Ο χρήστης pro έγραψε:
Γαι μενα, η αληθεια ειναι κάπου στη μέση. Ο κόσμος αντιδρα στα αποτελέσματα των μνημονιων. Τα μνημονια περιέχουν και επαχθή μέτρα, δεν είναι όαση του καλου και αγαθού. Περιέχουν σαφώς και σωστές προτάσεις - το πρόβλημα σ αυτες είναι συνηθως τα χρονοδιαγράμματα. Ζητούνται αλλαγές που όπως ειπώθηκε έπρεπε να γίνουν τα τελευταία 30 χρόνια, να γίνουν σε μηνες. Κι ολα αυτα, με μια διαλυμενη κρατικη μηχανη. Λογικό είναι το σύστημα να μπλοκάρει, και μετά να πάμε σε οριζόντια μέτρα και φοροεπιδρομές.

το ειπα οτι υπαρχουν και επαχθη μετρα που θελουν συζητηση!
αλλα σε καμια περιπτωση δεν μπορουμε να το απορριψουμε στο συνολο του.

μα το θεμα δεν ειναι οτι ζητηθηκαν αλλαγες που χρονικα δεν ηταν εφικτο να γινουν! ΔΕΝ υπηρξε ΠΟΤΕ η πολιτικη βουληση για να γινουν οι αλλαγες αυτες.-
δεν ξεκινησαν καν να γινουν οι αλλαγες. Γιαυτο το λογο δεν εχει γινει απολυτως τιποτε. Ειμαι σιγουρος οτι οι ξενοι εαν εβλεπαν οτι υπηρχε πολιτικη βουληση και το προγραμμα προχωρουσε κουτσα-στραβα, θα μας εδιναν επιπλεον χρονο αν ηταν απαραιτητο. Αλλα οταν βλεπουν ενα πολιτικο συστημα το οποιο πραγματικα ζει στον προηγουμενο αιωνα, τι να κανουν;

γινεται μετα να μην σε αντιμετωπιζουν σαν τριτοκοσμικη χωρα;

εγω απορω πραγματικα, πως τολμουσε ο ΓΑΠ και πηγαινε σε συναντησεις στην Ευρωπη! Τι διαολο τους ελεγε σαν δικαιολογιες;

Ο χρήστης pro έγραψε:

μα αν καναμε τα παραπανω ... μηχανοργανωση στο Δημοσιο ....

Θα μείνω σ αυτό. Πόσο χρονικό διάστημα πιστεύεις ότι χρειάζεται για να πραγματοποιηθεί; Και κυρίως, τι μπάτζετ απαιτείται;

καταρχην εχουν δωθει παρα πολλα εκατομμυρια γιαυτο. Τα ελεγε ο Π. Τζωρτζακης (υφυπουργος Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης). Ειτε τα λεφτα φαγωθηκαν, ειτε ο εξοπλισμος ειναι στις αποθηκες, ειτε οι υπαλληλοι ηταν τελειως απροθυμοι να εφαρμοσουν οτιδηποτε αφορουσε Η/Υ. Αυτος τα ελεγε, οχι εγω!

περα απο αυτο ομως, υπολογιζω οτι θα χρειαζοταν περιπου 2-4χρονια για πληρη εφαρμογη και το κερδος που θα προεκυπτε ειναι υπερπολλαπλασιο του κοστους (το ξερεις αυτο...). Αλλα δεν ειναι μονο οικονομικο το οφελος! Το PC δεν λαδωνεται, ο πολιτης δεν ερχεται σε επαφη με τον υπαλληλο, ο πολιτης δεν θα χρειαζεται να αποδεικνυει οτι δεν ειναι ελεφαντας καθε φορα που θα χρειαζεται ενα χαρτι απο το Δημοσιο, και 10δες αλλα θετικα.

ετσι με απλες διαδικασιες και τεραστιο κερδος σε χρονο παιρνει μπροστα η οικονομια. Οχι με πορειες στο Συνταγμα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

εγω απορω πραγματικα, πως τολμουσε ο ΓΑΠ και πηγαινε σε συναντησεις στην Ευρωπη! Τι διαολο τους ελεγε σαν δικαιολογιες;

Αν δεν έχεις δει live ρεζίλεμα Γενικών Γραμματέων και Προέδρων κρατικών οργανισμών από Ευρωπαίο εντεταλμένο...

Και το χειρότερο ήταν ότι είχε και δίκιο. Όχι δηλαδή ότι πέσαμε σε έναν άθλιο τύπο, σχιζοφρενή, ρατσιστή, φασίστα κλπ. Πορτογάλος ήταν ο άνθρωπος κι είχε φρίξει με την ανικανότητα και την κουτοπονηριά τους ('μας' ).

Ο χρήστης spiros έγραψε:

καταρχην εχουν δωθει παρα εκατομμυρια γιαυτο. Τα ελεγε ο Π. Τζωρτζακης (υφυπουργος Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης). Ειτε τα λεφτα φαγωθηκαν, ειτε ο εξοπλισμος ειναι στις αποθηκες, ειτε οι υπαλληλοι ηταν τελειως απροθυμοι να εφαρμοσουν οτιδηποτε αφορουσε Η/Υ. Αυτος τα ελεγε, οχι εγω!

περα απο αυτο ομως, υπολογιζω οτι θα χρειαζοταν περιπου 2-4χρονια για πληρη εφαρμογη και το κερδος που θα προεκυπτε ειναι υπερπολλαπλασιο του κοστους (το ξερεις αυτο...). Αλλα δεν ειναι μονο οικονομικο το οφελος! Το PC δεν λαδωνεται, ο πολιτης δεν ερχεται σε επαφη με τον υπαλληλο, ο πολιτης δεν θα χρειαζεται να αποδεικνυει οτι δεν ειναι ελεφαντας καθε φορα που θα χρειαζεται ενα χαρτι απο το Δημοσιο, και 10δες αλλα θετικα.

ετσι με απλες διαδικασιες και τεραστιο κερδος σε χρονο παιρνει μπροστα η οικονομια. Οχι με πορειες στο Συνταγμα.

Το αν δοθηκαν εκατομυρια, ειναι αδιαφορο στην παρουσα φαση. Το ζητημα ειναι οτι το μνημονιο απαιτει μηχανοργανωση (που δεν υπαρχει). Αρα, παμε παλι απο την αρχη.

Το οτι θα γινει αποσβεση, ειναι επισης αδιαφορο. Στην παρουσα φαση, απαιτουνται λεφτα για την υλοποιηση που δεν υπαρχουν.

Τα 2-4 χρονια ειναι πολυτελεια. Προφανως τοσα χρειαζονται, αλλα τα ελλειματα πρεπει να εξαληφθουν αμεσα. Αρα που καταληγουμε; Σε οριζοντιες περικοπες.

Αρα, απο ενα σωστο μετρο, καταληγουμε σε οριζοντιες περικοπες. Αυτες βλεπει ο κοσμος και αντιδρα, δεν αντιδρα στη μηχανοργανωση του δημοσιου.

αρα να μην κανουμε τιποτα γιατι χρειαζεται χρονος;
τα 2-4 χρονια ξεκινουν απο τη μερα που θα αποφασισουμε να το ξεκινησουμε, αν το αποφασισουμε το 2020, θα ειναι ετοιμο το 2022, αν ξεκινησουμε αυριο θα ειναι ετοιμο το 2014.

λεφτα μπορουν να βρεθουν αν ταυτοχρονα με αυτο ξεκινησουν και τα αλλα στη λιστα. Γιατι λεφτα μπορουν να βρεθουν μονο με αναπτυξη. Και ολα τα παραπανω ειναι αναπτυξιακα μετρα. Δεν αρκουν 2-3 μονο. Ολα μαζι δουλευουν συνδυαστικά.

Δεν το διάβασα γιατί όσοι το διαβάσανε πεθάνανε.

Αλίίίμονοο σ' αυτούς που το διαβάάάσανεεε, αλίίίμονο, αλίίίίμονοοοο..

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Κάνεις λάθος, ζεις μόνο μικρά τμήματα του Μνημονίου και μάλιστα από τα χειρότερα (πχ για ορισμένες μειώσεις σε μισθούς/συντάξεις). Τα υπόλοιπα είναι αποτελέσματα εθνικών πολιτικών/επιλογών. Που συχνά τις έπαιρνε ο εκάστοτε υπουργός/Πρωθυπουργός ακριβώς για να μην εφαρμόσει τις (για τους συντριπτικά περισσότερους, θετικές) μνημονιακές επιταγές.

Δηλαδή, το γράφεις και μόνος σου, ο Βενιζέλος επέλεξε να ρίχνει χαράτσια, αντί να κλείσει τρύπες στις οποίες έπεφτε το δημόσιο χρήμα. Να μειώνει μισθούς, αντί να λάβει αναπτυξιακά μέτρα που έθιγαν συντεχνίες. Αν έκανε αυτά, θα μπορούσε να διαπραγματευτεί άλλα. Προτίμησε να χαρατσώνει και να κόβει.

+100000000000000
Αυτό το κείμενο λέει όλη την αλήθεια.
Δεν δέχομαι το ότι δεν προλάβαιναν να κάνουν μηχανοργάνωση σε 2 χρόνια. Σε 1 χρόνο προλάβαιναν! Μην νομίζετε ότι χρειαζόταν και τίποτε σούπερ ντούπερ προγράμματα για να κάνουν τα βασικά πράγματα αρχικά.
Η πλειοψηφία των μέτρων του μνημονίου ΙΙ νοικοκυρεύει απίστευτα την χώρα!
Ναι! Περιέχει και λάθος μέτρα (αποκρατικοποιήσεις, μειώσεις μισθών κ.λ.π.) αλλά αυτά μπορούσαν να διαπραγματευτούν.
Τα μισά από τα άλλα να γινόταν η οικονομία της χώρας θα απογειωνόταν.
Αλλά, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, αυτό χτυπάει 'συμφέροντα υμετέρων'.
Εκεί κρύβεται όλη η αλήθεια, εκεί πρέπει να εστιάσει ο λαός με την ψήφο του...

Ο χρήστης klong έγραψε:

Δεν δέχομαι το ότι δεν προλάβαιναν να κάνουν μηχανοργάνωση σε 2 χρόνια. Σε 1 χρόνο προλάβαιναν! Μην νομίζετε ότι χρειαζόταν και τίποτε σούπερ ντούπερ προγράμματα για να κάνουν τα βασικά πράγματα αρχικά.

Για δωσε καμια ιδεα τι θα χρειαζοταν....

Ο χρήστης klong έγραψε:

Ναι! Περιέχει και λάθος μέτρα (αποκρατικοποιήσεις, μειώσεις μισθών κ.λ.π.) αλλά αυτά μπορούσαν να διαπραγματευτούν.

Συμφωνώ σε όσα γράφεις, αλλά οι αποκρατικοποιήσεις γιατί είναι κατ'ανάγκη 'λάθος μέτρα'?

Ο χρήστης spiros έγραψε:
αρα να μην κανουμε τιποτα γιατι χρειαζεται χρονος;
τα 2-4 χρονια ξεκινουν απο τη μερα που θα αποφασισουμε να το ξεκινησουμε, αν το αποφασισουμε το 2020, θα ειναι ετοιμο το 2022, αν ξεκινησουμε αυριο θα ειναι ετοιμο το 2014.

λεφτα μπορουν να βρεθουν αν ταυτοχρονα με αυτο ξεκινησουν και τα αλλα στη λιστα. Γιατι λεφτα μπορουν να βρεθουν μονο με αναπτυξη. Και ολα τα παραπανω ειναι αναπτυξιακα μετρα. Δεν αρκουν 2-3 μονο. Ολα μαζι δουλευουν συνδυαστικά.

Να το ξεκινησουμε, με επαρκη χρηματοδοτηση, ρεαλιστικα χρονοδιαγραμματα και σωστη στελεχωση (απο το υπαρχον προσωπικο, δεν μιλαω για προσληψεις). Μαντεψε ποσα απο αυτα εγιναν.

Οσο για τα λεφτα, δυστυχως δεν συμφωνω. Οι απαιτησεις για περικοπες ηταν αμεσες, ανεξαρτητα τι διεδιδαν αριστερα και δεξια οι τροικανοι.

Ο χρήστης pro έγραψε:

αρα να μην κανουμε τιποτα γιατι χρειαζεται χρονος;
τα 2-4 χρονια ξεκινουν απο τη μερα που θα αποφασισουμε να το ξεκινησουμε, αν το αποφασισουμε το 2020, θα ειναι ετοιμο το 2022, αν ξεκινησουμε αυριο θα ειναι ετοιμο το 2014.

λεφτα μπορουν να βρεθουν αν ταυτοχρονα με αυτο ξεκινησουν και τα αλλα στη λιστα. Γιατι λεφτα μπορουν να βρεθουν μονο με αναπτυξη. Και ολα τα παραπανω ειναι αναπτυξιακα μετρα. Δεν αρκουν 2-3 μονο. Ολα μαζι δουλευουν συνδυαστικά.

Να το ξεκινησουμε, με επαρκη χρηματοδοτηση, ρεαλιστικα χρονοδιαγραμματα και σωστη στελεχωση (απο το υπαρχον προσωπικο, δεν μιλαω για προσληψεις). Μαντεψε ποσα απο αυτα εγιναν.

Οσο για τα λεφτα, δυστυχως δεν συμφωνω. Οι απαιτησεις για περικοπες ηταν αμεσες, ανεξαρτητα τι διεδιδαν αριστερα και δεξια οι τροικανοι.

τιποτα δεν εγινε γιατι δεν ηθελαν να θιξουν συμφεροντα και γιατι ειναι ανικανοι να οργανωσουν το οτιδηποτε. Απορω γιατι συζηταμε το αυτονοητο.
μεχρι και νεο δανειο θα μας εδιναν εαν βλεπανε οτι το κερδος σε βαθος χρονου θα ηταν πολλαπλασιο

ακουσες εσυ πουθενα καποιον να λεει οτι δεν τα καναμε λογω κοστους;

στην τελικη, ας καναμε τα αλλα 60 πραγματα που λεει ο Μνημονιο και ας αφηναμε αυτο για 1 χρονο μετα. Μην κολαμε στο ενα.

Η 'πολιτική ηγεσία' δεν είχε το παραμικρό κίνητρο για να σώσει τη χώρα.
Η...'κρατική μηχανή' ...το ίδιο.

Και των δύο η 'άποψη' ήταν:
'θα προσποιηθούμε ότι μεταρρυθμιζόμαστε και οι αγορές, οι κουτόφραγκοι δηλαδή, θα το χάψουν. Θα βγούμε στις αγορές το...2012 '.
'Αν μας λείψουν λεφτά...να πληρώσουν οι σκλάβοι'.
Έτσι κι αλλιώς αυτοί δεν πλήρωναν πάντα; Γιατί ν' αλλάξει τώρα;

ΚΑΝΕΙΣ από αυτούς τους δύο δεν είχε (και δεν έχει) τον παραμικρό λόγο να θέλει κάποια αλλαγή.
Η μόνη αλλαγή που θα θέλανε είναι επιστροφή στο 2009.

Ο χρήστης pro έγραψε:

Δεν δέχομαι το ότι δεν προλάβαιναν να κάνουν μηχανοργάνωση σε 2 χρόνια. Σε 1 χρόνο προλάβαιναν! Μην νομίζετε ότι χρειαζόταν και τίποτε σούπερ ντούπερ προγράμματα για να κάνουν τα βασικά πράγματα αρχικά.

Για δωσε καμια ιδεα τι θα χρειαζοταν....

Πέρα από το ότι κάποιες υπηρεσίες έχουν ήδη μηχανογράφηση την οποία ποτέ δεν 'ενεργοποίησαν' για ευνόητους λόγους
Οι περισσότερες Δ.Υ. ασχολούνται κυρίως με διεκπαιρέωση αιτήσεων, διαχείριση δεδομένων (καταχώρηση, αναζήτηση, μεταβολή) και διαχείριση βασικών μητρώων.
Μιλάμε δηλαδή για απλές εφαρμογές χωρίς πολύπλοκους υπολογισμούς (αρχικά τουλάχιστον) και σοβαρές διασυνδέσεις μεταξύ τους.
Πόσος χρόνος χρειάζεται για να δημιουργηθούν κάποιες τέτοιες εφαρμογές, αν δεν υπάρχουν ήδη, κάποιες, έτοιμες στο εμπόριο;
Ο πολύς χρόνος είναι στην καταχώρηση των δεδομένων και όχι στην ανάπτυξη. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία για το που μπορούν να βρούνε άτομα για αυτό (1.000.000 άνεργοι).
Να αναφέρω ένα παράδειγμα που αφορά και το μείζον ζήτημα της φοροδιαφυγής.
Τα συμβόλαια των ακινήτων βρίσκονται σε φακέλους στις εκάστοτε πολεοδομίες. Οι περισσότεροι από εμάς παρακολουθήσαμε σε κάποια εκπομπή την διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσει κάποια εφορία για να βρεί την περιουσία κάποιου φοροφυγά επιχειρηματία δηλ. 250 υπηρεσιακά έγγραφα σε κάθε πολεοδομία και άπειρες ώρες ψαξίματος στα αρχεία των πολεοδομιών και απάντηση πάλι γραπτώς σε κάτι μήνες ή χρόνια ώσπου ο επιχειρηματίας 'ήταν νιος και γέρασε' ή ο υπάλληλος της εφορίας συνταξιοδοτήθηκε!
Αν τα συμβόλαια ήταν, έστω σκαναρισμένα, σε μια κεντρική database με τα βασικά στοιχεία του κατόχου (ΑΦΜ, ΑΤ, ονομ/μο, διεύθυνση ως κριτήρια αναζήτησης) αρκούσαν 5 δευτερόλεπτα για να έχει ο εφοριακός στην οθόνη του την περιουσιακή κατάσταση όποιου επιθυμούσε!!!
Έχω και άλλα πολλά παραδείγματα αν θες π.χ. για την κατάθεση δικαιολογητικών για έκδοση άδειας επιχείρησης όπου θα καταγράφεται η ημερομηνία αίτησης, τα δικαιολογητικά και ο αρμόδιος υπάλληλος καθώς και η πορεία της αίτησης με έλεγχο μέγιστου χρόνου εξυπηρέτησης Για να δούμε μετά πως θα παίρνει γρηγορόσημο ο ΔΥ;
Αλλά αυτό όπως καταλαβαίνετει θα 'πονέσει' κάποιους γι' αυτό και δεν έγινε τόσα χρόνια...

Οι εφαρμογές που απαιτούνται για τα παραπάνω είναι της βαθμίδας πρακτικής σε ΙΕΚ πληροφορικής! Πόσο χρόνο χρειάζονται για την υλοποίηση;

@Prisma
Όσο για την 'αξιοποίηση' της Δημόσιας περιουσίας, συμφωνώ με την αξιοποίηση των ακινήτων, διαφωνώ με την 'εκποίηση' διότι στην παρούσα φάση, με τις τιμές που παίζουν, τα ξεπουλάς κάτω του κόστους και ζημιώνεται το κράτος.

@pro
επειδή σε κόβω σχετικό με τη μηχανοργάνωση της δημόσιας διοίκησης, σου έχω νέα:

άρχισαν σε διάφορες υπηρεσίες τα ταχύρρυθμα σεμινάρια πληροφορικής, ώστε ΟΛΟΙ όσοι δεν σκαμπάζουν γρι (και δεν ενδιαφέρθηκαν επί 10-20 χρόνια να μάθουν τίποτα), να λάβουν μετ' επαίνων και τσακ-μπαμ βεβαίωση γνώσης χειρισμού Η/Υ και να έχουν στη φαρέτρα τους, ενόψει της 'αξιολόγησης', ένα επιπλέον αντισταθμιστικό όπλο κατά των υπαλλήλων που ξέρουν από κομπιούτερζ και τους κουνιούνται.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
@pro
επειδή σε κόβω σχετικό με τη μηχανοργάνωση της δημόσιας διοίκησης, σου έχω νέα:

άρχισαν σε διάφορες υπηρεσίες τα ταχύρρυθμα σεμινάρια πληροφορικής, ώστε ΟΛΟΙ όσοι δεν σκαμπάζουν γρι (και δεν ενδιαφέρθηκαν επί 10-20 χρόνια να μάθουν τίποτα), να λάβουν μετ' επαίνων και τσακ-μπαμ βεβαίωση γνώσης χειρισμού Η/Υ και να έχουν στη φαρέτρα τους, ενόψει της 'αξιολόγησης', ένα επιπλέον αντισταθμιστικό όπλο κατά των υπαλλήλων που ξέρουν από κομπιούτερζ και τους κουνιούνται.

κατω η Χουντα των Η/Υ
κατω η αξιολογηση
κατω η εκμαθηση
κατω η Τροικα

ολοι στο Συνταγμα για να σταματησουμε τη Λαιλαπα που ερχεται, η μαχη θα ειναι σκληρη και θα δωθει στο πεζοδρομιο! Η Χουντα δεν τελειωσε το 73 (και αλλα τετοια χαρωπα)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
@pro
επειδή σε κόβω σχετικό με τη μηχανοργάνωση της δημόσιας διοίκησης, σου έχω νέα:

άρχισαν σε διάφορες υπηρεσίες τα ταχύρρυθμα σεμινάρια πληροφορικής, ώστε ΟΛΟΙ όσοι δεν σκαμπάζουν γρι (και δεν ενδιαφέρθηκαν επί 10-20 χρόνια να μάθουν τίποτα), να λάβουν μετ' επαίνων και τσακ-μπαμ βεβαίωση γνώσης χειρισμού Η/Υ και να έχουν στη φαρέτρα τους, ενόψει της 'αξιολόγησης', ένα επιπλέον αντισταθμιστικό όπλο κατά των υπαλλήλων που ξέρουν από κομπιούτερζ και τους κουνιούνται.

Τα οποία σεμινάρια κάνει ποιός;

Ο χρήστης klong έγραψε:

Πέρα από το ότι κάποιες υπηρεσίες έχουν ήδη μηχανογράφηση την οποία ποτέ δεν 'ενεργοποίησαν' για ευνόητους λόγους
Οι περισσότερες Δ.Υ. ασχολούνται κυρίως με διεκπαιρέωση αιτήσεων, διαχείριση δεδομένων (καταχώρηση, αναζήτηση, μεταβολή) και διαχείριση βασικών μητρώων.
Μιλάμε δηλαδή για απλές εφαρμογές χωρίς πολύπλοκους υπολογισμούς (αρχικά τουλάχιστον) και σοβαρές διασυνδέσεις μεταξύ τους.
Πόσος χρόνος χρειάζεται για να δημιουργηθούν κάποιες τέτοιες εφαρμογές, αν δεν υπάρχουν ήδη, κάποιες, έτοιμες στο εμπόριο;
Ο πολύς χρόνος είναι στην καταχώρηση των δεδομένων και όχι στην ανάπτυξη. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία για το που μπορούν να βρούνε άτομα για αυτό (1.000.000 άνεργοι).
Να αναφέρω ένα παράδειγμα που αφορά και το μείζον ζήτημα της φοροδιαφυγής.
Τα συμβόλαια των ακινήτων βρίσκονται σε φακέλους στις εκάστοτε πολεοδομίες. Οι περισσότεροι από εμάς παρακολουθήσαμε σε κάποια εκπομπή την διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσει κάποια εφορία για να βρεί την περιουσία κάποιου φοροφυγά επιχειρηματία δηλ. 250 υπηρεσιακά έγγραφα σε κάθε πολεοδομία και άπειρες ώρες ψαξίματος στα αρχεία των πολεοδομιών και απάντηση πάλι γραπτώς σε κάτι μήνες ή χρόνια ώσπου ο επιχειρηματίας 'ήταν νιος και γέρασε' ή ο υπάλληλος της εφορίας συνταξιοδοτήθηκε!
Αν τα συμβόλαια ήταν, έστω σκαναρισμένα, σε μια κεντρική database με τα βασικά στοιχεία του κατόχου (ΑΦΜ, ΑΤ, ονομ/μο, διεύθυνση ως κριτήρια αναζήτησης) αρκούσαν 5 δευτερόλεπτα για να έχει ο εφοριακός στην οθόνη του την περιουσιακή κατάσταση όποιου επιθυμούσε!!!
Έχω και άλλα πολλά παραδείγματα αν θες π.χ. για την κατάθεση δικαιολογητικών για έκδοση άδειας επιχείρησης όπου θα καταγράφεται η ημερομηνία αίτησης, τα δικαιολογητικά και ο αρμόδιος υπάλληλος καθώς και η πορεία της αίτησης με έλεγχο μέγιστου χρόνου εξυπηρέτησης Για να δούμε μετά πως θα παίρνει γρηγορόσημο ο ΔΥ;
Αλλά αυτό όπως καταλαβαίνετει θα 'πονέσει' κάποιους γι' αυτό και δεν έγινε τόσα χρόνια...

Οι εφαρμογές που απαιτούνται για τα παραπάνω είναι της βαθμίδας πρακτικής σε ΙΕΚ πληροφορικής! Πόσο χρόνο χρειάζονται για την υλοποίηση;

@Prisma
Όσο για την 'αξιοποίηση' της Δημόσιας περιουσίας, συμφωνώ με την αξιοποίηση των ακινήτων, διαφωνώ με την 'εκποίηση' διότι στην παρούσα φάση, με τις τιμές που παίζουν, τα ξεπουλάς κάτω του κόστους και ζημιώνεται το κράτος.

Αν νομίζεις ότι η μηχανοργάνωση του δημοσίου τομέα είναι επιπέδου πρακτικής ΙΕΚ, εισαι απλώς εκτός τόπου και χρόνου.

Η αντιμετώπιση που περιγράφεις (έλα μωρε, να βαλουμε δυο παιδακια να γραψουν ενα προγραμματακι, ουτε διασυνδεση χρειαζεται ουτε τιποτα) ειναι αυτη που μας εφερε στο σημειο αυτο.

Πληροφοριακα, τετοιου ειδους προγραμματακια (κακογραμμενα και αυτονομα) υπαρχουν παμπολα.

Οσον αφορα την προταση σου για την καταχωρηση των δεδομενων (προσληψεις) αφηνω τον manosk να την κρινει.

Ο χρήστης pro έγραψε:

@pro
επειδή σε κόβω σχετικό με τη μηχανοργάνωση της δημόσιας διοίκησης, σου έχω νέα:

άρχισαν σε διάφορες υπηρεσίες τα ταχύρρυθμα σεμινάρια πληροφορικής, ώστε ΟΛΟΙ όσοι δεν σκαμπάζουν γρι (και δεν ενδιαφέρθηκαν επί 10-20 χρόνια να μάθουν τίποτα), να λάβουν μετ' επαίνων και τσακ-μπαμ βεβαίωση γνώσης χειρισμού Η/Υ και να έχουν στη φαρέτρα τους, ενόψει της 'αξιολόγησης', ένα επιπλέον αντισταθμιστικό όπλο κατά των υπαλλήλων που ξέρουν από κομπιούτερζ και τους κουνιούνται.

Τα οποία σεμινάρια κάνει ποιός;

Δεν ξέρω, ιδιώτης, κάποιοι ΔΥ, τι σημασία έχει; Το χαρτί μετράει.
Αύριο μπορεί να μάθουν και 2-3 γλώσσες, καλό πράγμα οι γλώσσες.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Κανενας φορολογικος έλεγχος στις πολυεθνικες στην Ελλαδα - Το μνημόνιο δεν περιλαμβάνει μέτρα περιορισμου φοροδιαφυγης

http://www.chountis.gr/index.php?page=t ... 11&id=1855

και τι ακριβως μας περιοριζει να τα περιλαβουμε εμεις απο μονοι μας;