φιλε το αμαξι κοπαναει επειδη εχεις βαλει λαθος αμορτισερ στο αυτοκινητο.τα kayaba exel-g δεν ειναι ουτε σπορ αμορτισερ ουτε κανει για χαμηλωμα ποσο μαλλον που το εχεις χαμηλωσει 5 ποντους.

Αν είναι η διαφορά μεταξύ του να τερματίζουν ή να μην τερματίζουν τα αμορτισέρ, ναι, φυσικά!

Mπορείς να βγάλεις το γόνατο και να κόψεις το καλάμι του αμορτισέρ στο επάνω μέρος 5 πόντους και να του κάνεις καινούργιο σπείρωμα, έτσι θα έρθει το έμβολο του αμορτισέρ στη θέση του και δεν θα κοπανάει αφού δεν θα τερματίζει, και δεν θα χαλάσει ούτε θα σου καταστρέψει τους θόλους και τα top mount, δεν σε ενημέρωσε ο μηχανικός σου που έβαλες τα top mount, τα αμορτισέρ και τα υπόλοιπα ?

Στον ίδιο να ξαναπάς, είναι μάστορας καλός.

Πέρα από το άβολο της υπόθεσης, το αυτοκίνητο είναι επικίνδυνο με το συγκεκριμένο συνδυασμό αμορτισέρ/ελατηρίων. Όπως φαίνεται κι από το κοπάνημα, αυτά τα δύο ΔΕ συνεργάζονται. Από ΚΤΕΟ έχεις περάσει; Κανονικά ή ΕΛΑΪΣ;

Από το να αλλάζεις κάθε τρεις και λίγο top-mounts/αμορτισέρ/κτλ που θα καταστρέφονται λόγω της μη-ορθής λειτουργίας της ανάρτησης, δε βάζεις μια KAYABA AGX να συνεργαστούν καλύτερα; Στο δικό μου G6 ο συνδυασμός είχε λειτουργήσει άψογα (με 3ή4εκ χαμηλώματος).

Ο χρήστης ΒασίληςG6 έγραψε:

Mπορείς να βγάλεις το γόνατο και να κόψεις το καλάμι του αμορτισέρ στο επάνω μέρος 5 πόντους και να του κάνεις καινούργιο σπείρωμα, έτσι θα έρθει το έμβολο του αμορτισέρ στη θέση του και δεν θα κοπανάει αφού δεν θα τερματίζει

Μπορείς να περιγράψεις την διαδικασία πιο αναλυτικά; Εγώ έτσι όπως το ακούω μου δίνει την εντύπωση οτι αμα κόψω το πάνω μρος του καλαμιού θα είναι ακόμη πιο μέσα στο αμορτισερ και θα χτυπάει ακόμα περισσότερο.

Kαλά κατάλαβες τι πρέπει να κόψεις, αλλά μου τα είπες ανάποδα.
Αν κόψεις το καλάμι από την επάνω μεριά που είναι το σπείρωμα, τόσο όσο είναι το χαμήλωμα του ελατηρίου, το έμβολο θα ανέβει πιο ψηλά και με το βάρος του αμαξιού θα επανέλθει στη αρχική θέση που είχε από μαμά το αμορτισέρ. Τώρα με το χαμήλωμα του ελατηρίου αφού έχει κάτσει το αμάξι ,το έμβολο είναι πολύ κοντά στο κάτω τέρμα του και με την ελάχιστη λακκούβα κοπανάει το έμβολο στο πάτο του σωλήνα του αμορτισέρ, και έχεις θόρυβο και καταστρέφει και τι αμορτισέρ.

Φαντάσου όπως είναι χαμηλωμένο και κάθετε, αν μπορούσες με ένα τρόπο να τραβήξεις 5 πόντους επάνω το στέλεχος του αμορτισέρ που έχει και το έμβολο, τι θα γινότανε ? αυτόματα το έμβολο θα αποκτούσε την απαραίτητη διαδρομή που χρειάζεται και που την έχεις αφαιρέσει με το χαμήλωμα. Αυτό θα κάνεις αν το κόψεις από πάνω, θα ανέβει γηλά το έμβολο και θα ξανακερδίσει την προς τα κάτω διαδρομή που του λείπει, γιατί προς τα κάτω χτυπάει όταν χαμηλώνεις τα ελατήρια και όχι το αμορτισέρ, δεν κοπανάει προς τα επάνω όταν αποσυμπιέζεται.

Βασικότερο όμως είναι ότι με τόσο χαμήλωμα έχεις αλλάξει τις γωνίες λειτουργίας του τιμονιού σου καθιστώντας το επικίνδυνο.
Να σου το εξηγήσω, όταν το αυτοκίνητο στρίβει ή πέφτει σε λακκούβα, καθώς συμπιέζεται η ανάρτηση κάνουν την αντίστοιχη
κίνηση και τα ημίμπαρα της κρεμαγιέρας που την ενώνουν με τους τροχούς, η κίνηση αυτή αυξομειώνει το μήκος τους όταν λειτουργεί η ανάρτηση ( στην συμπίεση και στην αποσυμπίεση ) η αυξομείωση του μήκους των ημίμπαρων επηρεάζει το στρίψιμο των τροχών αφού από τα ημίμπαρα στρίβουν.

Με το χαμήλωμα που είναι υπερβολικό για καθημερινό αυτοκίνητο. έχεις αλλάξει τις γωνίες της ανάρτησης και βέβαια τη θέση ηρεμίας που έχουν τα ημίμπαρα, και τα οποία είναι υπολογισμένα από τον κατασκευαστή να οδηγούν τους τροχούς εντός των προδιαγεγραμμένων ορίων ( εντός φακέλου λειτουργίας της ανάρτησης ) σε μια λοιπόν στροφή που θα συμπιεστεί πολύ η
ανάρτηση οι τροχοί θα θέλουν να πάνε σε άλλη θέση, η πρόσφυση των τροχών θα μειωθεί, θα κάνεις απότομη κίνηση για να διορθώσεις, τα φορτία που έχει δεχτεί η καρότσα την έχουν παραμορφώσει αφού δεν έχει roll cage, με την απότομη κίνηση γίνεται και απότομη αποφόρτιση της καρότσας και από τα φορτία στην καρότσα που δρούν σαν ελατήριο που το άφησες απότομα τρώς ένα χαστούκι του οποίου η συνήθης κατάληξη είναι να βγείς έξω από το δρόμο.

Στα λέω πολύ τραγικά, γιατί πολύ τραγικό είναι και το χαμήλωμα των 5 εκατοστών για καθημερινό αυτοκίνητο, ούτε 2 εκ, ούτε 2 δεν θα έπρεπε να χαμηλώνουν τα αυτοκίνητα της καθημερινότητας. Άλλο το αγωνιστικό ή το track-day αυτοκίνητο, αλλά και σε αυτά κάποιος που ξέρει υπολογίζει τις γωνίες λειτουργίας της ανάρτησης και κάνει τις ανάλογες ρυθμίσεις,ακόμα και με αλλαγή της θέσης της κρεμαγιέρας σε ορισμένες περιπτώσεις.

Ελπίζω να κατάλαβες.

Ο χρήστης ΒασίληςG6 έγραψε:

Στα λέω πολύ τραγικά, γιατί πολύ τραγικό είναι και το χαμήλωμα των 5 εκατοστών για καθημερινό αυτοκίνητο, ούτε 2 εκ, ούτε 2 δεν θα έπρεπε να χαμηλώνουν τα αυτοκίνητα της καθημερινότητας. Άλλο το αγωνιστικό ή το track-day αυτοκίνητο, αλλά και σε αυτά κάποιος που ξέρει υπολογίζει τις γωνίες λειτουργίας της ανάρτησης και κάνει τις ανάλογες ρυθμίσεις,ακόμα και με αλλαγή της θέσης της κρεμαγιέρας σε ορισμένες περιπτώσεις.

Ελπίζω να κατάλαβες.

Αν θέλω να βελτιώσω το στήσιμο του αυτοκινήτου και να αποφύγω το χαμήλωμα, ή τουλάχιστον το υπερβολικό χαμήλωμα, είναι καλό να το κάνω βάζοντας σκληρότερες αντιστρεπτικές?

Οι σκληρότερες αντιστρεπτικές βοηθούν στο να μη γέρνει το αμάξι στις στροφές ( Body roll ) το κάνουν όμως πιο απόλυτο βγάζοντας μούτρα ( υποστροφή ) το καλύτερο θα ήταν να βάλεις μια ανάρτηση Coil Over που θα ήταν ταιριαγμένα τα ελατήρια με τα αμορτισέρ, θα μπορούσες να ρυθμίσεις το ύψος και την σκληρότητα. Θα πρέπει όμως να διαλέξεις μια coil over με 2 ελατήρια, το κυρίως ελατήριο και το μαλακό ( Helper ) που θα έκανε το αυτοκίνητο να μην κοπανάει καθόλου.

Προς το παρός κόψε το στέλεχος του αμορτισέρ στο επάνω μέρος όσο εκ. έχεις χαμηλώσει τα ελατήρια, και μετά από καιρό αποφασίζεις τι να κάνεις.

Δυστυχώς έχεις χαλάσει την ανάρτηση με τους 5 πόντους χαμήλωμα. Ότι και να κάνεις , αν δεν είναι το σωστό θα χαλάει κάτι άλλο. Το ιδανικό χαμήλωμα χωρίς μετατροπές είναι 3,5 , μετά από εκεί πρέπει να κάνεις μετατροπές όπως ειπε και ο συναγωνιστής από πάνω.

Το να βάλεις σκληρότερες αντιστρεπτικές δεν θα αλλάξει κάτι μιας και το αμορτισέρ είναι ήδη στο κατώτερο σημείο και αν δεν έχεις βάλει και bump stop τότε αυτό βαράει στο πάτο και κάποια στιγμή θα σου δώσει τα λάδια στο χέρι αν δεν κόψεις τίποτα άλλο πχ θόλους.

Μια άλλη λύση είναι να φτιάξεις αποστάτες στα top mount και να μεγαλώσεις λίγο την διάσταση για να επανέλθει το αμορτισέρ στο σωστό σημείο ισορροπίας. Αυτό που θα κερδίσεις τελικά είναι οτι έχοντας λιγότερες σπείρες στο ελατήριο μειώνεις την κίνηση στην παλινδρόμηση . Το χαμήλωμα ή η σκλήρυνση δεν ειναι πάντα βελτίωση.

Συμπληρώνοντας αυτό που λέει παραπάνω ο 21 Quadra, το υπερβολικό χαμήλωμα πολλές φορές έχει σαν αποτέλεσμα να κατεβαίνει το κέντρο περιστροφής της ανάρτησης (roll center) κάτω από το επίπεδο του εδάφους, χειροτερεύοντας το κράτημα και αυξάνοντας τις κλίσεις. Είναι αυτό που συμβαίνει αν τα ψαλίδια 'γυρίζουν ανάποδα' δηλ. η στήριξη του ψαλιδιού στην πλήμνη είναι ψηλότερα από τη στήριξη στο σασί (χοντρικά αν δείτε το αυτοκίνητο από μπροστά ή πίσω και προεκτείνετε νοητά το ψαλίδι θα δείτε, αν συναντά το έδαφος 'πριν' συναντήσει τη νοητή προέκταση του άλλου ψαλιδιού τότε μάλλον το roll center είναι κάτω από το έδαφος). Δηλαδή τα αυτοκίνητα 'σαύρες' έχουν μεν χαμηλότερο κέντρο βάρους αλλά τελικά γέρνουν περισσότερο και έχουν χειρότερο κράτημα από τα εργοστασιακά ή αυτά με λογικό χαμήλωμα.

(Η λύση στο πρόβλημα αυτό δεν είναι το να βάλεις σκληρότερα ελατήρια για να γέρνει λιγότερο διότι τότε γίνεται 'κούτσουρο', κοπανάει κτλ. Η λύση είναι να το ψηλώσεις ή κάποια κιτ που υπάρχουν και αυξάνουν το ύψος του roll center αυξάνοντας το μήκος των πείρων της πλήμνης στο ψαλίδια και τα ημίμπαρα)

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:

Οι σκληρότερες αντιστρεπτικές βοηθούν στο να μη γέρνει το αμάξι στις στροφές ( Body roll ) το κάνουν όμως πιο απόλυτο βγάζοντας μούτρα ( υποστροφή ).

Όχι αναγκαστικά.

Sent from my GNex using smoke signals.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Συμπληρώνοντας αυτό που λέει παραπάνω ο 21 Quadra, το υπερβολικό χαμήλωμα πολλές φορές έχει σαν αποτέλεσμα να κατεβαίνει το κέντρο περιστροφής της ανάρτησης (roll center) κάτω από το επίπεδο του εδάφους, χειροτερεύοντας το κράτημα και αυξάνοντας τις κλίσεις. Είναι αυτό που συμβαίνει αν τα ψαλίδια 'γυρίζουν ανάποδα' δηλ. η στήριξη του ψαλιδιού στην πλήμνη είναι ψηλότερα από τη στήριξη στο σασί (χοντρικά αν δείτε το αυτοκίνητο από μπροστά ή πίσω και προεκτείνετε νοητά το ψαλίδι θα δείτε, αν συναντά το έδαφος 'πριν' συναντήσει τη νοητή προέκταση του άλλου ψαλιδιού τότε μάλλον το roll center είναι κάτω από το έδαφος). Δηλαδή τα αυτοκίνητα 'σαύρες' έχουν μεν χαμηλότερο κέντρο βάρους αλλά τελικά γέρνουν περισσότερο και έχουν χειρότερο κράτημα από τα εργοστασιακά ή αυτά με λογικό χαμήλωμα.

(Η λύση στο πρόβλημα αυτό δεν είναι το να βάλεις σκληρότερα ελατήρια για να γέρνει λιγότερο διότι τότε γίνεται 'κούτσουρο', κοπανάει κτλ. Η λύση είναι να το ψηλώσεις ή κάποια κιτ που υπάρχουν και αυξάνουν το ύψος του roll center αυξάνοντας το μήκος των πείρων της πλήμνης στο ψαλίδια και τα ημίμπαρα)

Έτσι όπως τα λες είναι, αλλά μάλλον στην πορεία ξεχάσαμε ότι μιλάμε για ένα ταπεινότατο Κορολάκι και όχι για κάποιο kit car, οπότε οι λύσεις και οι βοήθεια που ζητάει ο νέος πρέπει να είναι επικεντρωμένες στο Κορόλα του. Άλλωστε όλοι τον κράξαμε για το υπερβολικό χαμήλωμα που έχει για καθημερινό αυτοκίνητο.

Το κάτι παραπάνω που του είπαμε όλοι είναι για να γίνει αντιληπτό ότι δεν πρέπει να το παρακάνουν όσοι χαμηλώνουν τα αυτοκίνητα τους και να λαβαίνουν υπόψη τους όλες τι παραμέτρους, δηλαδή τι άλλες επιπτώσεις έχει σε ένα αυτοκίνητο το υπερβολικό χαμήλωμα από τη στιγμή που δεν γίνονται όλες οι άλλες εργασίες κοπτοραπτικής που θα φέρουν στα ίσια τους όλη την ανάρτηση ως ώφειλαν. Άλλωστε εδώ μιλάμε συνήθως για τα απλά καθημερινά μας κατσαρόλια, οι ιδιοκτήτες των supercars και των φτερούγων δεν έχουν τέτοιες ανάγκες και απορίες, έχουν αγοράσει το πακέτο έτοιμο.

Αλλοίμονο σε εμάς τους κοινούς θνητούς.