-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
H πιο έγκυρη δημοσκόπηση σήμερα.Σήμερα που οι αναποφάσιστοι είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, ε?
-
Ο χρήστης bibendum έγραψε:
(λέω να το ψάξω και για ΑΝΤΑΡΣΥΑ... )
και εγω το εχω ψαξει γι αυτους αρκετα αλλα λενε κατι μαργαριταρια και αυτοι που ειναι εντελως εξω απο την πραγματικοτητα που ζουμε. Απο την αλλη ομως το λεει και το ονομα τους, Ανατροπη καπιταλιστικου συστηματος οποτε καλα κανουν και τα υποστηριζουν.
Εστω και με καθυστέρηση, να διευκρινησω οτι αστειευόμουν....!
Καταφερε κανενας να αντεξει τον Βενιζελο στην χατζηνικολαου χτες?
[...]Όχι. Προτίμησα αυτό στο mega.
Ο Βενιζελος ειναι κατι παραπανω απο εξοργιστικος
Η ταινια ειναι φοβερη,κι εγω την ειδα,για 100η φορα.Δε βλεπόταν αυτό το πράμα με τον Βενιζέλο.....!! Κι εγω τη ταινία είδα, για πρώτη φορά και ήταν γαμάτη....!
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Καταφερε κανενας να αντεξει τον Βενιζελο στην χατζηνικολαου χτες?Ποσα εγω και ακουστε αμολυσε
'Ακούστε' και 'μισό λεπτό' πρέπει να είπε πάνω από 300.
Κατάφερα να το αντέξω στο background για αρκετή ώρα, όχι όμως από την αρχή.
Μερικά ενδιαφέροντα σημεία κατά την άποψή μου (εκτός από το ότι 'το Σύνταγμα ερμηνεύεται αλλιώς σε καιρό που υπάρχει ανάπτυξη κι αλλιώς σε καιρό κρίσης', που έγραψα και πιο πάνω):Πολίτης: Είχα επιχείρηση κι επειδή έκανα λάθος έχασα. Tα πλήρωσα εγώ.
Βενιζέλος: Θα μπορούσατε και να μην τα είχατε πληρώσει, γιατί αν κάποιος πτωχεύσει δεν πληρώνει (!!!!)Πολίτης: Πώς είστε αξιόπιστος όταν πέρυσι είχατε πει ότι δε θα βάλετε στη ΔΕΗ το χαράτσι και μετά 2 μήνες το βάλατε? Αυτό δείχνει αναξιοπιστία.
Βενιζέλος: Ή και ανάγκη… (το έκανε γαργάρα και συνέχισε)Χ’νικολάου: Τι θα γίνει ιμε αυτούς που παραδέχτηκαν δημόσια ότι πήραν χρήματα απ’ τη SIEMENS? Είναι ο κύριος Μαντέλης, ο κύριος Τσουκάτος,…… Η ερώτηση είναι σαφής: Εσείς στο ΠΑΣΟΚ είστε ικανοποιημένοι από τη λύση που δόθηκε στο θέμα της SIEMENS?
Βενιζέλος: Υπάρχει ειδικό γραφείο του νομικού συμβουλίου του κράτους που ασχολείται με τη SIEMENS και εειδικό γραφείο που ασχολείται με το Βατοπέδι..... Εγώ έχω καταλάβει ότι τα στελέχη της SIEMENS έπαιρναν τα λεφτά, έλεγαν ότι τα δίνουν δεξιά κι αριστερά, αλλά τα πιο πολλά τα κρατούσαν αυτοί!
(Σημασία έχει τι ποσοστό κρατούσαν αυτοί, δηλαδή, όχι σε πόσους και ποιούς τα έσκασαν!!...)Βενιζέλος: «Τώρα κάνουμε μια πολιτική δίκη για το τι έγινε στο παρελθόν και χάνουμε ξανά την υπόθεση του μέλλοντος. Η κοινωνία βυθίζεται σε μια αναδρομική συζήτηση για το παρελθόν αστυνομικοδικαστικού χαρακτήρα και θα χάσουμε το τρένο……… Αν θέλετε ν’ ακούσετε την εμπειρία μου, τη γνώμη μου, την πρότασή μου για να σώσουμε το έθνος, να το κάνουμε. Αν πρόκειται να τρώμε την ώρα μας στο τι είπε ο Γ.Παπανδρέου, τι είπε ο Γ.Παπακωνσταντίνου, τι είπε ο Θ.Πάγκαλος..... τι είπα εγώ στο υπουργικό συμβούλιο, τι είχα προτείνει στις 24 Μαρτίου, πριν από την απόφαση του Ευρωπαϊκού συμβουλίου, τι είπα στις 9 Μαϊου πριν την υπογραφή του Μνημονίου, δε θα τελειώσουμε ποτέ….»
Περιέργως δε βρέθηκε ούτε ένας να του πει ότι με το να θέλει να μιλήσει μόνο για το μέλλον είναι σαν να πάει κάποιος σε μια συνέντευξη για να πάρει μια δουλειά, να τον ρωτάνε γι αυτά που έκανε εκεί που εργαζόταν προηγουμένως, μια και το παρελθόν του είναι το καλύτερο στοιχείο που μπορεί να δείξει τι να περιμένει κανείς από αυτόν στο μέλλον, κι αυτός να τους λέει «ακούστε, μη χάνουμε την ώρα μας με το τι έκανα κάποτε και γιατί, μη σκαλίζετε το βιογραφικό μου, εγώ θέλω να συζητήσουμε για το πώς μπορούμε να κάνουμε την εταιρία σας να πετάει από εδώ και στο εξής»...
Δεν τον ρώτησε κανείς «από τη στιγμή που παραδεχτήκατε και ο ίδιος ότι πολλοί φόροι που βάλατε ήταν εντελώς άδικοι, για ποιο λόγο να σας προτιμήσουμε και να ελπίζουμε σε κάτι διαφορετικό από εσάς στο μέλλον?»
Αναμενόμενο ήταν, πάντως, το επίπεδο στο οποίο κινήθηκε η συζήτηση.
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Τι Να Ψηφίσεις Στις Εκλογές – Ένας Οδηγός
http://www.georgakopoulos.org/work/ideas/election2012/Απολαυστικό...
Εκεί στο Χατζηνικολάου απάντησε τελικά για την απόδοση ευθυνών και τη βουλευτική ασυλία ή το κατάπιε και αυτό;
Εδώ απαντάει:
http://www.youtube.com/watch?v=FLE4n75C ... _embedded#!Σε ευχαριστώ πάρα πολύ...
Αναμενόμενο ήταν, πάντως, το επίπεδο στο οποίο κινήθηκε η συζήτηση.
Και να σκεφτόταν κάποιος να τον ψηφίσει, μετά από αυτή τη συζήτηση θα έπρεπε να θέλει να τον 'στολίσει' με διάφορα ενδιαφέροντα...
-
Ενδιαφερον αρθρο
-
Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Εκεί στο Χατζηνικολάου απάντησε τελικά για την απόδοση ευθυνών και τη βουλευτική ασυλία ή το κατάπιε και αυτό;
Εδώ απαντάει:
http://www.youtube.com/watch?v=FLE4n75C ... _embedded#!Σε ευχαριστώ πάρα πολύ...
Να προσθέσω (για όσους τους έβαλε σε σκέψεις η απάντηση του) ένα ενδιαφέρον άρθρο επί του θέματος:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=269994 -
Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Να προσθέσω (για όσους τους έβαλε σε σκέψεις η απάντηση του) ένα ενδιαφέρον άρθρο επί του θέματος:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=269994Ρε φίλε, τελικά τι το ψάχνουμε, στο τέλος αν στριμώχτεί πολύ και δε μπορεί να ελιχθεί, θα πετάξει ένα 'κάναμε λάθος', ένα ''ήταν λάθος' και πάμε παρακάτω...
Σιχαμένοι...
-
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Ο Μάνος είναι αυτός που κληρονόμησε την εβραϊκή 'Αλλατίνη', την ξετίναξε και την έδωσε μέσα σε μία μέρα σε ξένους για να γίνει πολιτικός σωτήρας; Τύπος από τζάκι και αυτός...
Ακόμη θυμάμαι την εποχή του 1980 που γινόταν της κακομοίρας με την 'Αλλατίνη'...
Πάντως μάλλον καλά έκανε και την έδωσε γιατί διαφορετικά θα την είχε αποτελειώσει εντελώς...
Και το λόμπι τα είχε πάρει πολύ άσχημα τότε...Δε φτάνει που διαβάζετε βλακείες, τις αναπαράγετε με βεβαιότητα κιόλας.
Μας έπεισες
«Η αληθινή ιστορία της Αλλατίνης»: Όταν οι μεταρρυθμίσεις Μάνου άρχισαν να ενοχλούν, οι πολιτικοί του αντίπαλοι διέδωσαν ότι ο λόγος που ασχολήθηκε με την πολιτική ήταν ότι απέτυχε στις επιχειρήσεις. Η αλήθεια είναι ότι ο Στέφανος Μάνος έμεινε στη Γενική Διεύθυνση της Αλλατίνης από το 1968 μέχρι το 1977. Σε όλο αυτό το διάστημα, η επιχείρηση σημείωσε εκπληκτική ανάπτυξη (αύξησε το τζίρο της σε πραγματικές τιμές κατά 341%), διατηρώντας ταυτόχρονα σε όλη την περίοδο σημαντική κερδοφορία. Ο Στέφανος Μάνος δημιούργησε ένα νέο εργοστάσιο μπισκότων, με εκατοντάδες νέες θέσεις εργασίας και εισήγαγε για πρώτη φορά στην Ελλάδα καινοτομίες, όπως τα μπισκότα σε πακέτα και το αλεύρι για όλες τις χρήσεις. Η Αλλατίνη αντιμετώπισε προβλήματα πολύ μετά την αποχώρηση Μάνου, όταν στη δεκαετία του 80, οι κυβερνήσεις της Ν.Δ. και του ΠΑ.ΣΟ.Κ. πάγωσαν τις τιμές πώλησης των αλεύρων, ενώ αυξάνονταν αλματωδώς οι τιμές αγοράς του σιταριού. Τότε έκλεισαν οι περισσότερες βιομηχανίες αλεύρων. Η Αλλατίνη κατάφερε όμως να κρατηθεί ζωντανή για να γίνει στη συνέχεια μία υγιής επιχείρηση με ακμαία μετοχή στο ελληνικό χρηματιστήριο.
http://dstavrou.blogspot.com/2012/04/bl ... _5834.html
-
Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Να προσθέσω (για όσους τους έβαλε σε σκέψεις η απάντηση του) ένα ενδιαφέρον άρθρο επί του θέματος:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=269994Ρε φίλε, τελικά τι το ψάχνουμε, στο τέλος αν στριμώχτεί πολύ και δε μπορεί να ελιχθεί, θα πετάξει ένα 'κάναμε λάθος', ένα ''ήταν λάθος' και πάμε παρακάτω...
Σιχαμένοι...
Αν υπήρχε όμως ένα δικαστήριο στο οποίο θα μπορούσε κάθε πολίτης να προσφύγει έναντι οποιασδήποτε αρχής ή άλλου δικαστηρίου και στο οποίο δεν θα αποφάσιζαν δικαστικοί προερχόμενοι ως κατά το άρθρο από >'β) προαγωγή, χωρίς καμία αιτιολόγηση και με κομματικά κατά κανόνα κριτήρια, των προέδρων και αντιπροέδρων των τριών ανώτατων δικαστηρίων, του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, των γενικών επιτρόπων του Ελεγκτικού Συνεδρίου και των Διοικητικών Δικαστηρίων, σύμφωνα με το άρθρο 90 παρ. 5 του Συντάγματος, αρμοδιότητα διά της οποίας είναι δυνατός ο επηρεασμός των εκάστοτε «υποψηφίων», που ανέρχονται σε αρκετές δεκάδες ανώτατων δικαστικών λειτουργών, οι οποίοι και στελεχώνουν τα κορυφαία δικαστικά όργανα'
αλλά 1000 τυχαία εκλεγμένοι ένορκοι πολίτες;
Θα μπορούσε ο κάθε Βενιζέλος να υπεκφύγει με ένα απλό 'κάναμε λάθος';
Όταν σας λέω ότι το πρόβλημά μας είναι πολιτικό και ότι οι λύσεις είναι μπροστά μας και εφικτές, ότι μπορούμε να τις απαιτήσουμε και να τις έχουμε, άλλοι λέτε ότι αυτά είναι ρομαντικά, άλλοι ότι αυτά έχουμε και δεν αλλάζουν, άλλοι ότι φταίμε εμείς γιατί εμείς τους ψηφίζουμε και εμείς μαζί τα φάγαμε. Παραδέχομαι ότι φταίμε και θα φταίμε, μόνο όμως στο βαθμό που δεν διεκδικούμε τον εξορθολογισμό της λειτουργίας της δημοκρατίας μας και αναλωνώμαστε σε ποιός θα κερδίσει τις εκλογές.
-
Ο χρήστης komis1 έγραψε:
[...]
Όταν σας λέω ότι το πρόβλημά μας είναι πολιτικό και ότι οι λύσεις είναι μπροστά μας και εφικτές, ότι μπορούμε να τις απαιτήσουμε και να τις έχουμε, άλλοι λέτε ότι αυτά είναι ρομαντικά, άλλοι ότι αυτά έχουμε και δεν αλλάζουν, άλλοι ότι φταίμε εμείς γιατί εμείς τους ψηφίζουμε και εμείς μαζί τα φάγαμε. Παραδέχομαι ότι φταίμε και θα φταίμε, μόνο όμως στο βαθμό που δεν διεκδικούμε τον εξορθολογισμό της λειτουργίας της δημοκρατίας μας και αναλωνώμαστε σε ποιός θα κερδίσει τις εκλογές.Συμφωνώ σε όλα. Το θέμα είναι ότι όσο καλές προθέσεις και να έχουμε ώστε να αλλάξουν κάποια πράγματα, η πραγματικότητα δείχνει ότι αποτελούμε μειοψηφία. Οι λόγοι είναι πολλοί (ο σημαντικότερος κατ' εμέ είναι ο στρατός των βολεμένων ψηφοφόρων). Και δυστυχώς, η μετάβαση σε αυτό που ζητάμε δεν μπορεί να γίνει με ομαλό τρόπο.
Με αφορμή τη σύλληψη του Άκη και ψάχνοντας χθες κάποια πράγματα, έπεσα εντελώς τυχαία στην παρακάτω φωτογραφία, η οποία είναι χαρακτηριστική της πραγματικότητας που ανέφερα παραπάνω:
Ας μην έχουμε λοιπόν ψευδαισθήσεις σχετικά με το τί μπορεί να κάνει ο 'κυρίαρχος' λαός προκειμένου ν' αλλάξει η λειτουργία της δημοκρατίας.
-
Ρε Ernani... μπορεί να έχεις δίκιο. Μπορεί όντως τελικά να μην καταφέρουμε να αλλάξουμε τίποτα. Αλλά ο μόνος σίγουρος τρόπος για να μην αλλάξει τίποτα είναι να μην προσπαθήσουμε.
Μας δίνεται, λόγω συγκυριών, μια πραγματικά μοναδική ευκαιρία τώρα, σήμερα, να προσπαθήσουμε. Πως θα μας κρίνει η ιστορία, ή και τα παιδιά μας τα ίδια, αν πιστέψουμε ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα; Αν δεν κάνουμε τίποτα; Τι πάει να πει είμαστε μειοψηφία;
Μειοψηφία ήταν και η φιλική εταιρεία, και όσοι πίστεψαν σε μια ανεξάρτητη Ελλάδα. Μειοψηφία ήταν και ο Λεωνίδας με τους 300 Σπαρτιάτες που πήγαν. Μειοψηφία και ο Θεμιστοκλής στη μάχη της Σαλαμίνας.
Πρώτο βήμα είναι να γνωρίζουμε το σωστό και το τι θέλουμε. Δεύτερο βήμα είναι να προσπαθήσουμε. Μιλάμε εδώ μέσα για την ευθύνη του καθενός. Ας σκεφτεί ο καθένας αν τώρα είναι η ώρα να αναλάβουμε τις ευθύνες μας και να κάνουμε αυτό που πρέπει.
-
Μπερδεύετε τις οργανωμένες μειοψηφίες με τις σιωπηλές ή ανοργάνωτες πλειοψηφίες.
Σε κάθε σύγχρονη δημοκρατία κουμάντο κάνουν οι ομάδες συμφερόντων. Ανήκεις σε κάποια, έχεις φωνή, δεν ανήκεις σε καμία, είσαι ένα φασούλι στην κατσαρόλα. Οι δε ομάδες συμφερόντων ('veto players') μπορούν να πιέζουν αποτελεσματικά την εξουσία, να την κατευθύνουν υπέρ των λύσεων που βοηθούν τις ίδιες, αλλά βλάπτουν (συνήθως) τους υπόλοιπους.
Από τη στιγμή που σήμερα το βασικότερο όπλο των κυβερνώντων, δηλαδή το σκόρπισμα κρατικού χρήματος με διάφορες μορφές ή η παροχή προνομίων, έχει πρακτικά αχρηστευτεί λόγω της χρεωκοπίας και του στριφνού μνηνομίου, υπάρχει τρόπος να αναδειχθούν φωνές περί δικαίου και ορθού που πνίγονταν παλιότερα από τις ομάδες συμφερόντων.
Λάβετε θέσεις. -
-
-
-
Συμφωνα με εσωτερικη πληροφορηση που ειχα, η Χ.Α. θα ζητησει να βρισκεται στα αριστερα εδρανα της βουλης, διπλα στο ΚΚΕ.
-
Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Μπορεί όντως τελικά να μην καταφέρουμε να αλλάξουμε τίποτα. Αλλά ο μόνος σίγουρος τρόπος για να μην αλλάξει τίποτα είναι να μην προσπαθήσουμε.Μας δίνεται, λόγω συγκυριών, μια πραγματικά μοναδική ευκαιρία τώρα, σήμερα, να προσπαθήσουμε. Πως θα μας κρίνει η ιστορία, ή και τα παιδιά μας τα ίδια, αν πιστέψουμε ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα; Αν δεν κάνουμε τίποτα; Τι πάει να πει είμαστε μειοψηφία;
Μειοψηφία ήταν και η φιλική εταιρεία, και όσοι πίστεψαν σε μια ανεξάρτητη Ελλάδα. Μειοψηφία ήταν και ο Λεωνίδας με τους 300 Σπαρτιάτες που πήγαν. Μειοψηφία και ο Θεμιστοκλής στη μάχη της Σαλαμίνας.
Πρώτο βήμα είναι να γνωρίζουμε το σωστό και το τι θέλουμε. Δεύτερο βήμα είναι να προσπαθήσουμε. Μιλάμε εδώ μέσα για την ευθύνη του καθενός. Ας σκεφτεί ο καθένας αν τώρα είναι η ώρα να αναλάβουμε τις ευθύνες μας και να κάνουμε αυτό που πρέπει.
+100000000000
Που θε βρισκόμασταν σήμερα, άραγε, αν τόσα χρόνια ψηφίζαμε όλοι όχι 'το λιγότερο κακό' από αυτά που μας πλασάρονται ως 'κόμματα εξουσίας' για να μη βγουν 'οι άλλοι' που είναι ακόμα χειρότεροι, όχι κάποιον στον οποίο δεν πιστεύουμε, απλά για να τιμωρήσουμε αυτούς που κυβέρνησαν τα τελευταία χρόνια, όχι λευκό, αφήνοντας την επιλογή στους άλλους, όχι αυτόν που μας είπε ο κολλητός, ο μπαμπάς, ο θείος, όχι αυτόν που μας υποσχέθηκε ότι 'θα μας βολέψει', αλλά αυτούς με τους οποίους ΑΦΟΥ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΨΑΞΑΜΕ είδαμε ότι σκεφτόμαστε με τον ίδιο τρόπο, θέλουμε τα ίδια πράγματα για την Ελλάδα, και το παρελθόν τους (όσο το γνωρίζουμε) μας έχει πείσει ότι θα κάνουν ό,τι περνάει απ' το χέρι τους για να τα πραγματοποιήσουν, βάζοντας το καλό του τόπου επάνω από ο,τιδήποτε άλλο?....
Λέμε τώρα.
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
Συμφωνα με εσωτερικη πληροφορηση που ειχα, η Χ.Α. θα ζητησει να βρισκεται στα αριστερα εδρανα της βουλης, διπλα στο ΚΚΕ. -
-
Μετεκλογικό χάος δείχνει πανελλαδική δημοσκόπηση
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=15459&subid=2&pubid=112849431#
Εκλογές 2012 [#2]