οπότε για αυτό που λες ότι ίσως δεν έχουν καλό σύστημα ψύξης θα με βρεις αντίθετο.
Πες μου ένα γερμανικό πχ bmw,mercedes,vw,ford που να ΜΗΝ έχει δείκτη με θερμοκρασία νερού??
Το nissan micra πχ δεν έχει γιατί απλά δεν το χρειάζεται υπάρχει απόλυτη σιγουριά ότι ποτέ δε θα γίνει κάτι στο σύστημα ψύξης του!! Το λέει κ η nissan!!
Οι ιάπωνες ζητάνε 2 ιξώδι ανάλογα με τις θερμοκρασίες που επικρατούν για να έχουν την απόλυτη σιγουριά σε κάθε συνθήκη για να είναι καλυμμένοι 100% από θέμα λίπανση κ συμφωνώ μαζί τους γιατί βάζουν πάνω απ'όλα την ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ κ αυτό μετράει.
Τώρα ίσως τα αυτοκίνητα που χρησιμοποιούν ένα 'παγκόσμιο' ιξώδες πχ γκρουπ vw να κρατάνε μια σταθερή θερμοκρασία στο λάδι αλλά κ πάλι δε νομίζω να είναι πάντα κολλημένη πχ στους 95 βαθμούς το λάδι θα υπάρχει μια μικρή μεταβολή +-3 βαθμούς λογικό είναι. Οπότε φορτώνουν τα αμάξια τους με πολλά ψυγεία άρα μεγαλύτερο κόστος κ βάρος επίσης μια τρόμπα νερού (golf gti) κοστίζει κάπου στα 150 ευρώ (είναι κ πλαστική!!) ένω από ένα corolla κάνει 40-50 ευρώ (μεταλλική!!). Κ δε θέλω να αναφερθώ στα προβλήματα λίπανσης των fsi-tsi γιατί είναι άλλο θέμα. Εγώ βρίσκω την λογική των ιαπώνων πιο λογική κ σίγουρα πιο συμφέρουσα. (ποιο φθηνά αυτοκίνητα-ανταλλακτικά λιγότερο βάρος βάζεις όποια μάρκα λάδιου θέλεις χωρίς προδιαγραφές κ μ@λακίες κ μπορείς κ να παίξεις με το ιξώδες)
Ξαναλέω όμως ότι χωρίς μετρήσεις μόνο θεωρητικά μπορούμε να μιλάμε. Πάντως στα άμεσα σχέδιά μου είναι να βάλω κ ένα οργανάκι για θερμ. λαδιού να δω τι γίνεται!
Όσο για το γκολφ ναι έχει 5 ψυγεία (νερού-κλιματιστικού-λαδιού-ιντερκούλερ) τώρα έχει ή 2 λαδιού ή 2 ιντερκούλερ δεν είμαι 100% σίγουρος μάλλον 2 λαδιού οπότε σύνολο 5.
Πολύ χαίρουμαι πάντως να συζητάω μαζί σου γιατί ξέρεις πολλά και βρίσκω ανταπόκριση

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Φιλικά τελείως σου λέω ότι μοιάζεις να μπερδεύεις διαφορετικά πράγματα. Αλλά μου αρέσει ο διάλογος, με κάνει να σκέφτομαι νέα πράματα, να μαθαίνω και φυσικά να βελτιώνομαι και να εξελίσσομαι (αυτός είναι ένας ωραίος τρόπος να πω ότι παίρνω πίσω τις βλακείες που έλεγα πιο πριν! Θα δούμε αν θα χρειαστεί να το κάνω...).
Το λάδι ζεσταίνεται από την καύση που παράγει θερμότητα και μετά διώχνει τη θερμοκρασία του από:
α)την ψύξη του κάρτερ (πλέον είναι ταμπουρωμένο με ποδιές οπότε δεν πολυαερίζεται)
β) ψυγείου λαδιού αν υπάρχει αλλά κυρίως από
γ)την μεταφορά θερμότητας προς το ψυκτικό.
Το ψυκτικό μετά τα πρώτα 2-3χλμ είναι στην ίδια θερμοκρασία χειμώνα καλοκαίρι. Στο ακραίο κρύο που αναφέρεις πιθανότατα θα θέλει περισσότερο για να την φτάσει. Η διαφορά μεταξύ χειμώνα-καλοκαίρι που θα προκύψει από το κάρτερ και το ψυγείο λίγο θα βοηθήσουν και κυρίως στο σκίσιμο. Τότε ναι λίγοι βαθμοί διαφορά μπορεί να υπάρχουν. Θεωρώ όμως ότι για γενική χρήση είναι μη αξοσημείωτη. Φυσικά και μπορεί να κάνω λάθος και μακάρι κάποιος με στοιχεία (θερμόμετρο) να μπορεί να με βοηθήσει να ξεκαθαρίσω κατά πόσο στέκει το πιο πάνω. Αν ισχύει όμως έχεις την ίδια (έστω περίπου) θερμοκρασία στο λάδι και στο Ντουμπάι και στη Μόσχα. Το ότι οι περισσότεροι κατασκευαστές βάζουν το ίδιο λάδι παντού μάλλον αυτό μα δείχνει.
Αν οι Ιάπωνες επιμένουν σε διαφορετικό λάδι χειμώνα καλοκαίρι αυτό με κάνει να υποθέσω ότι για να κάνουν οικονομία το σύστημα ψύξης τους είναι ανεπαρκές και παρά τη χρήση θερμοστάτη κλπ επιτρέπει διαφορές στη θερμοκρασία χειμώνα-καλοκαίρι.... αν αυτό ισχύει το βρίσκω απαράδεκτο και οπισθοδρομικό.
Σε εγχειρίδιο (της BMW) έχω δει κι εκεί το σχεδιάκι με διάφορα λάδια με θερμοκρασίες αλλά δίπλα δείχνει και το εύρος θερμοκρασιών του δικού της λαδιού 5-30 που φαίνεται να καλύπτει όλο το φάσμα θερμοκρασιών (και αυτό του 10-40). Επειδή τα καλά συνθετικά είναι πολύ πιο σταθερά από τα παλιότερα ή τα ημισυνθετικά ή τα ορυκτέλαια για αυτό τολμούν να συστήνουν ένα λάδι (συνήθως 30άρι) για όλους πάντα και παντού. Και νομίζω ότι αυτό ισχύει για τους περισσότερους πλέον. (Αν το 20άρι δεν το λές από υπερβολή τότε να ξέρεις ότι δεν μπορεί να ισχύσει για όσα αυτοκίνητα θέλουν Α3 που με 20άρι μοιάζει άπιαστο όνειρο....)
Προφανώς ο κάθε κατασκευαστής ανάλογα με τις ανάγκες του κινητήρα οφείλει να φροντίσει για τη διατήρηση των θερμοκρασιών. Έτσι πχ τα πιο ζορισμένα (σπορ) ή τα ντίζελ που παράγουν πιο πολλή θερμότητα συχνά έχουν ψυγείο λαδιού. Ο κατασκευαστής προβλέπει και είτε επιλέγει κατάλληλο λάδι πχ 10-60 σε κάτι Μ3 κλπ είτε το φορτώνει με ψυγεία και μηχανισμούς ασφαλείας. Το πόσα ψυγεία έχει ένα αυτοκίνητο απλά δείχνει τις ανάγκες του αυτοκινήτου αυτού ώστε να ΜΗΝ ξεφεύγουν οι θερμοκρασίες ακόμα και σε όχι τόσο συνήθεις συνθήκες. Για αυτό έβαλε όπως λες 5 ψυγεία.... γιατί δεν έφταναν 4.... Οπότε δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί η αναφορά σου σε αυτό, μοιάζει σαν να θέλεις να αφήσεις να εννοηθεί ότι δεν φτάνουν τα τόσα ψυγεία; χωρίς όμως να δικαιολογήσεις.

Φυσικά και θα ανεβάσει θερμοκρασία το λάδι στα Μέγαρα αλλά και οποτεδήποτε το ζορίσεις. Πόσο παραπάνω όμως θα ανεβάσει αν είναι καλοκαίρι ή χειμώνας; Δύσκολο να το πεις χωρίς θερμόμετρο και αντικειμενικές μετρήσεις.
BTW τα πειραγμένα αυτοκίνητα δεν πιάνουν στη συζήτηση γιατί ο 'βελτιωτής' αύξησε την αποδιδόμενη ισχύ (άρα και τις θερμότητες) αλλά δεν φρόντισε να βάλει όσα ψυγεία χρειάζονται.... αναγκάζοντας το σύστημα να λειτουργεί εκτός προδιαγραφών.... Δεν είναι μειονέκτημα τα πολλά ψυγεία, είναι ανάγκη για την προστασία του κινητήρα που οφείλεις να προβλέψεις...

Τα τούρμπο ψοφάνε το καλοκαίρι έτσι κι αλλιώς λόγω πιο αραιού αέρα (όχι ότι δεν χάνουν και τα ατμοσφαιρικά...). Φυσικά αν δεν αερίζονται καλά τα πατήματα θα χειροτερέψουν την κατάσταση υπερθερμαίνοντας τα σωληνάκια. Και ναι τα τούρμπο παράγουν περισσότερη θερμότητα οπότε θέλουν και ανάλογη ψύξη. Αν όμως μπορείς να συσχετίσεις τον αραιό θερμό αέρα περιβάλλοντος με τα λάδια θα έχει και σχέση με το θέμα μας. (σημειωτέον ότι με πιο αραιό αέρα παράγεται λιγότερη ισχύς οπότε και λιγότερη θερμότητα από τον κινητήρα... βέβαια μπορεί να το ζορίζεις περισσότερο για να πάει... δύσκολη η απάντηση)

Συμπέρασμα: θα με βοηθούσε πολύ να ήξερα θερμοκρασίες λαδιού στο ίδιο απείραχτο αυτοκίνητο με ίδιο οδηγό σε διάφορες συνθήκες με κρύο και ζέστη. Και μάλιστα ξεχωριστά για ατμοσφαιρικό και τούρμπο γιατί υποπτεύομαι ότι υπάρχει λόγος.. Πως θα γίνει να πείσω την αδελφή μου να μου δανείσει για 1-2 μέρες το 206 της το χειμώνα κι άλλες 1-2 το καλοκαίρι... το άτιμο έχει θερμόμετρο λαδιού και ζηλεύω!

[αλήθεια ποια είναι τα 5 ψυγεία του γκόλφ;; Γιατί 2-3 ψυγεία έχουν όλα τα τούρμπο με αιρκοντίσιον, 4 μερικά που έχουν και λαδιού οπότε το 5ο περιμένω αν μάθω τι είναι... κιβωτίου ή δεύτερο ιντερκούλερ;]
Βρε onyx τι έχεις γράψει τρόμαξα όταν το είδα! Εμείς οι δύο πρέπει να πάμε στην mobil για δουλειά με τόσα που ξέρουμε κ διαβάζουμε.
Θέλει ψάξιμο για να δούμε το τι ισχύει σε πραγματικές συνθήκες. Εγώ να σου πω την αλήθεια αν κ έχω peugeot είμαι japanάκιας σε μεγάλο βαθμό οπότε για αυτό που λες ότι ίσως δεν έχουν καλό σύστημα ψύξης θα με βρεις αντίθετο.
Πες μου ένα γερμανικό πχ bmw,mercedes,vw,ford που να ΜΗΝ έχει δείκτη με θερμοκρασία νερού??
Το nissan micra πχ δεν έχει γιατί απλά δεν το χρειάζεται υπάρχει απόλυτη σιγουριά ότι ποτέ δε θα γίνει κάτι στο σύστημα ψύξης του!! Το λέει κ η nissan!!
Οι ιάπωνες ζητάνε 2 ιξώδι ανάλογα με τις θερμοκρασίες που επικρατούν για να έχουν την απόλυτη σιγουριά σε κάθε συνθήκη για να είναι καλυμμένοι 100% από θέμα λίπανση κ συμφωνώ μαζί τους γιατί βάζουν πάνω απ'όλα την ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ κ αυτό μετράει.
Τώρα ίσως τα αυτοκίνητα που χρησιμοποιούν ένα 'παγκόσμιο' ιξώδες πχ γκρουπ vw να κρατάνε μια σταθερή θερμοκρασία στο λάδι αλλά κ πάλι δε νομίζω να είναι πάντα κολλημένη πχ στους 95 βαθμούς το λάδι θα υπάρχει μια μικρή μεταβολή +-3 βαθμούς λογικό είναι. Οπότε φορτώνουν τα αμάξια τους με πολλά ψυγεία άρα μεγαλύτερο κόστος κ βάρος επίσης μια τρόμπα νερού (golf gti) κοστίζει κάπου στα 150 ευρώ (είναι κ πλαστική!!) ένω από ένα corolla κάνει 40-50 ευρώ (μεταλλική!!). Κ δε θέλω να αναφερθώ στα προβλήματα λίπανσης των fsi-tsi γιατί είναι άλλο θέμα. Εγώ βρίσκω την λογική των ιαπώνων πιο λογική κ σίγουρα πιο συμφέρουσα. (ποιο φθηνά αυτοκίνητα-ανταλλακτικά λιγότερο βάρος βάζεις όποια μάρκα λάδιου θέλεις χωρίς προδιαγραφές κ μ@λακίες κ μπορείς κ να παίξεις με το ιξώδες)
Ξαναλέω όμως ότι χωρίς μετρήσεις μόνο θεωρητικά μπορούμε να μιλάμε. Πάντως στα άμεσα σχέδιά μου είναι να βάλω κ ένα οργανάκι για θερμ. λαδιού να δω τι γίνεται!
Όσο για το γκολφ ναι έχει 5 ψυγεία (νερού-κλιματιστικού-λαδιού-ιντερκούλερ) τώρα έχει ή 2 λαδιού ή 2 ιντερκούλερ δεν είμαι 100% σίγουρος μάλλον 2 λαδιού οπότε σύνολο 5.
Πολύ χαίρουμαι πάντως να συζητάω μαζί σου γιατί ξέρεις πολλά και βρίσκω ανταπόκριση

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Φιλικά τελείως σου λέω ότι μοιάζεις να μπερδεύεις διαφορετικά πράγματα. Αλλά μου αρέσει ο διάλογος, με κάνει να σκέφτομαι νέα πράματα, να μαθαίνω και φυσικά να βελτιώνομαι και να εξελίσσομαι (αυτός είναι ένας ωραίος τρόπος να πω ότι παίρνω πίσω τις βλακείες που έλεγα πιο πριν! Θα δούμε αν θα χρειαστεί να το κάνω...).
Το λάδι ζεσταίνεται από την καύση που παράγει θερμότητα και μετά διώχνει τη θερμοκρασία του από:
α)την ψύξη του κάρτερ (πλέον είναι ταμπουρωμένο με ποδιές οπότε δεν πολυαερίζεται)
β) ψυγείου λαδιού αν υπάρχει αλλά κυρίως από
γ)την μεταφορά θερμότητας προς το ψυκτικό.
Το ψυκτικό μετά τα πρώτα 2-3χλμ είναι στην ίδια θερμοκρασία χειμώνα καλοκαίρι. Στο ακραίο κρύο που αναφέρεις πιθανότατα θα θέλει περισσότερο για να την φτάσει. Η διαφορά μεταξύ χειμώνα-καλοκαίρι που θα προκύψει από το κάρτερ και το ψυγείο λίγο θα βοηθήσουν και κυρίως στο σκίσιμο. Τότε ναι λίγοι βαθμοί διαφορά μπορεί να υπάρχουν. Θεωρώ όμως ότι για γενική χρήση είναι μη αξοσημείωτη. Φυσικά και μπορεί να κάνω λάθος και μακάρι κάποιος με στοιχεία (θερμόμετρο) να μπορεί να με βοηθήσει να ξεκαθαρίσω κατά πόσο στέκει το πιο πάνω. Αν ισχύει όμως έχεις την ίδια (έστω περίπου) θερμοκρασία στο λάδι και στο Ντουμπάι και στη Μόσχα. Το ότι οι περισσότεροι κατασκευαστές βάζουν το ίδιο λάδι παντού μάλλον αυτό μα δείχνει.
Αν οι Ιάπωνες επιμένουν σε διαφορετικό λάδι χειμώνα καλοκαίρι αυτό με κάνει να υποθέσω ότι για να κάνουν οικονομία το σύστημα ψύξης τους είναι ανεπαρκές και παρά τη χρήση θερμοστάτη κλπ επιτρέπει διαφορές στη θερμοκρασία χειμώνα-καλοκαίρι.... αν αυτό ισχύει το βρίσκω απαράδεκτο και οπισθοδρομικό.
Σε εγχειρίδιο (της BMW) έχω δει κι εκεί το σχεδιάκι με διάφορα λάδια με θερμοκρασίες αλλά δίπλα δείχνει και το εύρος θερμοκρασιών του δικού της λαδιού 5-30 που φαίνεται να καλύπτει όλο το φάσμα θερμοκρασιών (και αυτό του 10-40). Επειδή τα καλά συνθετικά είναι πολύ πιο σταθερά από τα παλιότερα ή τα ημισυνθετικά ή τα ορυκτέλαια για αυτό τολμούν να συστήνουν ένα λάδι (συνήθως 30άρι) για όλους πάντα και παντού. Και νομίζω ότι αυτό ισχύει για τους περισσότερους πλέον. (Αν το 20άρι δεν το λές από υπερβολή τότε να ξέρεις ότι δεν μπορεί να ισχύσει για όσα αυτοκίνητα θέλουν Α3 που με 20άρι μοιάζει άπιαστο όνειρο....)
Προφανώς ο κάθε κατασκευαστής ανάλογα με τις ανάγκες του κινητήρα οφείλει να φροντίσει για τη διατήρηση των θερμοκρασιών. Έτσι πχ τα πιο ζορισμένα (σπορ) ή τα ντίζελ που παράγουν πιο πολλή θερμότητα συχνά έχουν ψυγείο λαδιού. Ο κατασκευαστής προβλέπει και είτε επιλέγει κατάλληλο λάδι πχ 10-60 σε κάτι Μ3 κλπ είτε το φορτώνει με ψυγεία και μηχανισμούς ασφαλείας. Το πόσα ψυγεία έχει ένα αυτοκίνητο απλά δείχνει τις ανάγκες του αυτοκινήτου αυτού ώστε να ΜΗΝ ξεφεύγουν οι θερμοκρασίες ακόμα και σε όχι τόσο συνήθεις συνθήκες. Για αυτό έβαλε όπως λες 5 ψυγεία.... γιατί δεν έφταναν 4.... Οπότε δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί η αναφορά σου σε αυτό, μοιάζει σαν να θέλεις να αφήσεις να εννοηθεί ότι δεν φτάνουν τα τόσα ψυγεία; χωρίς όμως να δικαιολογήσεις.

Φυσικά και θα ανεβάσει θερμοκρασία το λάδι στα Μέγαρα αλλά και οποτεδήποτε το ζορίσεις. Πόσο παραπάνω όμως θα ανεβάσει αν είναι καλοκαίρι ή χειμώνας; Δύσκολο να το πεις χωρίς θερμόμετρο και αντικειμενικές μετρήσεις.
BTW τα πειραγμένα αυτοκίνητα δεν πιάνουν στη συζήτηση γιατί ο 'βελτιωτής' αύξησε την αποδιδόμενη ισχύ (άρα και τις θερμότητες) αλλά δεν φρόντισε να βάλει όσα ψυγεία χρειάζονται.... αναγκάζοντας το σύστημα να λειτουργεί εκτός προδιαγραφών.... Δεν είναι μειονέκτημα τα πολλά ψυγεία, είναι ανάγκη για την προστασία του κινητήρα που οφείλεις να προβλέψεις...

Τα τούρμπο ψοφάνε το καλοκαίρι έτσι κι αλλιώς λόγω πιο αραιού αέρα (όχι ότι δεν χάνουν και τα ατμοσφαιρικά...). Φυσικά αν δεν αερίζονται καλά τα πατήματα θα χειροτερέψουν την κατάσταση υπερθερμαίνοντας τα σωληνάκια. Και ναι τα τούρμπο παράγουν περισσότερη θερμότητα οπότε θέλουν και ανάλογη ψύξη. Αν όμως μπορείς να συσχετίσεις τον αραιό θερμό αέρα περιβάλλοντος με τα λάδια θα έχει και σχέση με το θέμα μας. (σημειωτέον ότι με πιο αραιό αέρα παράγεται λιγότερη ισχύς οπότε και λιγότερη θερμότητα από τον κινητήρα... βέβαια μπορεί να το ζορίζεις περισσότερο για να πάει... δύσκολη η απάντηση)

Συμπέρασμα: θα με βοηθούσε πολύ να ήξερα θερμοκρασίες λαδιού στο ίδιο απείραχτο αυτοκίνητο με ίδιο οδηγό σε διάφορες συνθήκες με κρύο και ζέστη. Και μάλιστα ξεχωριστά για ατμοσφαιρικό και τούρμπο γιατί υποπτεύομαι ότι υπάρχει λόγος.. Πως θα γίνει να πείσω την αδελφή μου να μου δανείσει για 1-2 μέρες το 206 της το χειμώνα κι άλλες 1-2 το καλοκαίρι... το άτιμο έχει θερμόμετρο λαδιού και ζηλεύω!

[αλήθεια ποια είναι τα 5 ψυγεία του γκόλφ;; Γιατί 2-3 ψυγεία έχουν όλα τα τούρμπο με αιρκοντίσιον, 4 μερικά που έχουν και λαδιού οπότε το 5ο περιμένω αν μάθω τι είναι... κιβωτίου ή δεύτερο ιντερκούλερ;]

Βρε onyx τι έχεις γράψει τρόμαξα όταν το είδα! Εμείς οι δύο πρέπει να πάμε στην mobil για δουλειά με τόσα που ξέρουμε κ διαβάζουμε.
Θέλει ψάξιμο για να δούμε το τι ισχύει σε πραγματικές συνθήκες. Εγώ να σου πω την αλήθεια αν κ έχω peugeot είμαι japanάκιας σε μεγάλο βαθμό οπότε για αυτό που λες ότι ίσως δεν έχουν καλό σύστημα ψύξης θα με βρεις αντίθετο.
Πες μου ένα γερμανικό πχ bmw,mercedes,vw,ford που να ΜΗΝ έχει δείκτη με θερμοκρασία νερού??
Το nissan micra πχ δεν έχει γιατί απλά δεν το χρειάζεται υπάρχει απόλυτη σιγουριά ότι ποτέ δε θα γίνει κάτι στο σύστημα ψύξης του!! Το λέει κ η nissan!!
Οι ιάπωνες ζητάνε 2 ιξώδι ανάλογα με τις θερμοκρασίες που επικρατούν για να έχουν την απόλυτη σιγουριά σε κάθε συνθήκη για να είναι καλυμμένοι 100% από θέμα λίπανση κ συμφωνώ μαζί τους γιατί βάζουν πάνω απ'όλα την ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ κ αυτό μετράει.
Τώρα ίσως τα αυτοκίνητα που χρησιμοποιούν ένα 'παγκόσμιο' ιξώδες πχ γκρουπ vw να κρατάνε μια σταθερή θερμοκρασία στο λάδι αλλά κ πάλι δε νομίζω να είναι πάντα κολλημένη πχ στους 95 βαθμούς το λάδι θα υπάρχει μια μικρή μεταβολή +-3 βαθμούς λογικό είναι. Οπότε φορτώνουν τα αμάξια τους με πολλά ψυγεία άρα μεγαλύτερο κόστος κ βάρος επίσης μια τρόμπα νερού (golf gti) κοστίζει κάπου στα 150 ευρώ (είναι κ πλαστική!!) ένω από ένα corolla κάνει 40-50 ευρώ (μεταλλική!!). Κ δε θέλω να αναφερθώ στα προβλήματα λίπανσης των fsi-tsi γιατί είναι άλλο θέμα. Εγώ βρίσκω την λογική των ιαπώνων πιο λογική κ σίγουρα πιο συμφέρουσα. (ποιο φθηνά αυτοκίνητα-ανταλλακτικά λιγότερο βάρος βάζεις όποια μάρκα λάδιου θέλεις χωρίς προδιαγραφές κ μ@λακίες κ μπορείς κ να παίξεις με το ιξώδες)
Ξαναλέω όμως ότι χωρίς μετρήσεις μόνο θεωρητικά μπορούμε να μιλάμε. Πάντως στα άμεσα σχέδιά μου είναι να βάλω κ ένα οργανάκι για θερμ. λαδιού να δω τι γίνεται!
Όσο για το γκολφ ναι έχει 5 ψυγεία (νερού-κλιματιστικού-λαδιού-ιντερκούλερ) τώρα έχει ή 2 λαδιού ή 2 ιντερκούλερ δεν είμαι 100% σίγουρος μάλλον 2 λαδιού οπότε σύνολο 5.
Πολύ χαίρουμαι πάντως να συζητάω μαζί σου γιατί ξέρεις πολλά και βρίσκω ανταπόκριση

Ο χρήστης Scrooge έγραψε:

Βαγγέλη δεν περίμενα τέτοιο επιχείρημα από σένα! Όταν ένα αυτοκίνητο δεν έχει ένδειξη θερμοκρασίας είναι καθαρά λόγω τσιγγουνιάς του κατασκευαστή και όχι επειδή έχει εμπιστοσύνη στο προϊόν του. Καθετί μηχανικό μπορεί να χαλάσει. Και ειδκά μιλώντας για κάτι τόσο σημαντικό όσο η ψύξη του κινητήρα, θεωρώ ανεπίτρεπτο αυτοκίνητο να μη διαθέτει ένδειξη θερμοκρασίας. Άντε να το δεχτώ σε ένα μίνι (πχ το 107 δεν διαθέτει) που πρέπει να είναι όσο πιο φθηνό γίνεται (αν και πόσο θα κόστιζε κάτι τέτοιο;), αλλά σε οποιαδήποτε άλλη κατηγορία είναι ένδειξη μη σεβασμού προς τον πελάτη. Ακόμα δεν μπορώ να πιστέψω ότι το προηγούμενο Astra -ένα αξιοπρεπέστατο κατά τα άλλα αυτοκίνητο- δεν είχε ένδειξη θερμοκρασίας.

Πήγαινε μια βόλτα στη nissan να σου εξηγήσουν αφού εμένα δε με πιστεύεις. Πρόσεξε κ κάτι άλλο για πιο λόγο οι περισσότερες όχι όλες βέβαια σχολές οδηγών έχουν micra κ yaris τυχαίο είναι???? Η καρδίτσα έχει 20 σχολές κ μόνο ένας έχει peugeot όλοι οι άλλοι micra κ yaris. Κ αυτό τυχαίο??? Υπάρχουν κ άλλα φθηνότερα αμάξια αν πεις για την τιμή. Εγώ ρώτησα μηχανικό κ μου είπε ότι όσα λιγότερα όργανα έχει ένα αμάξι τόσο πιο αξιόπιστο είναι. Κοντέρ κ 5 βασικά λαμπάκια είναι ότι πρέπει για ένα μικρό αυτοκίνητο πόλης τα άλλα περισσεύουν Λες να είναι χαζοί οι ιάπωνες μηχανικοί?? Δε νομίζω να λες χαζούς αυτούς που κατασκεύασαν το nissan GTR!! Είναι λέει σαν να έχεις πυρόμετρο σε ένα μαμά fabia 1,2 χρειάζεται πουθενά???

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Μην τα λές αυτά πολύ παρα έξω πάντως...

Τι εννοείς???

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ότι λες χαζομάρες.

Sent from my Note II using smoke signals.

Ο μηχανικός που λέω είναι καθηγητής στο πολυτεχνείο μηχανολόγων μηχανικών της κοζάνης. Πριν χρόνια δούλευε στην aston martin. Το αν λέω χαζομάρες δε θα το κρίνουν άσχετοι από μηχανολογία.
Πάντως πολύ επιστημονικά τα συμπεράσματά σου

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Tότε κι αυτός χαζομάρες λέει.

Οκ τότε πάτε εσείς στο πολυτεχνείο να διδάξετε τις γνώσεις σας!! Έλεος τι να πω....

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Ότι λες χαζομάρες.

Sent from my Note II using smoke signals.

Ο μηχανικός που λέω είναι καθηγητής στο πολυτεχνείο μηχανολόγων μηχανικών της κοζάνης. Πριν χρόνια δούλευε στην aston martin. Το αν λέω χαζομάρες δε θα το κρίνουν άσχετοι από μηχανολογία.
Πάντως πολύ επιστημονικά τα συμπεράσματά σου

Και ο σχετικός ποιός είναι, εσύ;

Δε θα πέσω τόσο χαμηλά να ασχολούμε με τις μαλακίες σου.