Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Η κατασταση ειναι εκτος ελεγχου εδω και καιρο.Η Ελλαδα εχει..αγγελοφορεθει.
Ενοπλες ομαδες αντιεξουσιαστων επιτιθονται οπου γουσταρουν (σιγη ιχθυος απο αστυνομια και ΜΜΕ),η ΧΑ σε μεταναστες,η χωρα ειναι πολυ πιο κοντα σε εναν εμφυλιο απο οτι νομιζουμε.Οχι οτι αυριο θα γινει εμφυλιος,αλλα το κλιμα φτιαχνεται απο ολους μας εδω και καιρο και με τις καταλληλες προϋποθεσεις...

Παντως το τελευταιο που χρειαζεται τωρα η χωρα ειναι απολυσεις ΔΥ.
Ενας πχ 40αρης που εχει δουλεψει πατωντας σφραγιδες στο δημοσιο,η πιθανοτητα να βρει δουλεια στην αγορα εξω ειναι ιση με το μηδεν.Ετσι αντιστοιχα η πιθανοτητα να πληρωσει το δανειο του,τους λογαριασμους ΔΕΚΟ,το φαι των παιδιων του ειναι επισης μηδεν.Νομιζετε οτι αυτο το μηδεν μπορει να ειναι χωρις κοστος ή με οφελος; (οπως υποστηριζουν κατι γραφικοι τυπου Στεφανος Μανος)

πριν πολλές πολλές σελίδες είχα γράψει για πρόωρες εκλογές και την ανησυχία μου για την πιθανότητα κατάστασης ανεξέλεγκτων επεισοδίων. το τοποθέτησα χρονικά στο ενδιάμεσο των εκλογικών αναμετρήσεων.
τελικά υπό τον φόβο αυτών των προοπτικών η ευρώπη θα κοιτάξει με άλλη γωνία το πρόβλημα της χώρας αντιλαμβανόμενη την ζημιά που θα εξαπλωθεί στα χωράφια της αλλά και την συνυπευθυνότητα που φέρει στο κατάντημα της οικονομίας μας.

όσο για τον κο Μάνο οι ασκήσεις επί χάρτου δεν δοκιμάζουν κανένα στρατηγό γιατί λείπει το αίμα.
όταν το '91 ως υπουργός επέμενε ότι είναι καλύτερα να έχεις να κάνεις με ένα 'κόντινεντ' (προ καρφούρ) παρά με 1000 περίπτερα δεν μας έλεγε και πως θα απορροφηθούν οι άνεργοι στην αγορά εργασίας.
όλοι συμφωνούμε ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στο δημόσιο αλλά κανένας δεν μπορεί να ζητήσει την άμεση απόλυση 100, 200 χιλ. ατόμων γιατί φανταζόμαστε τα αποτελέσματα.
δεν χρειαζόμαστε πολιτικούς ούτε κατ επάγγελμα ούτε χομπίστες. κάτσε σπιτάκι σου γιατί και ηλικιακά είναι προτιμότερο να πηγαίνεις στο καπή παρά στη βουλή ή σε κανένα υπουργείο

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

όλοι συμφωνούμε ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στο δημόσιο αλλά κανένας δεν μπορεί να ζητήσει την άμεση απόλυση 100, 200 χιλ. ατόμων γιατί φανταζόμαστε τα αποτελέσματα.

Aν χρειάζεται να απολυθούν τότε να απολυθούν σταδιακά. Και βέβαια μετά από αξιολόγηση. Αν ένας 40άρης πάταγε όλη του τη ζωή σφραγίδες και δε ξέρει να κάνει ΤΙΠΟΤΕ άλλο, τότε να φύγει!

Ο χρήστης prisma έγραψε:

όλοι συμφωνούμε ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στο δημόσιο αλλά κανένας δεν μπορεί να ζητήσει την άμεση απόλυση 100, 200 χιλ. ατόμων γιατί φανταζόμαστε τα αποτελέσματα.

Aν χρειάζεται να απολυθούν τότε να απολυθούν σταδιακά. Και βέβαια μετά από αξιολόγηση. Αν ένας 40άρης πάταγε όλη του τη ζωή σφραγίδες και δε ξέρει να κάνει ΤΙΠΟΤΕ άλλο, τότε να φύγει!

Όχι, ας τους κρατήσουμε όλους (γιατί αν απολυθούν 100.000, φανταζόμαστε τα αποτελέσματα ) και να δούμε 'τα αποτελέσματα' όταν χρεοκοπήσουμε τελείως και αντί για 100.000 την πουλέψουν και οι 800.000.

Δηλαδή αντί για 'απολύουμε το 20% μήπως και σωθεί το υπόλοιπο 80%', εμείς προτιμούμε το 'δεν απολύουμε κανέναν, και όσο αντέξουμε - αλλά δεν θα αντέξουμε για πολύ κατά πάσα πιθανότητα'.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

όσο για τον κο Μάνο οι ασκήσεις επί χάρτου δεν δοκιμάζουν κανένα στρατηγό γιατί λείπει το αίμα.
όταν το '91 ως υπουργός επέμενε ότι είναι καλύτερα να έχεις να κάνεις με ένα 'κόντινεντ' (προ καρφούρ) παρά με 1000 περίπτερα δεν μας έλεγε και πως θα απορροφηθούν οι άνεργοι στην αγορά εργασίας.
όλοι συμφωνούμε ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στο δημόσιο αλλά κανένας δεν μπορεί να ζητήσει την άμεση απόλυση 100, 200 χιλ. ατόμων γιατί φανταζόμαστε τα αποτελέσματα.
δεν χρειαζόμαστε πολιτικούς ούτε κατ επάγγελμα ούτε χομπίστες. κάτσε σπιτάκι σου γιατί και ηλικιακά είναι προτιμότερο να πηγαίνεις στο καπή παρά στη βουλή ή σε κανένα υπουργείο

Μεγάλη ύφεση, ανεργία, συσσίτια, χρεοκοπία, ΔΝΤ; Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή από αυτό που έχουμε πετύχει μέχρι τώρα; (και μπράβο μας, εύκολο το 'χατε;)

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

όλοι συμφωνούμε ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στο δημόσιο αλλά κανένας δεν μπορεί να ζητήσει την άμεση απόλυση 100, 200 χιλ. ατόμων γιατί φανταζόμαστε τα αποτελέσματα.

Aν χρειάζεται να απολυθούν τότε να απολυθούν σταδιακά. Και βέβαια μετά από αξιολόγηση. Αν ένας 40άρης πάταγε όλη του τη ζωή σφραγίδες και δε ξέρει να κάνει ΤΙΠΟΤΕ άλλο, τότε να φύγει!

Όχι, ας τους κρατήσουμε όλους (γιατί αν απολυθούν 100.000, φανταζόμαστε τα αποτελέσματα ) και να δούμε 'τα αποτελέσματα' όταν χρεοκοπήσουμε τελείως και αντί για 100.000 την πουλέψουν και οι 800.000.

Δηλαδή αντί για 'απολύουμε το 20% μήπως και σωθεί το υπόλοιπο 80%', εμείς προτιμούμε το 'δεν απολύουμε κανέναν, και όσο αντέξουμε - αλλά δεν θα αντέξουμε για πολύ κατά πάσα πιθανότητα'.

Τι εννοείς 'δεν ΘΑ αντέξουμε'; Έχουμε καταρρεύσει.
Απλώς είμαστε διασωληνωμένοι. Μέχρι να τραβήξουν την πρίζα (ή να τους τελειώσει το ρεύμα. Ή απλά, να βαρεθούνε).

Και για να συμπληρώσω τον συλλογισμό μου πιο πάνω.
Αν υποθέσουμε ότι ένας υπεράριθμος - και αδύνατον να απολυθεί - ΔΥ παίρνει 1.000 ευρώ/μήνα, τότε μια ενδεχόμενη απόλυσή του θα αποδέσμευε το ποσό αυτό για κοινωνικές παροχές (π.χ. ταμείο ανεργίας). Προτιμώ περισσότερο +1 άνεργο, αλλά ταυτόχρονα και +3 επιδοτούμενους άνεργους, παρά έναν άχρηστο μισθωτό και άλλους δύο άνεργους να πεινάνε.

Από ένα πολύ πρόχειρο google-αρισμα (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=262731) ας υπθέσουμε ότι το μισθολογικό κόστος του Δημοσίου είναι όσα λέει το άρθρο, δηλαδή 22 δις. Με μια μείωση 20% στο κόστος αυτό εξοικονομείς κάπου 4,5 δις. Τόσο είναι περίπου το ετήσιο κόστος επιδότησης ΟΛΩΝ των ανέργων της χώρας. Δεν θα ήταν προτιμότερο?

Ο χρήστης prisma έγραψε:

όλοι συμφωνούμε ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στο δημόσιο αλλά κανένας δεν μπορεί να ζητήσει την άμεση απόλυση 100, 200 χιλ. ατόμων γιατί φανταζόμαστε τα αποτελέσματα.

Aν χρειάζεται να απολυθούν τότε να απολυθούν σταδιακά. Και βέβαια μετά από αξιολόγηση. Αν ένας 40άρης πάταγε όλη του τη ζωή σφραγίδες και δε ξέρει να κάνει ΤΙΠΟΤΕ άλλο, τότε να φύγει!

Μα το να μην ξέρει να κάνει τίποτε, είναι λόγος ΜΗ απόλυσης.
Αν ξέρει...ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ!

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Και για να συμπληρώσω τον συλλογισμό μου πιο πάνω.
Αν υποθέσουμε ότι ένας υπεράριθμος - και αδύνατον να απολυθεί - ΔΥ παίρνει 1.000 ευρώ/μήνα, τότε μια ενδεχόμενη απόλυσή του θα αποδέσμευε το ποσό αυτό για κοινωνικές παροχές (π.χ. ταμείο ανεργίας). Προτιμώ περισσότερο +1 άνεργο, αλλά ταυτόχρονα και +3 επιδοτούμενους άνεργους, παρά έναν άχρηστο μισθωτό και άλλους δύο άνεργους να πεινάνε.

Από ένα πολύ πρόχειρο google-αρισμα (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=262731) ας υπθέσουμε ότι το μισθολογικό κόστος του Δημοσίου είναι όσα λέει το άρθρο, δηλαδή 22 δις. Με μια μείωση 20% στο κόστος αυτό εξοικονομείς κάπου 4,5 δις. Τόσο είναι περίπου το ετήσιο κόστος επιδότησης ΟΛΩΝ των ανέργων της χώρας. Δεν θα ήταν προτιμότερο?

Πας κόντρα στις παραδόσεις και στα έθιμα της χώρας!!! Αφού ΔΕΝ είναι δυ, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΔΩΣΟΥΜΕ;
Στη χώρα που κατασκευάστηκε για δυ, αυτά που λες είναι εντελώς παράλογα.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Και για να συμπληρώσω τον συλλογισμό μου πιο πάνω.
Αν υποθέσουμε ότι ένας υπεράριθμος - και αδύνατον να απολυθεί - ΔΥ παίρνει 1.000 ευρώ/μήνα, τότε μια ενδεχόμενη απόλυσή του θα αποδέσμευε το ποσό αυτό για κοινωνικές παροχές (π.χ. ταμείο ανεργίας). Προτιμώ περισσότερο +1 άνεργο, αλλά ταυτόχρονα και +3 επιδοτούμενους άνεργους, παρά έναν άχρηστο μισθωτό και άλλους δύο άνεργους να πεινάνε.

Από ένα πολύ πρόχειρο google-αρισμα (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=262731) ας υπθέσουμε ότι το μισθολογικό κόστος του Δημοσίου είναι όσα λέει το άρθρο, δηλαδή 22 δις. Με μια μείωση 20% στο κόστος αυτό εξοικονομείς κάπου 4,5 δις. Τόσο είναι περίπου το ετήσιο κόστος επιδότησης ΟΛΩΝ των ανέργων της χώρας. Δεν θα ήταν προτιμότερο?

Μιλαμε για ανθρωπους ή μονο για νουμερα;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

όλοι συμφωνούμε ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στο δημόσιο αλλά κανένας δεν μπορεί να ζητήσει την άμεση απόλυση 100, 200 χιλ. ατόμων γιατί φανταζόμαστε τα αποτελέσματα.

Aν χρειάζεται να απολυθούν τότε να απολυθούν σταδιακά. Και βέβαια μετά από αξιολόγηση. Αν ένας 40άρης πάταγε όλη του τη ζωή σφραγίδες και δε ξέρει να κάνει ΤΙΠΟΤΕ άλλο, τότε να φύγει!

Μα το να μην ξέρει να κάνει τίποτε, είναι λόγος ΜΗ απόλυσης.
Αν ξέρει...ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ!

100.000 απολυσεις σημαινουν χαος,αυτο θα επρεπε να ειναι σαφες.

Καποιοι λενε 'μα... τοσοι απο τον ιδιωτικο τομεα εχασαν την δουλεια τους',ναι αλλα περα απο προσκαιρη 'ηθικη' ικανοποιηση (κατα το:να ψοφησει και η κατσικα του γειτονα,οχι μονο η δικη μου) δεν εχει να προσφερει κατι μια τετοια κινηση,αντιθετως θα φερει το χαος.

Οι υπολογισμοι οτι με μια απολυση θα φυγει ενας μισθος απο το κρατος και αρα και τα εξοδα του κρατος θα μειωθουν, ειναι ακρως κοντοφθαλμοι γιατι δεν υπολογιζουν οτι τα λεφτα αυτα θα λειψουν απο την αγορα.
Μια αλλη παραμετρος ειναι οτι το κρατος βγαζει καραβιες στην συνταξη για να ικανοποιησει την τροικα,αλλα ταυτοχρονα δεν αλλαζει τιποτα στην γραφειοκρατια,και ετσι ο πολιτης και επιχειρηματιας δεν μπορουν να κανουν την δουλεια τους!

Ναι να μειωθει το κρατος,ναι να εξορθολογιστει,ναι να επιμορφωθουν και να αξιοποιηθουν οι υπαλληλοι του,σε ολα αυτα καθε λογικος ανθρωπος λεει ναι,αλλα στο χαος κανεις δεν πρεπει να λεει ναι.Ολα αυτα να γινουν με προγραμμα,σε βαθος χρονου και με την πληρη τεχνικη και οικονομικη υποστηριξη της τροικας,οχι με ευχολογια,νουθεσίες και αποστολές αργοσχολων βαψομαλλιαδων συνταξιουχων.Αφου οι ξενοι ειναι τοσο μαματοι και ενδιαφερονται τοσο πολυ για το καλο μας,να πουν οτι απο αυριο τερμα τα λεφτα για δανεια και πλεον ασχολουμαστε μονο με τον δημοσιο τομεα

Ο χρήστης prisma έγραψε:

Αν ένας 40άρης πάταγε όλη του τη ζωή σφραγίδες και δε ξέρει να κάνει ΤΙΠΟΤΕ άλλο, τότε να φύγει!

Απόφοιτος Γεωλογίας, μέσω ΑΣΕΠ σε ΔΕΚΟ (τεχνικό τμήμα ηλεκτρονικών μηχανικών) άσχετος εντελώς με το αντικείμενο.
Υπεύθυνος Φωτοτυπικού. Λογίζεται ως θέση ευθύνης και λαμβάνει μισθό προϊσταμένου + αντίστοιχα επιδόματα.
Εργασία; Βάζει χαρτί στο φωτοτυπικό του ορόφου και καλεί την εταιρία συντήρησης αν χαλάσει το φωτοτυπικό.

Αυτά και άλλα πολλά που δεν μπορώ να βγάλω στη φόρα...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
100.000 απολυσεις σημαινουν χαος,αυτο θα επρεπε να ειναι σαφες.

1.200.000 (σύντομα 1.500.000) στον ιδιωτικό τομέα τι σημαίνουν; Μου είναι ασαφές.

Καποιοι λενε 'μα... τοσοι απο τον ιδιωτικο τομεα εχασαν την δουλεια τους',ναι αλλα περα απο προσκαιρη 'ηθικη' ικανοποιηση (κατα το:να ψοφησει και η κατσικα του γειτονα,οχι μονο η δικη μου) δεν εχει να προσφερει κατι μια τετοια κινηση,αντιθετως θα φερει το χαος.

Τι σχέση έχει η 'ηθική ικανοποίση'; Γι αυτό γίνονται οι απολύσεις; Οι ιδιωτικοί αυπάλληλοι που έχουν απολυθεί, απολύθηκαν για την 'ηθική ικανοποίηση' κάποιου;
Ή πολύ απλά, γιατί 'λεφτά δεν υπάρχουν';

Οι υπολογισμοι οτι με μια απολυση θα φυγει ενας μισθος απο το κρατος και αρα και τα εξοδα του κρατος θα μειωθουν, ειναι ακρως κοντοφθαλμοι γιατι δεν υπολογιζουν οτι τα λεφτα αυτα θα λειψουν απο την αγορα.

Άρα, με μια πρόσληψη στο κράτος, θα προστεθούν χρήματα στην αγορά; Τότε τι καθόμαστε; Δεν έπρεπε να είχαμε προσλάβει 11.000.000 υπαλλήλους ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ; (+ μετανάστες, + τουρίστες , τρέμε Helvetia, έρχεται η Hellas )

Ο Μάνος έχει πει να πληρώνονται το 70% του μισθού τους οι απολυμένοι (για 3 χρόνια νομίζω) και ο κύριος όγκος εξοικονόμησης θα είναι από την κατάργηση άχρηστων οργανισμών.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Ο Μάνος έχει πει να πληρώνονται το 70% του μισθού τους οι απολυμένοι (για 3 χρόνια νομίζω) και ο κύριος όγκος εξοικονόμησης θα είναι από την κατάργηση άχρηστων οργανισμών.

Γι αυτό δεν τον ψήφισα.
Γιατί να προβλέπονται διαφορετικά πράγματα γι αυτόν απ' ότι για τον απολυμένο του ιδιωτικού τομέα;
Κατοχυρώνει το σύνταγμα, κάπου, την ανισότητα μεταξύ πολιτών και πελατών;

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Αν ένας 40άρης πάταγε όλη του τη ζωή σφραγίδες και δε ξέρει να κάνει ΤΙΠΟΤΕ άλλο, τότε να φύγει!

Απόφοιτος Γεωλογίας, μέσω ΑΣΕΠ σε ΔΕΚΟ (τεχνικό τμήμα ηλεκτρονικών μηχανικών) άσχετος εντελώς με το αντικείμενο.
Υπεύθυνος Φωτοτυπικού. Λογίζεται ως θέση ευθύνης και λαμβάνει μισθό προϊσταμένου + αντίστοιχα επιδόματα.
Εργασία; Βάζει χαρτί στο φωτοτυπικό του ορόφου και καλεί την εταιρία συντήρησης αν χαλάσει το φωτοτυπικό.

Αυτά και άλλα πολλά που δεν μπορώ να βγάλω στη φόρα...

Ε, τότε προφανώς ξέρεις ότι υπάρχουν και χειρότερα!!!!

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Ο Μάνος έχει πει να πληρώνονται το 70% του μισθού τους οι απολυμένοι (για 3 χρόνια νομίζω) και ο κύριος όγκος εξοικονόμησης θα είναι από την κατάργηση άχρηστων οργανισμών.

Γι αυτό δεν τον ψήφισα.
Γιατί να προβλέπονται διαφορετικά πράγματα γι αυτόν απ' ότι για τον απολυμένο του ιδιωτικού τομέα;
Κατοχυρώνει το σύνταγμα, κάπου, την ανισότητα μεταξύ πολιτών και πελατών;

Ενώ τώρα μέσα στην ισότητα είμαστε. Το ίδιο είναι ο ΔΥ μέσα στην ασφάλεια της μονιμότητας και το ίδιο ο ΙΔ που παλεύει στη ζούγκλα της αγοράς! ΟΚ τότε!

Ο χρήστης prisma έγραψε:

Αν ένας 40άρης πάταγε όλη του τη ζωή σφραγίδες και δε ξέρει να κάνει ΤΙΠΟΤΕ άλλο, τότε να φύγει!

Απόφοιτος Γεωλογίας, μέσω ΑΣΕΠ σε ΔΕΚΟ (τεχνικό τμήμα ηλεκτρονικών μηχανικών) άσχετος εντελώς με το αντικείμενο.
Υπεύθυνος Φωτοτυπικού. Λογίζεται ως θέση ευθύνης και λαμβάνει μισθό προϊσταμένου + αντίστοιχα επιδόματα.
Εργασία; Βάζει χαρτί στο φωτοτυπικό του ορόφου και καλεί την εταιρία συντήρησης αν χαλάσει το φωτοτυπικό.

Αυτά και άλλα πολλά που δεν μπορώ να βγάλω στη φόρα...

Ε, τότε προφανώς ξέρεις ότι υπάρχουν και χειρότερα!!!!

Προφανέστατα. Πολύ-πολύ χειρότερα.
Π.χ. **Δύο **υπεύθυνοι 'συντήρησης και επίβλεψης υπολογιστών και δικτύου' σε τμήμα, που δεν έχει υπολογιστές και δίκτυο...

Για να μην πω για τις γυναίκες... Πάρτι εντελώς...

... Και εις ανώτερα ...

Ο χρήστης prisma έγραψε:

Ο Μάνος έχει πει να πληρώνονται το 70% του μισθού τους οι απολυμένοι (για 3 χρόνια νομίζω) και ο κύριος όγκος εξοικονόμησης θα είναι από την κατάργηση άχρηστων οργανισμών.

Γι αυτό δεν τον ψήφισα.
Γιατί να προβλέπονται διαφορετικά πράγματα γι αυτόν απ' ότι για τον απολυμένο του ιδιωτικού τομέα;
Κατοχυρώνει το σύνταγμα, κάπου, την ανισότητα μεταξύ πολιτών και πελατών;

Ενώ τώρα μέσα στην ισότητα είμαστε. Το ίδιο είναι ο ΔΥ μέσα στην ασφάλεια της μονιμότητας και το ίδιο ο ΙΔ που παλεύει στη ζούγκλα της αγοράς! ΟΚ τότε!

Τί είναι αυτά που λες;;;

Ο χρήστης prisma έγραψε:

Ο Μάνος έχει πει να πληρώνονται το 70% του μισθού τους οι απολυμένοι (για 3 χρόνια νομίζω) και ο κύριος όγκος εξοικονόμησης θα είναι από την κατάργηση άχρηστων οργανισμών.

Γι αυτό δεν τον ψήφισα.
Γιατί να προβλέπονται διαφορετικά πράγματα γι αυτόν απ' ότι για τον απολυμένο του ιδιωτικού τομέα;
Κατοχυρώνει το σύνταγμα, κάπου, την ανισότητα μεταξύ πολιτών και πελατών;

Ενώ τώρα μέσα στην ισότητα είμαστε. Το ίδιο είναι ο ΔΥ μέσα στην ασφάλεια της μονιμότητας και το ίδιο ο ΙΔ που παλεύει στη ζούγκλα της αγοράς! ΟΚ τότε [/quote]