-
Μεγαλύτερη εντύπωση από τους είκοσι που ψήφισαν Παπαδόπουλο, μου προκαλούν οι δύο που βρίσκουν στον παναχρηστότατο Γαπ, τον ηγέτη της μεταπολιτευτικής Ελλάδος!!! (για γέλια και για κλάματα)
Αν επέλεγα κάποιον από τους προαναφερθέντες πολιτικούς (μιας και δεν ψήφισα, θεωρώντας ουτοπικό το παρόν τοπικό, δεδομένου ότι οι επιλογές έγιναν ήδη και έχουμε φτάσει στο ταμείο), θα επέλεγα τον Κων/νο Καραμανλή.
Απο 'κει και πέρα, στο σήμερα επιλέγω Μπένυ για να ζαβλακωθεί από την ακατάσχετη μπουρδοαρλουμπολογία του ανδρός(;) το πόπολο και να μη νιώσει τις παρενέργειες της σκληρής θεραπείας!
-
Άμα βρω κανένα στο δρόμο, θα τον ρωτήσω.
Αλήθεια, πού πήγαν; Άνοιξε η γης και τους κατάπιε τους τελευταίους 2 μήνες.
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Τώρα για τα σκάνδαλα που λες και το χρονοδιάγραμμα που έθεσες ανά περίοδο διακυβέρνησης, υπερβάλλεις, αφού δεν είναι συγκρίσιμα τα δεδομένα, όμως με τόσα που έκαναν όλοι αυτοί, σου έδωσαν το δικαίωμα να το κάνεις και να γράφεις ότι θέλεις. Σε αυτό δεν σε αδικώ...διαφωνώ όμως και μάλιστα απόλυτα στην θεώρηση περί καλής χούντας.
Άνθρωπέ μου τι γράφεις?
Είμαι κατά της χούντας. Ξαναγράφω το ρεζουμέ μήπως και καταλάβεις έστω και τώρα τι έγραψα:
τα οικονομικά και δημοσιονομικά σκάνδαλα της χουντικής 7ετίας ήταν πταίσματα μπροστά σε αυτά που ακολούθησαν στην συνέχεια, άλλα ήταν τα πραγματικά προβλήματα, και ήταν θεσμικά και πολιτικά.
Γράψε εσύ τώρα ξανά για νοσταλγούς της χούντας.Δεν έγραψα ότι είσαι χουντικός...σε τελική ανάλυση πέραν του σκληρού πυρήνα της Χ.Α. δεν νομίζω ότι ο όρος περιγράφει κάποιον άλλο...Άσχετα αν βρίσκουμε πολλά κοινά στις δράσεις και με την άκρα αριστερά
Αυτό που έγραψα είναι ότι η διαφθορά της μεταπολίτευσης ήταν τέτοια και προκλητική που σου επιτρέπει να τα ισοπεδώνεις σχεδόν όλα όταν την επικαλείσαι γεγονός για το οποίο δυστυχώς δεν αδικώ κανέναν. Απλά επειδή οι εποχές ήταν διαφορετικές τα μεγέθη είναι μη συγκρίσιμα σε σχέση με το φαγοπότι της περιόδου 1974-2012...
Τις ειρωνείες σου θα τις προσπεράσω διότι δεν έχει νόημα να το συνεχίσουμε...
Θα συμφωνήσω στα θεσμικά και πολιτικά προβλήματα της χούντας δίχως όμως να τα θεωρώ τα κύρια προβλήματα αυτής. Η εσωστρέφεια από μόνη της ήταν το μέγιστο δεινό! Τέλος πάντων πάντα σε περιόδους κρίσης τέτοιες πολιτικές φαντάζουν ικανές να φέρουν την λύση. Η ιστορία μας έχει αποδείξει ότι στην πράξη αδυνατούν και οδηγούν σε μεγάλες καταστροφές. -
Υπάρχουν οι χουντικοί που ζήσανε καλά επί 7ετίας, επειδή οι ίδιοι ή συγγενείς (γονείς κτλ) ήταν μέρος του συστήματος
Υπάρχουν χουντικοί ρομαντικοί (σε βαθμό βλακείας συχνά), που αρνούνται να δουν το καταφανές, οτι η χούντα στέρησε το βασικό δικαίωμα της ελευθερίας
Υπάρχουν και οι υμνητές του Παπαδόπουλου (φτου), που βλέπουν τα αίσχη στην πολιτική και λένε 'ά ρε ένας Παπαδόπουλος που σας χρειάζεται'. Λέγε λέγε βέβαια, αυτό κοινωνικά 'αποποινικοποιήθηκε' και φτάσαν άνθρωποι που δεν πάει ο νους μας να ψηφίζουν ΧΑ (ξανα φτου). Κάποιοι δεν πρέπει να έχουν αντιληφθεί τι ακριβώς εξυμνούν.Τώρα το επιχείρημα 'μήπως τώρα νομίζεις οτι ζεις σε δημοκρατία; ' που ακούγεται τελευταία καταφέρνει να ξεπερνά τα όρια της φαιδρότητας και της γραφικότητας.
Το γεγονός οτι, στο όνομα της δημοκρατίας, έγιναν αίσχη τα τελευταία χρόνια δε σημαίνει οτι είναι πρόβλημα της δημοκρατίας, αλλά δικό μας, της κοινωνίας και των επιλογών μας. κι αυτά τα 'ο Παπανδρέου ήταν τσιράκι των ΗΠΑ' κτλ έχουν την ίδια αξία με το 'σαν πως η χούντα τι ήταν;'
Κι επειδή κάποιοι λένε για τα καλά της χούντας, να πω για έναν (μακρινό) συγγενή μου, τον μπαρμπα-Αντώνη, γεννημένο το 1948. Δεν πρόλαβε φυσικά τον εμφύλιο, δεν συμμετείχε πουθενά, αμόρφωτος εργάτης (ξυνάρι) στα κτήματα ήταν ο έρμος. Αλλά η ΕΣΑ τον είχε σταμπάρει οτι ήταν αριστερών αντιλήψεων. Είχε και πατέρα στην αντίσταση, οπότε ένας λόγος παραπάνω... Για παραδειγματισμό λοιπόν στο υπόλοιπο σόι μας, τον πήραν τον μπαρμπα-Αντώνη και (φαντάρος καθώς ήταν) τον σάπισαν στο ξύλο. Όχι μια και δύο, αλλά κάμποσες φορές. έπειτα τον στείλαν εξορία στη Γυάρο. Ένας αμόρφωτος σκαφτιάς σε ένα χωριό της Κορινθίας ήταν απειλή για το σύστημα, θα πει ο G60...
Όταν γύρισε ο μπαρμπα-Αντώνης απ την εξορία λένε (εγώ δεν είχα γεννηθεί τότε) οτι του είχε σαλέψει ΄λίγο. Λογικό μου φαίνεται. κι όλα αυτά για παραδειγματισμό στο σόι και στο χωριό...
Φυσικά οικογένεια δεν κατάφερε να κάνει. Ποιά γυναίκα να πάρει έναν σχεδόν 30άρη μισότρελο και κοινωνικά 'σημαδεμένο';
Ο άνθρωπος ζει ακόμα. Μόνος του, άκληρος, με τη ζωή του κατεστραμμένη. Σε ένα άδειο σπίτι. Ήσυχος είναι, δεν ενοχλεί κανέναν, ζει σαν 80χρονος αντί για 60άρης. Το τι πέρασε στη Γυάρο αρνείται να το πει, όπως αρνιόταν και ο παππούς μου να μου πει για τα χρόνια στη Μακρόνησο... Φαντάζομαι κι αυτός θα ψήφιζε Παπαδόπουλο στην ψηφοφορία...
-
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Ερωτηση:
Εστω λοιπον, βγει καποιος σταρτιωτικος και κανει πραξικοπημα σε στυλ Παπαδοπουλου, αλλα ειναι προσαρμοσμενο στις σημερινες εποχες και για παραδειγμα σου λεει.... Ολα θα τα κανουμε εμεις και εργα, και ασφαλεια, και σωστες υπηρεσιες, και τηρηση των νομων κλπ κλπ με ανταλαγμα μονο την απαγορευση του εκλεγειν και εκλεγεσθαι μεχρι να ορθοποδησει η χωρα και μετα βλεπουμε..... Θα λεγατε οχι για να μην θεωρηθειτε φασιστες και επειδη δεν θα σας αφηναν να κουνατε τα χρωματιστα σημαιακια σας?Υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα από τα χρωματιστά σημαιάκια (wtf?) τα οποία δεν επιτρέπονται εν καιρώ δικτατορίας. Οπότε προσωπικά θα έλεγα όχι.
-
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Ερωτηση:
Εστω λοιπον, βγει καποιος σταρτιωτικος και κανει πραξικοπημα σε στυλ Παπαδοπουλου, αλλα ειναι προσαρμοσμενο στις σημερινες εποχες και για παραδειγμα σου λεει.... Ολα θα τα κανουμε εμεις και εργα, και ασφαλεια, και σωστες υπηρεσιες, και τηρηση των νομων κλπ κλπ με ανταλαγμα μονο την απαγορευση του εκλεγειν και εκλεγεσθαι μεχρι να ορθοποδησει η χωρα και μετα βλεπουμε..... Θα λεγατε οχι για να μην θεωρηθειτε φασιστες και επειδη δεν θα σας αφηναν να κουνατε τα χρωματιστα σημαιακια σας?βαλε οτι θα χαναμε και την Κρητη, για να απαντησουν πιο ευκολα.
-
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ερωτηση:
Εστω λοιπον, βγει καποιος σταρτιωτικος και κανει πραξικοπημα σε στυλ Παπαδοπουλου, αλλα ειναι προσαρμοσμενο στις σημερινες εποχες και για παραδειγμα σου λεει.... Ολα θα τα κανουμε εμεις και εργα, και ασφαλεια, και σωστες υπηρεσιες, και τηρηση των νομων κλπ κλπ με ανταλαγμα μονο την απαγορευση του εκλεγειν και εκλεγεσθαι μεχρι να ορθοποδησει η χωρα και μετα βλεπουμε..... Θα λεγατε οχι για να μην θεωρηθειτε φασιστες και επειδη δεν θα σας αφηναν να κουνατε τα χρωματιστα σημαιακια σας?Υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα από τα χρωματιστά σημαιάκια (wtf?) τα οποία δεν επιτρέπονται εν καιρώ δικτατορίας. Οπότε προσωπικά θα έλεγα όχι.
Εχασες ολο το ζουμι που ειναι στο υπογραμμισμενο.....
-
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Ερωτηση:
Εστω λοιπον, βγει καποιος σταρτιωτικος και κανει πραξικοπημα σε στυλ Παπαδοπουλου, αλλα ειναι προσαρμοσμενο στις σημερινες εποχες και για παραδειγμα σου λεει.... Ολα θα τα κανουμε εμεις και εργα, και ασφαλεια, και σωστες υπηρεσιες, και τηρηση των νομων κλπ κλπ με ανταλαγμα μονο την απαγορευση του εκλεγειν και εκλεγεσθαι μεχρι να ορθοποδησει η χωρα και μετα βλεπουμε..... Θα λεγατε οχι για να μην θεωρηθειτε φασιστες και επειδη δεν θα σας αφηναν να κουνατε τα χρωματιστα σημαιακια σας?Υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα από τα χρωματιστά σημαιάκια (wtf?) τα οποία δεν επιτρέπονται εν καιρώ δικτατορίας. Οπότε προσωπικά θα έλεγα όχι.
Εχασες ολο το ζουμι που ειναι στο υπογραμμισμενο.....
Γιατι ειμαι σιγουρος οτι ολες οι δικτατοριες ξεκινησαν με τις 'καλυτερες' προθεσεις;
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Εγώ θα ήθελα τον corsair
Αυτός πήγε συριζα πια,! μιραγκε σιαξε λίγο και την επικεφαλίδα, κάτι για cybernetics λέει
Eμένα μου κάνει σε τραγούδι των Aqua
Νουμπίδια
Μια μικρή παραλλαγή:
'Γύρισα το χρόνο πίσω για να σε ψηφίσω' -
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Ερωτηση:
Εστω λοιπον, βγει καποιος σταρτιωτικος και κανει πραξικοπημα σε στυλ Παπαδοπουλου, αλλα ειναι προσαρμοσμενο στις σημερινες εποχες και για παραδειγμα σου λεει.... Ολα θα τα κανουμε εμεις και εργα, και ασφαλεια, και σωστες υπηρεσιες, και τηρηση των νομων κλπ κλπ με ανταλαγμα μονο την απαγορευση του εκλεγειν και εκλεγεσθαι μεχρι να ορθοποδησει η χωρα και μετα βλεπουμε..... Θα λεγατε οχι για να μην θεωρηθειτε φασιστες και επειδη δεν θα σας αφηναν να κουνατε τα χρωματιστα σημαιακια σας?Υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα από τα χρωματιστά σημαιάκια (wtf?) τα οποία δεν επιτρέπονται εν καιρώ δικτατορίας. Οπότε προσωπικά θα έλεγα όχι.
Εχασες ολο το ζουμι που ειναι στο υπογραμμισμενο.....
Γιατι ειμαι σιγουρος οτι ολες οι δικτατοριες ξεκινησαν με τις 'καλυτερες' προθεσεις;
Οχι δεν λεω αυτο. Απλα ζω σε μια χωρα οπου εχει ενα ειδος δικταριας, ολιγαρχιας δεν ξερω και εγω πως να το χαρκτηρισω.... Κοιταω λοιπον αυτη την συγχρονη ας πουμε δικτατορια και προσπαθω να σκεφτω πως θα αντιδρουσε ο σημερινος ελληνικος λαος σε ενα τετοιο πολιτευμα οπως ακριβως ειναι εδω κατω.... Ηδη υπαρχουν επισημα 2500 Ελληνες εδω και αλλοι ποσοι 'παρανομοι' (καμμια σχεση με τους παρανομους της Ελλαδας) και ηδη καθε μηνα ερχονται γυρω στα 40-70 καινουρια ατομα για δουλεια. Ετοιμοι... Εχουν βρει ηδη δουλεια πριν ερθουν.
-
Ο χρήστης GIOSOU έγραψε:
Μεγαλύτερη εντύπωση από τους είκοσι που ψήφισαν Παπαδόπουλο, μου προκαλούν οι δύο που βρίσκουν στον παναχρηστότατο Γαπ, τον ηγέτη της μεταπολιτευτικής Ελλάδος!!! (για γέλια και για κλάματα)Ειπα σε πιο πισω σελιδες οτι η μια ψηφος ηταν δικια μου γιατι απο κεκτημενη ταχυτητα διαβασα το πολλ λαθος βλεποντας ενα ΔΕΝ πριν το θα επιλεγατε.....
-
Ο χρήστης GIOSOU έγραψε:
Μεγαλύτερη εντύπωση από τους είκοσι που ψήφισαν Παπαδόπουλο, μου προκαλούν οι δύο που βρίσκουν στον παναχρηστότατο Γαπ, τον ηγέτη της μεταπολιτευτικής Ελλάδος!!! (για γέλια και για κλάματα)Ειπα σε πιο πισω σελιδες οτι η μια ψηφος ηταν δικια μου γιατι απο κεκτημενη ταχυτητα διαβασα το πολλ λαθος βλεποντας ενα ΔΕΝ πριν το θα επιλεγατε.....
-
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Οχι δεν λεω αυτο. Απλα ζω σε μια χωρα οπου εχει ενα ειδος δικταριας, ολιγαρχιας δεν ξερω και εγω πως να το χαρκτηρισω.... -
@dstou
Στην Πάτρα, οι πιο αντιαισθητικές πολυκατοικίες φτιάχτηκαν με νόμους της μιας βραδιάς επί χούντας, σε περιοχές που ο συντελεστής δόμησης δεν δικαιολογούσε(και ακόμα δδεν δσικαιολογεί) τέτοια κτήρια. Μιλάμε για απτή, οφθαλμοφανή, καθημερινή διαφθορά. Τώρα, ειλικρινά, δεν πρόκειται να μπω στην συζύητηση για το ποιός είναι πιο διεφθαρμένος, δεν έχει κανένα νόημα. επιπλέον, η ιστοριογραφία στην Ελλάδα δεν έχει-δυστυχώς-ασχοληθεί μέχρι στιγμής με την οικονομική πολιτική της εθνοσωτηρίου. Πιστεύω πως κάτι τέτοιο θα γκρέμιζει πάρα πολλούς μύθους... -
Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
@dstou
Στην Πάτρα, οι πιο αντιαισθητικές πολυκατοικίες φτιάχτηκαν με νόμους της μιας βραδιάς επί χούντας, σε περιοχές που ο συντελεστής δόμησης δεν δικαιολογούσε(και ακόμα δδεν δσικαιολογεί) τέτοια κτήρια. Μιλάμε για απτή, οφθαλμοφανή, καθημερινή διαφθορά. Τώρα, ειλικρινά, δεν πρόκειται να μπω στην συζύητηση για το ποιός είναι πιο διεφθαρμένος, δεν έχει κανένα νόημα. επιπλέον, η ιστοριογραφία στην Ελλάδα δεν έχει-δυστυχώς-ασχοληθεί μέχρι στιγμής με την οικονομική πολιτική της εθνοσωτηρίου. Πιστεύω πως κάτι τέτοιο θα γκρέμιζει πάρα πολλούς μύθους...Βασικά το κοινά αποδεκτό είναι πως η οικονομία έτρεχε στον αυτόματο κατά τη διάρκεια της δικτατορίας. Υπήρχε δηλαδή μια καλή περίοδος μέχρι το 1967 και από κει και πέρα οι συγκυρίες επέτρεψαν στη διατήρηση ενός θετικού κλίματος. Αυτά μέχρι το 1973, όπου με τη πετρελαϊκή και νομισματική κρίση, έρχεται και η μεγάλη κάμψη στην οικοδομική δραστηριότητα.
-
ο prisma με κάλυψε...η οικονομία της χώρας πράγματι άκμαζε στην δεκαετία του 60 πριν την χούντα...τα όσα συνέβησαν σε αυτή επί χούντας μέχρι το 1973 ήταν απλά οι θετικές συνέπειες της προγενέστερης περιόδου σε auto mode όπως ορθά γράφτηκε.
-
Ακριβως, αυτο πιστευω κι εγω.
Απο κει και περα, Αλεξ, δεν ειναι το πολιτευμα το προβλημα. Ειναι οι ανθρωποι. Συγκρινεις (υποθετικα) εναν σωστο δικτατορα με ενα συνολο διεφθαρμενων πολιτικων. Μα οταν το συνολο των ανθρωπων που εμπλεκονται στο χωρο ειναι επιρεπη στη διαφθορα, γιατι ο ενας που (υποθετικα) θα καταφερει να κανει ενα επιτυχες πραξικοπημα, να ειναι ηθικο στοιχειο και μαγος της οικονομιας (μεταξυ πολλων αλλων αλλα λεμε τωρα...) ωστε να στρωσει καπως τα πραγματα?
Θυμιζω, δεν ειμαστε Dubai εδω, δεν εχουμε τους ιδιους φυσικους πορους.... -
Ο χρήστης timkoul έγραψε:
Ακριβως, αυτο πιστευω κι εγω.
Απο κει και περα, Αλεξ, δεν ειναι το πολιτευμα το προβλημα. Ειναι οι ανθρωποι. Συγκρινεις (υποθετικα) εναν σωστο δικτατορα με ενα συνολο διεφθαρμενων πολιτικων. Μα οταν το συνολο των ανθρωπων που εμπλεκονται στο χωρο ειναι επιρεπη στη διαφθορα, γιατι ο ενας που (υποθετικα) θα καταφερει να κανει ενα επιτυχες πραξικοπημα, να ειναι ηθικο στοιχειο και μαγος της οικονομιας (μεταξυ πολλων αλλων αλλα λεμε τωρα...) ωστε να στρωσει καπως τα πραγματα?
Θυμιζω, δεν ειμαστε Dubai εδω, δεν εχουμε τους ιδιους φυσικους πορους....Αγαπη δεν κοιταω τους φυσικους πορους. Κοιταω την ασφαλεια, το πως λειτουργει η δικαιοσυνη, το πως λειτουργει το δημοσιο τους και το πως εφαρμοζοντε οι νομοι. Να σημειωσω οτι το Ντουμπαι δεν εχει πετρελαια (η μαλλον ειχε και κατι λιγα και τελειωσανε) και πριν απο αυτα ηταν οι φυσικοι του ποροι ηταν το εμποριο, και το ψαρεμα.....
Τωρα λοιπον εχει τον τουρισμο, την emirates, τον etιsalat (ο δικος μας ΟΤΕ καμμια σχεση βεβαια), και τους φορους που δεν τους λενε φορους αλλα fees..... Συν ολες τις εταιρειες που πληρωνουν καθε χρονο για ανανεωση της αδειας τους, βιζες για τους μεταναστατες, 5% τελωνειο για οτιδηποτε εισαγεται στην χωρα κλπ κλπ κλπ..... Απλα οι τυποι εχουν μυαλο και το βαζουν να δουλευει..... Και αν δεν τα σκεφτοντε αυτοι εχουν 50 μαλακες ο καθενας που τους πληρωνουν αδρα για να τα σκεφτοντε.... οποτε?Στα του παπαδοπουλου. Εφ οσον επικρατουσε οικονομικη ευημερεια γιατι υπηρχαν οι αναταραχες και αναγκαστηκε ο Παπαδοπουλος να κανει το μεγαλο βημα και να επιβιβληθει μεσω του στρατου....
-
Αν διάβαζες λίγο συγχρονη ιστορία θα είχε την απάντηση σου στο γιατί.
-
υποτίθεται για να μην επιτρέψει την επικράτηση των κομμουνιστών (της ΕΔΑ) στη χώρα...
για μένα είχε να κάνει καθαρά με πολιτικές των Αμερικάνων που εκμεταλλεύτηκαν την πολιτική αστάθεια της εποχής.
Έβαλε το χέρι του και ο γκαντέμης με τη αποστασία το 65, ήταν και κάκιστες οι σχέσεις του Παπανδρέου με το παλάτι, έκλεβε και λίγο στις εκλογές η ΕΡΕ...τους δόθηκε ο χρόνος να το οργανώσουν και να το υλοποιήσουν. Αυτό έκαναν την πλέον κατάλληλη γι' αυτούς στιγμή...όταν η χώρα ετοιμάζονταν για εκλογές και ουσιαστικά ήταν ακυβέρνητη!
Αν μπορούσαμε να γυρίσουμε πίσω το χρόνο.....