Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Εκλογές 2012 [#2]
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Εκλογές 2012 [#2]
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 139
    • 140
    • 6 / 140
    Αντίλογος
    145
    2783
    1203
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • O
      octavia699 last edited by

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
      Γιάννη αν ο λαός είχε στοιχειώδη ευφυΐα δεν θα ψήφιζε 40 χρόνια ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Αυτό δείχνει ότι ούτε το συμφέρον του δεν καταλαβαίνει.

      Αυτό δείχνει ότι όλοι το συμφέρον τους κοίταζαν και όλοι την ψιλοβόλεβαν

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • N
        nidosan last edited by

        Ο χρήστης nass έγραψε:
        Δε χωράνε άλλα ρε παιδιά, 15 είναι το όριο!
        Που να φανταζόμασταν ότι η ελληνική πολιτική σκηνή θα ξεπερνούσε την τεχνολογία

        Ένα ωραίο που άκουσα τις προάλλες:
        'H επόμενη Βουλή φαίνεται ότι θα είναι τέτοιο τσίρκο που τα τηλεοπτικά δικαιώματα σκέφτεται να τα πάρει το NOVA'

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • N
          nintza last edited by

          Ο χρήστης j.marr έγραψε:
          ^^^

          κάνεις λάθος

          ο λαός το προσωπικό του συμφέρον κοιτάει -και καλά κάνει αν θές την αποψή μου-, απλά είναι κοντόφθαλμοι και το μυαλό τους φτάνει μέχρι το καβάντζωμα θέσης στο δημόσιο.

          βέβαια υπάρχουν και υπάνθρωποι που ψηφίζουν ακόμα ΚΚΕ

          soul deep

          γιατι το κκε σε τι σε ενοχλησε?ψηφισε κανα απαραδεκτο νομοσχεδιο που ψηφισανε οι αλλοι?

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • elteo
            elteo last edited by

            Ο χρήστης nintza έγραψε:

            ^^^

            κάνεις λάθος

            ο λαός το προσωπικό του συμφέρον κοιτάει -και καλά κάνει αν θές την αποψή μου-, απλά είναι κοντόφθαλμοι και το μυαλό τους φτάνει μέχρι το καβάντζωμα θέσης στο δημόσιο.

            βέβαια υπάρχουν και υπάνθρωποι που ψηφίζουν ακόμα ΚΚΕ

            soul deep

            γιατι το κκε σε τι σε ενοχλησε?ψηφισε κανα απαραδεκτο νομοσχεδιο που ψηφισανε οι αλλοι?

            Οχι αλλά μόνο καταγγέλει τα μονοπώλια και τους ιμπεριαλιστές. Συγκεκριμένη λύση καμία. Μόνο να βγούμε έξω από την ΕΕ.Τα γίδια και γίδια δηλ.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • N
              nintza last edited by

              ναι ειδες,τελεια περναμε με εε και ευρω.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • N
                nidosan last edited by

                Δυστυχώς το μέσο επίπεδο του 4T forum δεν είναι αντιπροσωπευτικό του μέσου επιπέδου της υπόλοιπης Ελλάδας...
                Ένα σωρό κόσμος π.χ. σε χωριά μόνο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ξέρει, τους υπόλοιπους ούτε καν τους έχει ψάξει να δει τι λένε, τι λύσεις προτείνουν, τι έχουν κάνει στη ζωή τους.... Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός ένα πράγμα....

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • J
                  j-marr last edited by

                  Ο χρήστης nintza έγραψε:
                  ναι ειδες,τελεια περναμε με εε και ευρω.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • N
                    nintza last edited by

                    Ο χρήστης nidosan έγραψε:
                    Δυστυχώς το μέσο επίπεδο του 4T forum δεν είναι αντιπροσωπευτικό του μέσου επιπέδου της υπόλοιπης Ελλάδας...
                    Ένα σωρό κόσμος π.χ. σε χωριά μόνο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ξέρει, τους υπόλοιπους ούτε καν τους έχει ψάξει να δει τι λένε, τι λύσεις προτείνουν, τι έχουν κάνει στη ζωή τους.... Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός ένα πράγμα....

                    γιατι εδω ειναι καλυτερο?

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • S
                      skye last edited by

                      Ο χρήστης nidosan έγραψε:
                      Δυστυχώς το μέσο επίπεδο του 4T forum δεν είναι αντιπροσωπευτικό του μέσου επιπέδου της υπόλοιπης Ελλάδας...

                      Αντιπροσωπευτικοτατο ειναι 100%. Σιγα τωρα που εχουμε μαζευτει εδω μεσα ολοι οι υπερελληνες της διανοησης και σνομπαρουμε την 'υπολοιπη' Ελλαδα, whateverthatmeans.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • E
                        eddie_147 last edited by

                        Την πάω τρελά την Κανέλη. Όχι μόνο γιατί είναι βαρβαρολέσβω αλλά γιατί από τον πολύ τσαμπουκά και το επικοινωνιακό 'μησασγαμήσω' χάνει την αυτοσυγκεντρωσή της και λέει και 5 ωραία πράγματα εκτός κομματικής πειθαρχίας (το ποίημα που μαθαίνει κάθε μαγαζί τους βουλευτές του).
                        Σήμερα το πρωί στον Χασαπόπουλο εκεί που τα χε πάρει και ήταν έτοιμη να βγάλει το strapon για να ψαρώσει ακόμα πιο πολύ τον πρασσινοφρουρό του mega πήγε η κουβέντα στα περί διαφθοράς.
                        Είπε κάτι ωραία περί πάρτυ, περί προσκλήσεων, περί κόσμου που ήξερε και δεν μίλαγε αλλά ξαφνικά συνειδητοποίησε τι πάει να ξεκινήσει (όπως τότε με το σκετσάκι με τη φρατζόλα και το γάλα), είπε ότι η διαφθορά αφορά μόνο 30 άτομα στην Ελλάδα (ξαναγράφω για όσους δεν το πρόσεξαν ΜΟΝΟ 30 ΑΤΟΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ) και κατέληξε ότι για να σωθούμε πρέπει να βγούμε από ΝΑΤΟ και ΕΕ γιατί αυτά τα δυο μας τρώνε λεφτά που θα μπορούσαμε να δώσουμε στα νοσοκομεία.
                        Για υπερσυνταγολόγηση μόκο.
                        Για υπερκοστολόγηση και περιττές προμήθειες και κουβανέζικα μόκο.
                        Για κυκλώματα ΙΚΑ-ΣΥΚΑ μόκο.
                        Για τυφλούς που διάβασαν ριζοσπάστη και βρήκαν το φως τους μόκο.

                        Το πρόβλημα της χώρας είναι το κόστος του εκστρατευτικού σώματος (πόσοι νωματαίοι άραγε; ) στο Αφγανιστάν λόγω ΝΑΤΟ...

                        Εγώ λέω και κάτι τεθωρακισμένα και κάτι αεροπλάνα να τα πουλήσουμε και με τα λεφτά αυτά να διορίσουμε κόσμο στις ΔΕΚΟ να παράξει pluto.

                        Υπάρχει πρόγραμμα, υπάρχει λύση. Μη με ρωτάτε να σας την πω, την είπε η Αλέκα στο Πεδίο του Άρεως...

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • N
                          nidosan last edited by

                          Ο χρήστης skye έγραψε:

                          Δυστυχώς το μέσο επίπεδο του 4T forum δεν είναι αντιπροσωπευτικό του μέσου επιπέδου της υπόλοιπης Ελλάδας...

                          Αντιπροσωπευτικοτατο ειναι 100%. Σιγα τωρα που εχουμε μαζευτει εδω μεσα ολοι οι υπερελληνες της διανοησης και σνομπαρουμε την 'υπολοιπη' Ελλαδα, whateverthatmeans.

                          Ναι, ΟΚ, γιατί τα πράγματα είναι είτε άσπρα είτε μαύρα.
                          Ή θα είμαστε όλοι 'υπερέλληνες της διανόησης' ή θα είμαστε στο σκοτάδι, όπως σε κάτι χωριουδάκια απ' όπου είχα περάσει τον περασμένο μήνα σε μια εκδρομή και ρωτούσε ο ταβερνιάρης 'αν η Δαμανάκη είναι ακόμα στο κάπα κάπα'

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • D
                            dodger last edited by

                            Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
                            ....................................
                            Σήμερα το πρωί στον Χασαπόπουλο εκεί που τα χε πάρει και ήταν έτοιμη να βγάλει το strapon για να ψαρώσει ακόμα πιο πολύ τον πρασσινοφρουρό του mega πήγε η κουβέντα στα περί διαφθοράς.
                            .................................

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • kubiak
                              kubiak last edited by

                              Απορώ γιατί γελάς τόσο πολύ, είναι πάρα πολλές οι φορές που δίνει τέτοια εντύπωση η Liana...

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • C
                                cosneo last edited by

                                Και γι' αυτό τον λόγο την καλούν στα πανελ τους κιόλας.
                                Οτιδήποτε ειπωθεί απο τον ΜΑΟ και την Λιάνα είναι εκτός ΕΣΡ!

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • C
                                  cmarin last edited by

                                  **
                                  Τα συνταγματικά προβλήματα του εκλογικού νόμου**

                                  Ένα από τα σημαντικότερα χαρακτηριστικά της εποχής της κρίσης και των μνημονίων είναι αναμφισβήτητα το πεδίο έντασης που δημιουργήθηκε μεταξύ των υιοθετηθέντων (επιβληθέντων) μέτρων και του ελληνικού Συντάγματος. Πολλές νομοθετικές επιλογές κινήθηκαν στα όρια του Συντάγματος, σε ορισμένες δε περιπτώσεις μάλλον τα υπερέβησαν, ιδίως σε ό,τι αφορά την υποβάθμιση πτυχών της εθνικής κυριαρχίας, των συλλογικών και κοινωνικών δικαιωμάτων αλλά και της αυτοδιοίκησης των Πανεπιστημίων.

                                  Όλα τα ανωτέρω αντιμετωπίσθηκαν υπό το πρίσμα ενός ιδιότυπου «δικαίου της ανάγκης», το οποίο προβλήθηκε κατά κόρον –υπό την πίεση και των ασφυκτικών οικονομικών συνθηκών– και εν τέλει φαίνεται ότι επικράτησε (σε αυτό πάντως, «βοήθησαν» θα λέγαμε και όσοι ήγειραν τα σχετικά ζητήματα συνταγματικότητας, καθώς στην πλειονότητά τους κινήθηκαν με κραυγές και οιμωγές που πόρρω απέχουν από έναν νηφάλιο συνταγματικό λόγο, δημιουργώντας ή συντείνοντας στο να δημιουργηθεί ένα κλίμα διάχυτου συνταγματικού λαϊκισμού).

                                  Ωστόσο, εν όψει των επικείμενων εκλογών ανακύπτει ένα ακόμη σοβαρό ζήτημα συνταγματικότητας, που αφορά το ίδιο τον εκλογικό νόμο. Όπως είναι γνωστό, στις εκλογές αυτές θα ισχύσει ο «νόμος Παυλόπουλου», ο οποίος γενικά εμφανίζεται σαν μια παραλλαγή του «νόμου Σκανδαλίδη». Ο τελευταίος, που εφαρμόσθηκε στις προηγούμενες εκλογές, έχει κριθεί, τόσο από τη θεωρία όσο και από τη νομολογία, ως κατ’αρχήν συνταγματικά θεμιτός, διότι καθιερώνει ένα σύστημα ενισχυμένης αναλογικής το οποίο διασφαλίζει τόσο την ικανοποιητική αντιπροσώπευση στη Βουλή των μικρών κομμάτων, με την πλήρως αναλογική κατανομή των 260 εδρών, (εφ’όσον βέβαια αυτά υπερβούν το εκλογικό κατώφλι του 3%) όσο και την κυβερνητική σταθερότητα, με την καθιέρωση ενός εκλογικού δώρου (bonus) 40 εδρών για το πρώτο κόμμα, προκειμένου να αποκτήσει αυτοδυναμία. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι το εν λόγω εκλογικό σύστημα είναι το δικαιότερο που εφαρμόσθηκε στην μεταπολίτευση, με την παρατήρηση πάντως, που είναι κρίσιμη για την συγκυρία, ότι θα λειτουργεί στη χώρα ένας ισχυρός και αδιαφιλονίκητος δικομματισμός, όπως συνέβαινε έως τις τελευταίες εκλογές.

                                  Ωστόσο, είναι γνωστό, βάσει όλων των τελευταίων δημοσκοπικών ευρημάτων, ότι η κατάσταση έχει ανατραπεί άρδην σε ό,τι αφορά την ισχύ των δύο κομμάτων που κυβερνούσαν έως τώρα τη χώρα. Αυτό, σε συνδυασμό με δύο κρίσιμες αλλαγές που επέφερε στον προηγούμενο νόμο ο ισχύων πλέον «νόμος Παυλόπουλου», θέτει επί τάπητος ένα σοβαρότατο ζήτημα συνταγματικότητας, το οποίο παρουσιάζει τρείς επί μέρους πλευρές. Ειδικότερα:

                                  Ήδη από την περίοδο ψήφισης του εκλογικού νόμου είχε επισημανθεί –από τον γράφοντα («Ελευθεροτυπία»: 27.11.2007, «Αυγή»: 16.12.2007, «Βήμα της Κυριακής»: 3.2.2008) αλλά και από άλλους συναδέλφους– ότι ο «νόμος Παυλόπουλου» είναι αντισυνταγματικός και ως προς τα δύο σημεία στα οποία διαφοροποιήθηκε από τον «νόμο Σκανδαλίδη».

                                  Πρώτον, διότι εισάγει χωρίς κανένα κριτήριο –ή μάλλον με μόνο κριτήριο τις μικροκομματικές σκοπιμότητες– μια διακριτική μεταχείριση των μεμονωμένων κομμάτων σε σχέση με τους συνδυασμούς και δεύτερον διότι υποβιβάζει το όριο της αυτοδυναμίας σε επίπεδα που προσιδιάζουν μόνο σε πλειοψηφικά και όχι σε αναλογικά συστήματα (υπό προϋποθέσεις 36-37%), παραβιάζοντας, και σε αυτό το σημείο, την αρχή της ισοδυναμίας της ψήφου.

                                  Ως προς το πρώτο ζήτημα, που είναι και το πλέον κραυγαλέο, σε αυτές τις εκλογές θα μπορούσε να παρατηρηθεί το εξής συνταγματικά παράλογο: να συνασπισθούν οι λεγόμενες «αντιμνημονιακές» δυνάμεις και να λάβουν πχ το 55% των εδρών αλλά να μην δικαιούνται το δώρο των 50 εδρών, το οποίο θα το λάβει, βάσει του ισχύοντος εκλογικού νόμου, το πρώτο από τα δύο μεγάλα κόμματα, που ενδέχεται να λάβει μόνο τις μισές ψήφους. Μια τέτοια διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος θα οδηγούσε σε προκλητική «νόθευση της λαϊκής ετυμηγορίας» αλλά και σε παραβίαση των αρχών της λαϊκής κυριαρχίας, της ισοδυναμίας της ψήφου και της ίσης μεταχείρισης των κομμάτων, όπως είχε επισημάνει ο αείμνηστος Αριστόβουλος Μάνεσης, ως Πρόεδρος του Επιστημονικού Συμβουλίου της Βουλής (βλ. την σχετική έκθεση στο περιοδικό «Το Σύνταγμα», 1991, σ. 34 επ.) αλλά και είχαν δεχθεί οι αποφάσεις 32-35/1995, του Ανώτατου Ειδικού Δικαστηρίου (ως Εκλογοδικείου).

                                  Ως προς το δεύτερο ζήτημα, θα αρκεσθώ να επαναλάβω ότι το να μπορεί κάθε κυβέρνηση να ανεβάζει αυθαίρετα κάθε φορά την εκλογική πριμοδότηση, όπως συνέβη εν προκειμένω, για να ισοφαρίζει τις απώλειες του δικομματισμού, αντίκειται ευθέως στην λαϊκή κυριαρχία και φανερώνει μια βαθύτατα ολιγαρχική νοοτροπία. Το εκλογικό σύστημα εκφεύγει από την βασική του στόχευση, που πρέπει προεχόντως να είναι η πιστότερη δυνατή αντιστοίχηση του αντιπροσωπευτικού σώματος με την λαϊκή βούληση, και υποτάσσεται –με την καταχρηστική επίκληση της θεμιτής μεν αλλά υπό όρους μέριμνας για διασφάλιση της κυβερνητικής σταθερότητας– στην λογική ενός θεσμικού πατερναλισμού, που εκπορεύεται από κάποιους 'φωτισμένους' ιθύνοντες, οι οποίοι διεκδικούν κατ' αποκλειστικότητα και εξ υποκαταστάσεως την γνώση περί του τι συμφέρει στην Δημοκρατία και τους πολίτες , νομοθετώντας πάντως εις βάρος των δικαιωμάτων τους…

                                  Ωστόσο, το μείζον ζήτημα που θα ανακύψει σε αυτές τις εκλογές ξεπερνά στην πράξη την προβληματικότητα των άλλων δύο και θέτει με ακόμη εντονότερους όρους το ζήτημα της αρχής της ισοδυναμίας της ψήφου. Το ζήτημα αυτό είχε επισημανθεί μεν από τον γράφοντα στα παλαιότερα κείμενα που προαναφέρθηκαν αλλά κανείς δεν μπορούσε τότε να προβλέψει τις σημερινές εξελίξεις ως προς το πολιτικό σκηνικό, οι οποίες θέτουν πλέον εντελώς διαφορετικούς όρους στην αξιολόγηση του ισχύοντος εκλογικού συστήματος. Ας δούμε όμως τα πράγματα πιο συγκεκριμένα:

                                  Για την αντιμετώπιση των παθογενειών του «νόμου Παυλόπουλου», ιδίως ως προς την παραβίαση της ισοδυναμίας της ψήφου, είχα προτείνει, εκτός από την κατάργηση της διάκρισης κομμάτων και συνδυασμών, να μην ισχύει και το εκλογικό δώρο των 50 εδρών αν το πρώτο κόμμα δεν συγκεντρώνει ποσοστό πάνω από ένα υψηλό όριο (πχ 42-44%) και ταυτόχρονα αν δεν απέχει τουλάχιστον δύο ποσοστιαίες μονάδες από το δεύτερο (με άλλα λόγια, είχα προτείνει το σύστημα να είναι κατ’αρχήν απλή αναλογική αλλά να μεταπίπτει υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις, αν δηλαδή αυτή είναι η βούληση του εκλογικού σώματος, σε ενισχυμένη αναλογική). Ωστόσο, εν όψει των προβλημάτων που θα αναφυούν σε αυτές τις εκλογές λόγω της αλλαγής των πολιτικών συσχετισμών, η κατάργηση του εκλογικού δώρου αναδεικνύεται πλέον σε μονόδρομο και για τον ισχύοντα εκλογικό νόμο, προκειμένου να διασωθεί η συνταγματικότητά του. Και εξηγούμαι:

                                  Όταν ψηφίσθηκε τόσο ο «νόμος Σκανδαλίδη» όσο και ο «νόμος Παυλόπουλου» ο εκλογικός νομοθέτης είχε κατά νουν έναν εκλογικό νόμο ο οποίος αφορούσε μια δεδομένη κατανομή της εκλογικής δύναμης στην οποία δέσποζε ο δικομματισμός. Για τον πρώτο εκλογικό νόμο θεωρήθηκε αυτονόητο ότι τουλάχιστον το ένα κόμμα θα υπερέβαινε το 42%, ενώ για τον δεύτερο, ο (μικροκομματικός) σχεδιασμός εστιάσθηκε στον αποκλεισμό εκλογικών συνασπισμών και στον ενδεχόμενο υποβιβασμό της δύναμης του πρώτου κόμματος λίγο κάτω από το 40%. Η μεγάλη αστοχία του συστήματος, βέβαια, που γεννά και το θέμα της συνταγματικότητας, είναι ότι κανείς από τους εμπνευστές των νόμων δεν μπορούσε να διανοηθεί ένα πρώτο κόμμα ενδεχομένως κάτω από το 30% και ένα δεύτερο κόμμα ενδεχομένως κάτω από 20%, δηλαδή έναν συσχετισμό σαν αυτόν που φαίνεται να διαμορφώνεται με βάση τις τελευταίες δημοσκοπήσεις. Αυτή η αστοχία, όμως, μπορεί να έχει τραγελαφικές συνέπειες στις επικείμενες εκλογές, που θα θέσουν σε ισχυρή δοκιμασία την συνταγματική μας τάξη:

                                  Η πρώτη συνέπεια είναι το ότι ένα τέτοιο πρώτο κόμμα, με ποσοστό κάτω από -ή έστω και γύρω στο- 30%, θα λάβει ένα εκλογικό δώρο που δεν εξυπηρετεί κανένα θεμιτό εκλογικό σκοπό, αφού η αυτοδυναμία σε καμία περίπτωση δεν θα είναι εφικτή. Με άλλα λόγια θα παραβιασθεί η αρχή της ισοδυναμίας της ψήφου χωρίς να συντρέχει κανείς σοβαρός λόγος δημοσίου συμφέροντος, και ιδίως χωρίς να συντρέχει ο λόγος της κυβερνητικής σταθερότητας, τον οποίο θέτει ως απαρέγκλιτη προϋπόθεση η νομολογία των εκλογικών δικαστηρίων. Αυτό μάλιστα θα μπορούσε να συμβεί, επιτείνοντας τον θεσμικό παραλογισμό, ακόμη και σε περίπτωση που το πρώτο κόμμα θα λάμβανε 25,9% και το δεύτερο 25,8%...

                                  Υπάρχει όμως και μια δεύτερη συνέπεια, ακόμη σημαντικότερη, την οποία θεωρώ απαραίτητο να αναδείξω από τώρα:

                                  Με βάση έναν εκλογικό συσχετισμό όπως αυτός που πιθανολογείται με βάση τις δημοσκοπήσεις, αν το δεύτερο κόμμα κινηθεί κάτω από το 25% θα λάβει βέβαιες έδρες μόνον σε διεδρικές και τριεδρικές εκλογικές περιφέρειες (διότι υπάρχει ρητή πρόβλεψη στον εκλογικό νόμο) ενδεχομένως δε και σε κάποια μονοεδρική, αν υπερισχύσει του πρώτου. Στις υπόλοιπες, όμως, οι έδρες που θα καταλάβει θα εξαρτηθούν αποκλειστικά και μόνο από την συμπλήρωση του εκλογικού μέτρου. Με άλλα λόγια, αν στις τετραεδρικές το δεύτερο κόμμα δεν λάβει τουλάχιστον 25% δεν θα δικαιούται καμία έδρα ενώ στις μεγαλύτερες περιφέρεις (μέχρι και τις επταεδρικές), εφ’όσον και πάλι κινηθεί κάτω από το 25%, θα δυσκολευτεί πάρα πολύ να κερδίσει περισσότερες από μια έδρες.

                                  Αλλά το πρόβλημα δεν περιορίζεται εκεί. Με δεδομένο ότι η κατανομή των εδρών στα μικρά κόμματα γίνεται με βάση τον αριθμό των ψήφων τους και όχι με βάση το εκλογικό τους ποσοστό κατά περιφέρεια (άρα νε δεδομένο ότι τα μικρά κόμματα καταλαμβάνουν προνομιακά έδρες στις πολύ μεγάλες περιφέρειες), είναι πολύ πιθανό το πρώτο κόμμα, με ποσοστό ακόμη και κάτω από 30%, να λάβει όλες τις έδρες στις τετραεδρικές (4 στις 4) και τον μέγιστο αριθμό σε άλλες πολυεδρικές, ακόμη και αν υπολείπεται εκεί του δεύτερου κόμματος (το οποίο, επαναλαμβάνω, θα λαμβάνει μόνο τις έδρες που του αναλογούν εφ’όσον συμπληρώνει το εκλογικό μέτρο). Κατόπιν όλων αυτών ερωτάται:

                                  Είναι δυνατόν να θεωρηθεί συμβατός με το Σύνταγμα ένας εκλογικός νόμος ο οποίος, με το εκλογικό δώρο των 50 εδρών, όχι μόνον παραβιάζει, χωρίς αποχρώντα λόγο, την ισοδυναμία της ψήφου ως προς την κατανομή των εδρών μεταξύ των κομμάτων αλλά και συνεπάγεται πλήρη κατάργησή της σε ορισμένες εκλογικές περιφέρειες, επιτρέποντας σε ένα κόμμα με κάτω από 30% να καταλαμβάνει όλες τις έδρες τους;

                                  Η άποψή μου είναι ξεκάθαρη. Ένας τέτοιος νόμος δεν μπορεί να σταθεί στα εκλογικά δικαστήρια, διότι υπερβαίνει κατά πολύ ακόμη και την πλέον συσταλτική ερμηνεία της ισοδυναμίας της ψήφου. Στο σημείο όμως αυτό, θα μπορούσε να αναρωτηθεί κανείς:

                                  Τι πρέπει να γίνει λοιπόν; Να κριθεί απλώς αντισυνταγματικός ο νόμος και να επαναληφθούν οι εκλογές με έναν νέο; Θα μπορούσε η χώρα να αντέξει κάτι τέτοιο στην κατάσταση που βρίσκεται;

                                  Η απάντηση εν προκειμένω είναι απλή: προφανώς δεν πρέπει να τεθεί έτσι το ζήτημα, διότι τότε θα επικρατούσε και πάλι, ακόμη και αν δεν ομολογείτο, το «δίκαιο της ανάγκης». Υπάρχει λύση πολύ απλούστερη και αυτή δεν είναι άλλη από την «σύμφωνη με το Σύνταγμα ερμηνεία». Για να το πούμε απλούστερα: για να διασωθεί η συνταγματικότητα του ισχύοντος εκλογικού συστήματος δεν πρέπει να κριθεί γενικά αντισυνταγματικός ο εκλογικός νόμος αλλά απλώς να μην ισχύσει το εκλογικό δώρο των 50 εδρών (όπως, άλλωστε, και η διάκριτική μεταχείριση σε βάρος των συνασπισμών, εφ’όσον όμως ανακύψει σχετικό ζήτημα στην πράξη). Όλα αυτά, βέβαια, εφ’όσον δεν διαψευσθούν τα έως τώρα προγνωστικά και δεν αναδειχθεί ένα κόμμα με τέτοιο ποσοστό που θα μπορούσε να του δώσει, προστιθεμένων των 50 εδρών, την αυτοδυναμία (δηλαδή με ποσοστό 36-40%, ανάλογα με την δύναμη των κομμάτων που θα μείνουν εκτός Βουλής).

                                  Σε κάθε άλλη περίπτωση, το να δοθεί το εκλογικό δώρο θα ήταν διπλά αντισυνταγματικό. Πρώτον γιατί θα έδινε στο πρώτο κόμμα, χωρίς αποχρώντα συνταγματικό λόγο, έδρες που δεν δικαιούται και δεύτερον διότι θα καταργούσε πλήρως, σε κάποιες εκλογικές περιφέρειες, την αρχή της ισοδυναμίας της ψήφου. Ως εκ τούτου, η μόνη πρόσφορη λύση θα ήταν το εκλογικό σύστημα να εφαρμοσθεί ως σύστημα ενισχυμένης αναλογικής υπό προϋποθέσεις. Εφ’όσον αυτές δεν συντρέξουν, δηλαδή εφ’όσον επαληθευθούν, έστω και κατά το μεγαλύτερο μέρος τους, τα προγνωστικά, η μόνη ενδεδειγμένη λύση για να θεωρηθεί το εκλογικό σύστημα συνταγματικό είναι να εφαρμοσθεί –εν προκειμένω– ως σύστημα απλής αναλογικής, με την κατανομή όλων πλέον των εδρών ανάλογα με την εκλογική δύναμη των κομμάτων.

                                  Ευχής έργον, βέβαια, θα ήταν αυτή η πρόταση να επιβληθεί τις αμέσως προσεχείς μέρες, με νόμο που θα ψηφίσουν όλα τα κόμματα (τυπικά χρειάζεται τα 2/3, αλλά είναι εύλογο ότι και όλα τα εντός Βουλής μικρά κόμματα ασμένως θα υπερψηφίσουν). Αν όμως δεν συμβεί αυτό και ανακύψει μετά τις εκλογές ο τραγέλαφος που σφόδρα πιθανολογείται (όχι μόνον από μένα αλλά και από όλους τους επαΐοντες) τότε τον γόρδιο δεσμό θα κληθεί να λύσει το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο (Εκλογοδικείο), το οποίο ευελπιστώ ότι θα δώσει την μόνη λύση που μου φαίνεται ενδεδειγμένη: την ακύρωση του εκλογικού νόμου καθ’ό μέρος αφορά το εκλογικό δώρο των 50 εδρών –αλλά και την διακριτική μεταχείριση σε βάρος συνασπισμών, εφόσον καταλάβουν την πρώτη θέση– και την κατανομή όλων των εδρών με βάση την απλή αναλογική…

                                  *Ο Γιώργος Χ. Σωτηρέλης είναι καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου στο Πανεπιστήμιο Αθηνών

                                  http://tvxs.gr/news/synergates/ta-syntagmatika-problimata-toy-eklogikoy-nomoy-toy-giorgoy-sotireli

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • N
                                    nidosan last edited by

                                    Ο χρήστης cmarin έγραψε:
                                    **
                                    Τα συνταγματικά προβλήματα του εκλογικού νόμου**

                                    http://tvxs.gr/news/synergates/ta-syntagmatika-problimata-toy-eklogikoy-nomoy-toy-giorgoy-sotireli

                                    Ενδιαφέρον άρθρο, θίγει ένα εξαιρετικά σοβαρό ζήτημα, τι οποίο φυσικά δεν προέκυψε 'κατά λάθος'.

                                    σε αυτές τις εκλογές θα μπορούσε να παρατηρηθεί το εξής συνταγματικά παράλογο: **να συνασπισθούν οι λεγόμενες «αντιμνημονιακές» δυνάμεις και να λάβουν πχ το 55% των εδρών αλλά να μην δικαιούνται το δώρο των 50 εδρών, το οποίο θα το λάβει, βάσει του ισχύοντος εκλογικού νόμου, το πρώτο από τα δύο μεγάλα κόμματα, που ενδέχεται να λάβει μόνο τις μισές ψήφους. **Μια τέτοια διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος θα οδηγούσε σε προκλητική «νόθευση της λαϊκής ετυμηγορίας» αλλά και σε παραβίαση των αρχών της λαϊκής κυριαρχίας, της ισοδυναμίας της ψήφου και της ίσης μεταχείρισης των κομμάτων,

                                    Τώρα τι γίνεται είναι το θέμα (εκτός από το 'συνεχίζουμε να κοιμόμαστε όπως στρώσαμε')....

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                    • I
                                      infinity last edited by

                                      Υπάρχει αντιμνημονιομετρο που θα ορίσει πόσο αντιμνημονιακός είναι καθένας;

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • N
                                        nidosan last edited by

                                        Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
                                        Υπάρχει αντιμνημονιομετρο που θα ορίσει πόσο αντιμνημονιακός είναι καθένας;

                                        Φυσικά.
                                        Tο προμηθεύεσαι απ' τα φαρμακεία.

                                        Έγώ έχω αυτό:


                                        (είναι κινέζικο, γι αυτό και η ανορθοργαφία στο 'memorandum')

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • M
                                          manosk last edited by

                                          Ο χρήστης nidosan έγραψε:

                                          **
                                          Τα συνταγματικά προβλήματα του εκλογικού νόμου**

                                          http://tvxs.gr/news/synergates/ta-syntagmatika-problimata-toy-eklogikoy-nomoy-toy-giorgoy-sotireli

                                          Ενδιαφέρον άρθρο, θίγει ένα εξαιρετικά σοβαρό ζήτημα, τι οποίο φυσικά δεν προέκυψε 'κατά λάθος'.

                                          σε αυτές τις εκλογές θα μπορούσε να παρατηρηθεί το εξής συνταγματικά παράλογο: **να συνασπισθούν οι λεγόμενες «αντιμνημονιακές» δυνάμεις και να λάβουν πχ το 55% των εδρών αλλά να μην δικαιούνται το δώρο των 50 εδρών, το οποίο θα το λάβει, βάσει του ισχύοντος εκλογικού νόμου, το πρώτο από τα δύο μεγάλα κόμματα, που ενδέχεται να λάβει μόνο τις μισές ψήφους. **Μια τέτοια διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος θα οδηγούσε σε προκλητική «νόθευση της λαϊκής ετυμηγορίας» αλλά και σε παραβίαση των αρχών της λαϊκής κυριαρχίας, της ισοδυναμίας της ψήφου και της ίσης μεταχείρισης των κομμάτων,

                                          Τώρα τι γίνεται είναι το θέμα (εκτός από το 'συνεχίζουμε να κοιμόμαστε όπως στρώσαμε')....

                                          Μη διαβάζετε tvxs, αλλά 4tf.
                                          To είχαμε αναλύσει πριν μέρες:
                                          viewtopic.php?p=2474755#p2474755

                                          Σχετικά με την αντισυνταγματικότητα, πίπες. Αυτά ισχύουν σχεδόν διαρκώς σε όλη τη μεταπολίτευση.
                                          Αν ήταν πρώτα σε ψήφους τα 'αντιμνημονιακά κόμματα', ούτε που θα σκέφτονταν το θέμα. Όχι να το ανακινήσουν κιόλας.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                          • realzeus
                                            realzeus last edited by

                                            Ο χρήστης j.marr έγραψε:
                                            soul deep

                                            Φαντάσου τον κόσμο που πιστεύει στον καπιταλισμό και στην αστική δημοκρατία! Η ευθανασία είναι μια κάποια λύση βέβαια.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 3
                                            • 4
                                            • 5
                                            • 6
                                            • 7
                                            • 8
                                            • 139
                                            • 140
                                            • 6 / 140
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr