Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
3ον δεν μπορεί να δημιουργηθεί κανένα προϊόν άξιο προς πώληση ούτε στην λαϊκή της γειτονιάς.

τι κρίμα που το PICK ανατρέπει αυτή τη θεωρία

Ο χρήστης nass έγραψε:
Και, εν τέλει, το Ακρόπολις είναι εδώ και χρόνια ο μοναδικός λόγος για να είμαστε περήφανοι και χαρούμενοι για το ελληνικό motorsport δηλ. άντε και δε γίνεται το Ακρόπολις, υπάρχει κάτι άλλο να το αναπληρώσει επάξια ?

Όχι μόνο motorsport event αλλά και γενικά από events δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο.

τον αγώνα τον παρακολούθησαν εντυπωσιακά πολλοί θεατές και ότι είναι, αν το καλοσκεφτούμε, το πλέον δημοφιλές αθλητικό και μη γεγονός που γίνεται σε περιοδική / ετήσια βάση στην Ελλάδα. Δηλαδή περισσότεροι πάνε πχ. στο καρναβάλι της Πάτρας ?

Αυτά ακριβώς.

Οι ελληνικοί αγώνες πρέπει να αλλάξουν τελείως. Δε μπορούν να συγχέονται, ΠΙΑ, με το Ακρόπολις. Αυτή την εποχή, έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα για τους εγχώριους αγώνες μας δυστυχώς η φιλοσοφία μας και ο τρόπος που αναλύουμε το αντικείμενο πρέπει να είναι διαφορετικός. Μη ξεχνάτε ότι το σημαντικότερο αγωνιστικό event μετά το Ακρόπολις και αναφέρομαι στο ράλλυ Χαλκιδικής ή ράλλυ ΕΛΠΑ δεν διεξάγεται πια και τα τελευταία χρόνια που διεξαγόταν προσωπικά θεωρώ το επίπεδο, οργανωτικά και μη ήταν πολύ χαμηλό σε σχέση με τις χρυσές εποχές. Έφτασες λοιπόν σε ένα σημείο που παρά τις προσπάθειες που έγιναν τη τελευταία δεκαετία...... (ας βάλει στις τελίτσες ο καθένας ό,τι νομίζει) έχασες την ευκαιρία να μείνεις κοντά στο επίπεδο των υπολοίπων(ξένων) ή τουλάχιστον όχι τόσο μακριά.

Οπότε τι κάνεις? Εαν έχεις το Ακρόπολις το αξιοποιείς με το καλύτερο δυνατό τρόπο (ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΟ ΠΡΟΪΟΝ ΠΡΩΤΑ!!! Πάει και τελείωσε!) καθώς έτσι 'παραπλανείς' τον ξένο γνώστη και θεατή ότι παραμένεις ή μπορείς να παραμείνεις σε υψηλό επίπεδο ( ----> ). Ταυτόχρονα με μεγαλύτερη και περισσότερη διαφήμιση στη τηλεόραση, στις εφημερίδες στο ίντερνετ, σε εθνικούς αγώνες (διαφήμιση Ακρόπολις σε drift, πίστα) αυξάνεις το κοινό σου, φέρνεις πίσω τους 'απογοητευμένους' και 'κουρασμένους' ρομαντικούς και τα παιδιά τους.

Θα διαφωνήσω με το ότι οι θεατές φταίνε σε αυτό το θέμα. Προφανώς και μας φταίνε γτ δε προσέρχονται, αλλά ουσιαστικά δε φταίνε καθόλου για τη κατάντια. Η απάντηση βρίσκεται στα drift, face to face και τα λοιπά αγωνιστικά event. Έχει αλλάξει ο θεατής στην Ελλάδα ρομαντικοί!!!! Δε γουστάρει ο Έλληνας τους αγώνες όπως παλιά ή τους ξέχασε... Δυστυχώς λοιπόν για όλους όσους ασχολούνται άμεσα με το χώρο το λέω. Πρέπει να τους ξαναφέρουμε πίσω με ρηξικέλευθες κινήσεις.

Ιδέα:
[list:1t5057j3]Κάθε έτος, διοργανώνεις μόνο 2 εθνικά ράλλυ, 3 σπριντ, 4 αναβάσεις και 3 ταχύτητες. Το κάρτ παραμένει όπως είναι.[/list:u:1t5057j3][list:1t5057j3] Διοργανώνεις ένα πολύ δυνατό Ακρόπολις στο οποίο συνδέεις έξυπνα το ελληνικό πρωτάθλημα όπως ανέφερε προηγουμένως ο nass.[/list:u:1t5057j3] [list:1t5057j3]Αυτό το πρόγραμμα σταθερό για 3 χρόνια με μια σεβαστή για ΟΛΟΥΣ δημοσιογραφική συμφωνία. Αποταμιεύεις επομένως χρήματα που θα επένδυες για παραπάνω αγώνες για 4 χρόνια μετά.[/list:u:1t5057j3] [list:1t5057j3]Αναβαθμίζεις το οργανωτικό σου δυναμικό(κριτές, τεχνικοί έφοροι, αλυτάρχες κτλ..) Αναβαθμίζεις τους Έλληνες αγωνιζόμενους. Τους επαγγελματιοποιείς. Να διαβάζουν, να γνωρίζουν και να σέβονται όλους μα όλους τους κανονισμούς, τα ωράρια, το πρωτόκολλο. Δημιουργείς από λευκό χαρτί πρότυπα διοργάνωσης αγώνων.[/list:u:1t5057j3] [list:1t5057j3]Μεγαλώνεις τα Μέγαρα. Για άλλη πίστα δε βλέπω πλέον κάτι στον ορίζοντα... Αλλάζεις με πιέσεις-διαπραγματεύσεις τις συνθήκες και απαιτήσεις του ιδιοκτησιακού καθεστώτος της τελευταίας.[/list:u:1t5057j3][list:1t5057j3] Ξαναρχίζεις τέλος δυνατά σε μια περίοδο που (ελπίζω, ελπίζουμε) θα έχεις λιγότερη κρίση, αυξημένες ταξινομήσεις.[/list:u:1t5057j3] Όλα αυτά φυσικά με αποδοχή ρίσκου έτσι?

Αυτά για τους ελληνικούς αγώνες. Λειτουργείς με περισσότερο ρεαλισμό, σύνεση και μέτρο. Σταματάς να είσαι ρομαντικός και να παραμερίζεις-ειρωνεύσαι ακόμη και τον άσχετο. Αυτόν που σε βρίζει, ναι! Τον φέρνεις κοντά σου!

Για το Ακρόπολις που είναι και το topic μας (πάλι καλά που οι mod μας δίνουν τη δυνατότητα να σχολιάσουμε για τα των ελληνικών χωρίς να το μεταφέρουν) αφοσιώνεσαι εθνικά (αυξημένη βοήθεια από τη πολιτεία), κάνεις μερικές ακόμα βελτιώσεις και είσαι οκ. Εαν το χάσεις την επόμενη χρονιά, απλά δουλεύεις πολύ σκληρά για τη μεθεπόμενη. Ξαναγράφω και ας κουράζω. Είναι πρώτα προϊον και έπειτα αγώνας.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Δηλαδή φταινε οι φιλαθλοι μιας ομάδας που δεν πατάνε σε ένα γήπεδο με σπασμένα καθίσματα και τουαλέτες, χωρίς μια καντίνα της προκοπής, χωρίς ενημέρωση για το ποτε ειναι ο αγώνας, ποιοι ειναι οι αντίπαλοι και πού βρίσκονται στην βαθμολογία και που επιπλέον το παιχνίδι είναι μέτριο, επειδή ο καθε παίχτης θέλει μια μπάλα (όπου μπάλα βάλε τσιγκο) για την πάρτη του... Μάλιστα...

Φίλε taurus, πολύ παραστατικά και ανάγλυφα χαρτογραφείς τις διαπιστώσεις σου. Νομίζω ότι δεν θα διαφωνήσει κανείς μαζί σου, σοβαρά σκεπτόμενος. Η σύγχυση προκαλείται στην αναζήτηση του επόμενου βήματος, στο 'δέον'. Μένουν οι φίλαθλοι στο σπίτι τους, αποδεχόμενοι την υπάρχουσα κατάσταση ή προσπαθούν να αυτενεργήσουν με οποιοδήποτε τρόπο κρίνουν πρόσφορο ?

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

3ον δεν μπορεί να δημιουργηθεί κανένα προϊόν άξιο προς πώληση ούτε στην λαϊκή της γειτονιάς.

τι κρίμα που το PICK ανατρέπει αυτή τη θεωρία

Κάθε κανόνας έχει και την εξαίρεση που τον επιβεβαιώνει.

Δυστυχώς η αύρα του ανέμου του PICK δεν φτάνει να καλύψει χωροταξικά όλη την αγωνιστική επικράτεια του σπορ, ούτε και να αναστείλει όλα τα κακώς κείμενα που επισημαίνουμε και εγώ και άλλοι φίλοι συνφορουμίτες εδώ μέσα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Να αναφέρω τέλος ότι παρόμοια προβλήματα μειωμένης προσέλευσης θεατών και χορηγών είχαν και οι Ιταλοί ήδη από το 2009-2010 (πόσο δε μάλλον τώρα με την κρίση). Χαρακτηριστικά μου έλεγε ο Ιταλός φίλος: 'οι θεατές οι ίδιοι και οι ίδιοι, γερνάνε και κουράζονται και δεν υπάρχουν νέοι να τους αντικαταστήσουν'. Ακούγεται γνώριμο ?

Νασο,ποιος ειπε κατι τετοιο?....

το οτι οι χορηγιες αποτελουν προβλημα λογω της παγκοσμιας κρισης ειναι γνωστο και λογικο επισης,(εμεις αγγιζουμε μηδενικα επιπεδα καιρο τωρα,ανεξαρτητου κρισης με κυριο παραγοντα τις.... γνωριμιες και μονο!)
,αλλα το σχολιο περι θεατων τι σχεση εχει με την πραγματικοτητα???
δεν μπορω να φανταστω ποιος ιταλος μπορει να ειπε οτι οι θεατες γερνανε και δεν υπαρχουν νεοι να τους αντικαταστησουν...αφου εκει οι θεατες εχουν ηλικια απο οσο μικρο θες εως οσο μεγαλο θες.....

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
Κάθε κανόνας έχει και την εξαίρεση που τον επιβεβαιώνει. Δυστυχώς η αύρα του ανέμου του PICK δεν φτάνει να καλύψει χωροταξικά όλη την αγωνιστική επικράτεια του σπορ, ούτε και να αναστείλει όλα τα κακώς κείμενα που επισημαίνουμε και εγώ και άλλοι φίλοι συνφορουμίτες εδώ μέσα.

Όλα τα κακώς κείμενα δε θα μπορούσε, ένας αγώνας είναι άλλωστε. Όμως δείχνει περίτρανα ότι ο μηχανοκινητός στην χώρα μας, ακόμη και στις μαύρες μέρες μας, πουλάει μια χαρά αν το εμπορικό κομμάτι το διαχειρίζονται ικανοί επαγγελματίες και όχι οι λέσχες ερασιτεχνών. Αυτές ακόμη και αν κατά λάθος βρουν ένα χορηγό δε θα μπορέσουν να τον ικανοποιήσουν και όχι μόνο θα τον χάσουν αλλά το χειρότερο θα τον χάσει ολόκληρος ο μηχανοκίνητος για χρόνια. Τα παραδείγματα δεκάδες. Όμως όχι, κανένα αυτί δεν ιδρώνει και καμία από τις λέσχες ερασιτεχνών δε δείχνει την παραμικρή θέληση να διδαχθεί από το πετυχημένο παράδειγμα του PICK. Όλες επιμένουν να διοργανώνουν αγώνες που από πλευράς διαχείρισης δημόσιας εικόνας βρίσκονται σε περασμένες δεκαετίες και εμπορικά φυσικά στο πουθενά. Η δε αρχή του σπορ αφού προσπάθησε να το πνίξει, να του κλέψει τους χορηγούς, να προφητεύσει την μελλοντική του αποτυχία (σωστά ΕΛ ΕΜ; ), τελικά το αντέγραψε αλλά μόνο και μόνο για το Ακρόπολις της.

Για αυτό λοιπόν δε δέχομαι τον χαρακτηρισμό εξαίρεση. Θα ήταν εξαίρεση αν ήταν το μοναδικό πετυχημένο παράδειγμα ανάμεσα σε πολλές ανάλογες προσπάθειες. Από τη στιγμή που δε γίνεται καμία ανάλογη προσπάθεια, είναι απλά το σωστό ανάμεσα σε ένα χώρο που δεν μπορεί ή δε θέλει να κάνει το σωστό.

ε,νασο,πιστευω οτι ως μιας ηλικιας θα ηταν παρασηρμενος απο το ρητο 'παλιοτερα ηταν καλυτερα,περισσοτεροι θεατες,καλυτεροι οι οδηγοι,καλυτερα αυτοκινητα,ειχαμε περισσοτερα χρηματα,οι νεοι σεβονταν τους γονεις,κλπ,κλπ'

σιγουρα ομως,σε σχεση με εμας,οταν παρατηρουν οτι εστω και λιγο κατι αλλαζει,θελουν να το βελτιωσουν και δεν το προσπερνουν,ψαχνουν να βρουν δλδ λυσεις,ειτε βρισκουν ειτε οχι....

αντιθετα εμεις ελ κλασσικο ζαμανfου:

αγωνιζομενους εχουμε? -καλοι ειναι αυτοι που εχουμε -οκ
θεατες εχουμε? -στο ακροπολις μια χαρα -οκ
αγωνες εχουμε καλους? -ναι αμε -οκ
προβολη εχουμε? -μηπως εχεις τσιγαρο?-ναι κατσε να σου δωσω...

ζα μαν φου......κλεινουν τα ματια και τα αυτια σε ολα οι δικοι μας...

υγ. δεν εχει αδικο ο γκοου φορ

υγ2. εσυ σε ποιον αγωνα στην ιταλια θα πας???(μια που το φιλοξενησες,θα σου ειπε να πας καπου!) μηπως σε πετυχουμε!(ως θεατες παντα)

εεεεεεεεεεεεεεεεετσι!!!!!!!!!!!!!!

Τα παιδιά αυτά είναι αξιοθαύμαστα ...

Ο χρήστης YAMA έγραψε:
Είναι πρώτα προϊον και έπειτα αγώνας.

Ένα αποτυχημένο εμπορικά προϊόν για την ακρίβεια. Εδώ και δυο χρόνια και παρά τους διθυράμβους που γράφονται περί της νέας οργάνωσης το ταμείο γράφει αρνητικά, οι ιδιωτικοί χορηγοί εκτός καζίνου που έτσι και αλλιώς έχει άλλη ατζέντα είτε δεν ασχολούνται είτε περνούν και φεύγουν, οι δημόσιοι χορηγοί μας τελειώσαν, η τηλεόραση ούτε με πολιτικό μέσο δεν ασχολείται και οι δημοσιογράφοι δεν πηγαίνουν καν στις συνεντεύξεις τύπου. Ακόμη και όλα αυτά να ήταν διαφορετικά, με το WRC στα σκοινιά και την FIA να ζητά περισσότερα λεφτά για τα αυτονόητα έξοδα το μέλλον θα ήταν αμφίβολο. Τώρα είναι απλά αδύνατο εκτός αν κάποιος αποφασίσει να κάψει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ για το καπρίτσιο του.

Γιατί όμως πήραν τα πράγματα τόσο στραβό δρόμο; Προσωπικά θα ξεχώριζα τέσσερις λόγους:

• Οι οργανωτές είτε επέλεξαν, είτε υποχρεώθηκαν σε κάθε δημόσια παρουσία τους να έχουν την ΕΛΠΑ δίπλα τους. Στην πραγματικότητα η αγορά σε πολύ μεγάλο βαθμό ξέρει αρκετά για την ΕΛΠΑ ώστε να μη θέλει για κανένα λόγο να έχει οποιαδήποτε, έστω έμμεση σχέση μαζί της.
• Οι οργανωτές πίστεψαν αυτούς που χρόνια υποστηρίζουν στο περίπου ότι ο αγώνας είναι το κέντρο του κόσμου. Στην πραγματικότητα κάτι που δεν πιάνει ούτε 1% τηλεθέαση στο highlight της χρονιάς είναι εμπορικά ασήμαντη ποσότητα, πόσο μάλλον όταν τα ποσά της προτεινόμενης χορηγίας είναι μεγάλα.
• Οι οργανωτές στηρίχθηκαν υπερβολικά στο πολιτικό στοιχείο για να βρουν λεφτά καταφεύγοντας παράλληλα σε μεγάλες υπερβολές σχετικά με τον αντίκτυπο του αγώνα στην οικονομία, τον τουρισμό κλπ. Πέρα από το ότι το να στηρίζεις την ύπαρξη σου από την πορεία του κάθε υπουργού δεν είναι και πολύ σοφό, όλα αυτά τα μεγάλα λόγια μπορεί να χάιδευαν τα πολιτικά αυτιά όμως ειδικά στους δημοσιογράφους ακουγόντουσαν κάπως.
• Οι οργανωτές κινήθηκαν επιθετικά σε υπάρχουσες χορηγίες ή πηγές συμμετοχών. Αυτό δημιούργησε δυο προβλήματα: πρώτο εκεί που μπήκαν παράλληλα (βλέπε BP/PICK) μοιραία συγκρίθηκαν και δυστυχώς για αυτούς έχασαν, δεύτερο δημιούργησαν αντιπάθειες σε δυνητικούς χορηγούς, οδηγούς κλπ.

Τώρα σχετικά με τη σχέση του αγώνα με τους Ελληνικούς αγώνες: αυτή η σχέση κανονικά θα έπρεπε να ξεκινάει με μια οικονομική συνεισφορά στην ΕΛΠΑ αφού στην οργάνωση παραχωρήθηκε η εμπορική διαχείριση μιας καταξιωμένης διοργάνωσης. Αυτά τα λεφτά που λείπουν στην ΕΛΠΑ προφανώς τα παίρνει από τους υπόλοιπους αγώνες γεγονός που περιέργως δε συγκινεί καμία λέσχη. Στο αγωνιστικό κομμάτι ο αγώνας δεν προσφέρει απολύτως τίποτα εκτός από την εκπαίδευση στελεχών σε ένα συγκεκριμένο είδος αγώνων. Το να στήσεις δε ολόκληρο πρωτάθλημα επάνω του είναι απλά εκτός τόπου και χρόνου.

Με την λογική που λες ούτε ο Bernie δε θα έπρεπε να παίρνει δεκάρα για τα grand prix που μπαίνουν μέσα, ούτε η FIA δεκάρα για τα ράλι του WRC, ούτε το Eurosport δεκάρα για τα ράλι του IRC. Μόνο που πουθενά δε δουλεύει έτσι το πράγμα, σωστά; Το ότι η ΕΛΠΑ πριν την παραχώρηση δεν τα κατάφερνε εμπορικά δεν λέει απολύτως τίποτα, ας το παράταγαν το ράλι. Από τη στιγμή όμως που η ΕΛΠΑ βγήκε στην αγορά και ζήτησε προσφορές για να παραχωρήσει τα εμπορικά δικαιώματα (χμμμ τώρα που το θυμάμαι δεν έγινε ακριβώς έτσι αλλά ας πρόσεχαν) θα έπρεπε να πληρώνεται από πριν και ανεξάρτητα με το πως θα τα πάει μετά ο οργανωτής. Στο κάτω κάτω αυτό επέβαλε και επίσημα πλέον στο PICK, γιατί όχι εδώ που στο κάτω κάτω ο οργανωτής πήρε έτοιμο brand;

Από εκεί και πέρα αν ο οργανωτής θεωρεί ότι σήμερα ο αγώνας του δεν μπορεί να σταθεί εμπορικά ας βγει να το πει επίσημα. Όχι να προπαγανδίζει στο autosport το ότι ο αγώνας του στηρίζεται αποκλειστικά σε ιδιωτικά λεφτά την ίδια στιγμή που μέσα γκρινιάζουν για το ψαλίδι του ΟΠΑΠ. Ας βγει λοιπόν να το πει επίσημα, ότι θέλει από το κράτος Χ λεφτά γιατί φέρνει πίσω Ψ λεφτά και ας αφήσει την πολιτεία να αποφασίσει.

Εσυ Κωστα τι προτιμας?
Να εχουμε ενα ακροπολις που ο ιδιωτης οργανωτης και η ελπα να μπαινουν μεσα ή να μην εχουμε καθολου ακροπολις επειδη μπαινουν μεσα?