Σεβαστες οι αποψεις σας αλλα εγω βλεπω οτι στις υπολοιπες ευρωπαικες χωρες που ειναι πιο 'ωριμες' στο θεμα του κλασσικου αυτοκινητου υπαρχουν απο πολυ ταπεινα αυτοκινητα ως πολυ ακριβα τα οποια φυσικα και πουλιουνται αναλογα με την συλλεκτικη τους αξια. Παρα ταυτα σωζονται ολα και αυτα που ειναι απλως 'παλια' και αυτα που ειναι κλασσικα οπως τα εννοειτε εσεις. Γιατι λοιπον στην ελλαδα να μην ισχυσει αυτος ο κανονας και να επικρατησουν μονο τα κλασσικα; και για μενα πιο πολυ μετραει να διατηρει καποιος ενα φιατ π.χ το οποιο κατασκευαστηκε με οριζοντα ζωης 20 χρονων παρα μια rolls-royce η οποια φτιαχτηκε για μια ολοκληρη ζωη. Εγω προσωπικα διατηρω στη ζωη μια μερσεντες W110 και ενα φορντ cortina ΜΚ1 οπου και τα 2 αυτοκινητα επαιξαν τον ρολο τους στην ελληνικη κοινωνια στο παρελθον,και αν ειχα τον απαιτουμενο χωρο θα αποθηκευα και αλλα 'λαικα' παλια αυτοκινητα και οχι κλασσικα οπως λετε

Κάνετε πολύ καλά και τα κρατάτε και σας αξίζουν 'Sυνχαριτιρια'...αλλα μάλλον δεν με καταλάβατε η απλά δεν θέλετε να με καταλάβετε...ότι είναι παλιό δεν είναι και classic και βεβαια δεν έχει και ιστορική αξια...δεν είναι απλά μια άποψη αλλα είναι η πραγματικότητα...από εκεί και πέρα...άλλο ένα Cortina Mk1 και άλλο ένα Lotus Cortina...
εγώ λέω πολύ απλά πως αντί να σώσετε το παλιό αυτοκινητάκι σώστε ένα παλιό που έχει και κάποια επενδυτική αξια...σήμερα μια daimler Sedan δεν αξίζει να 'ανακαντασκευαστει'...όσο επίσης δεν αξίζει και μια Rolls Royce Silver Shadow...αλλα υπάρχουν αυτοκίνητα που πραγματικά έχουν ιστορική αξια...όπως μια Slver Shadow που γνωρίζω στην Θεσσαλονίκη και συνδέεται αναπόσπαστα με την ιστορία τις Ελλάδας...αυτό είναι ένα ιστορικό αυτοκίνητο...άσχετα αν η αξια μιας Silver Shadow δεν ξεπερνά τις 10.000Ευρ με 15.000Eur...
Νομίζω πως απλά δεν θέλετε να με καταλάβετε...αλλα είναι συνήθεια σε αυτό το forum οποτε δεν με απασχολεί και ιδιαιτερα!

Δεν ειπε κανενας να μην σωζονται τα πραγματικα ιστορικα αυτοκινητα οπως το εννοειτε. Αλλα να μην ειμαστε μονοπλευροι, αυτο ειναι το προβλημα μου. προσωπικα τα τελευταια χρονια στις εκδηλωσεις της λεσχης στην οποια ειμαι μελος εχω βαρεθει να βλεπω μερσεντες σπορ-κουπε δεκαετιας '70 τυπου 'american zigollo' και κοβω το κεφαλι μου οτι οι περισσοτεροι απο οσους διαθετουν τετοιο αυτοκινητο το πηραν γιατι πιστευουν οτι καποτε θα φτασει την αξια μιας μερσεντες 'παγοδας' κατι που προσωπικα δεν πιστευω να συμβει. Αυτα τα ατομα ειτε αγοραζουν μετοχες ειτε ενα αυτοκινητο σημαινει το ιδιο για αυτους. Αυτη η κατηγορια των συλλεκτων πιστευω οτι διωχνει απο ολες τις λεσχες τα ατομα που πραγματικα 'πονανε' το κλασσικο αυτοκινητο.

Σε αυτό έχετε δίκιο...προσωπικά δεν ζω στην Ελλάδα οποτε και δεν έχω καμια σχέση με τις λέσχες κλπ...τώρα ένα ακόμη λάθος...ποια είναι η αξια μιας Mercedes Pagoda??? Μια καλή Pagoda σήμερα δεν ξεπερνά σε καμια περίπτωση 30.000Eur an einai mia Fully restored Pagoda 280 (Nut and Bolt. Οι 250 και 230 δεν ξεπερνούν σε καμια περίπτωση τις 20.000Ευρ με τις 230 να βρίσκονται σήμερα στις 15.000Eur περίπου...και γνωρίζω τουλάχιστον 10 αυτοκίνητα στην Ευρώπη που είναι απούλητα...Αυτό θέλω να πω όταν λέω πως ο κόσμος πρέπει να πληρώνει ότι αξίζει να πληρώσει και όχι χαζά νούμερα επειδή έτσι το θέλουν μερικοί!!!!

καλή και εποικοδομητική συνομιλία,καλώς μας ήρθες πίσω Δημήτρη.

Superstrada καλως επανηλθες στο φορουμ.
Προσωπικα με ενδιαφερουν οι αποψεις σου ειτε ειναι εμπορικες ειτε οχι.
Συμφωνω με τα περισσοτερα που γραφεις απλα να μην υποτιμαμε και τον παραγοντα της συναισθηματικης αξιας.
Τι εννοω? Οτι μπορει καποιος να ξοδεψει 15000 σε ενα αυτοκινητο που η εμπορικη αξια του δεν ειναι ουτε 5000.
Ακομη και αν ξερεις οτι δεν θα αποδοσει ποτε η 'επενδυση' σου το κανεις για δικη σου ευχαριστηση.

Συνεχισε να γραφεις και καλα ποσταρισματα.

superstrada welcome ...again !!!!!
αν και καταλαβαινω τους λογους ......δεν ειναι σωστο το υφακι σου !!!!!!οποτε κατι σχολια του στυλ δεν με ενδιαφερει η αποψη σας ...συνηθιζονται στο φορουμ κτλ προσωπικα δεν μου αρεσουν και αυτο επειδη ελπιζω οτι σε ενδιαφερει η αποψη μου μια και ημουν απο αυτους που δεν με ενοχλουσε η παρουσια σου στο φορουμ ισα ισα που πιστευα οτι θα μπορουσαμε να μαθουμε καποια πραγματα αλλα αυτο το νεο υφος με ενοχλει....φιλικα!!!!

Ποσες ειναι οι miura που σαπιζουν σε γκαραζ , ποσες οι mercedes .....ποσα τα autobianchi και τα φιατ????προσωπικα πιστευω οτι τα best value for money ιστορικα αυτοκινητα ειναι τα καθημερινα , αυτα που παρηχθησαν σε αρκετες χιλιαδες αντιτυπα , αυτα που εχουν οδηγηθει ολα σε ανακυκλωτηρια μια και η αξια τους ηταν γελοια.Σε μερικα χρονια αυτα τα αυτοκινητα δεν θα υπαρχουν σε αντιθεση με τα mercedes πχ που .....μας ποιος μλκ θα πεταξει μια Mercedes?????

Μου αρεσουν τα α112 και μπορω να σου πω οτι αν και ειναι ενα αυτοκινητο που εχουν πουληθει πολλες χιλιαδες στην Ελλαδα αυτη την στιγμη δεν πιστευω οτι σωζονται πανω απο 1000 αυτοκινητα, δεν υπαρχουν πια ουτε στα ανακυκλωτηρια .Σκεψου τωρα το αντιστοιχο με τις MERCEDES .
Δεν θα φτασει ποτε σε αξια μια miura αλλα δεν χρειαζασαι και 30000-50000 χιλ για να το αποκτησεις σε αθλια κατασταση , ουτε 30000 για να φτιαξεις ενα σαλονι

Στις 5.000Eur αγοράστε μια καλή Lancia Fulvia 1,3s... και δεν θα χάσετε τα χρήματα σας ποτε!!!! Συμφωνώ σε όλα...απλά το restoration είναι μια διαδικασία που πρέπει να μετρηθεί πολύ καλά...οποτε η επένδυση πρέπει να είναι σίγουρη...σε όσους νομίζουν πως τα νούμερα που λέω είναι χαμηλά έχω να τους πω πως μια Fulvia Monte Carlo σήμερα δεν ξεπερνά με τίποτα τις 13.000Ευρ...άρα μια 1,ξς με τίποτα τις 5.000Eur όσο καλή και αν είναι!!!

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Δεν ειπε κανενας να μην σωζονται τα πραγματικα ιστορικα αυτοκινητα οπως το εννοειτε. Αλλα να μην ειμαστε μονοπλευροι, αυτο ειναι το προβλημα μου. προσωπικα τα τελευταια χρονια στις εκδηλωσεις της λεσχης στην οποια ειμαι μελος εχω βαρεθει να βλεπω μερσεντες σπορ-κουπε δεκαετιας '70 τυπου 'american zigollo' και κοβω το κεφαλι μου οτι οι περισσοτεροι απο οσους διαθετουν τετοιο αυτοκινητο το πηραν γιατι πιστευουν οτι καποτε θα φτασει την αξια μιας μερσεντες 'παγοδας' κατι που προσωπικα δεν πιστευω να συμβει. Αυτα τα ατομα ειτε αγοραζουν μετοχες ειτε ενα αυτοκινητο σημαινει το ιδιο για αυτους. Αυτη η κατηγορια των συλλεκτων πιστευω οτι διωχνει απο ολες τις λεσχες τα ατομα που πραγματικα 'πονανε' το κλασσικο αυτοκινητο.

Όπως και στο περιόδικο το Εγγλέζικο (μην κάνουμε και διαφήμιση) του '99 που διάβαζα (στο Λονδίνο) ότι η παγόδα τώρα (τότε) είναι μια εξαιρετική επένδυση διότι ο κόσμος δεν έχει καταλάβει πόσο χρηστικό αυτοκίνητο είναι σε συνδυασμό με το καταπληκτικό της styling, τη στιγμή που δεν ξεπερνα τις (κρατήσου) 13χιλιάδες λίρες ένα καλό usuable 230...
Κάνε μια βόλτα να δεις πόσο πουλάνε τις μπλαστρωμένες της δεκαετίας του '80 οι Εγγλέζοι τώρα.

ποσα κομματια εφτιαξε η μερσεντες 'παγοδα' και ποσα η μερσεντες τυπου 'american zigollo'; η πρωτη παραγοταν περιπου για 8 χρονια και η αλλη για περιπου 13. Σιγουρα πουλησε περισσοτερα αντιτυπα και θα ηθελα αν καποιος ξερει ακριβη νουμερα να μας πληροφορησει σχετικα.

Chassis Engine 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 Total US
230 SL W113.042 2.3L M127.II I6 1,465 6,911 6,325 4,945 185 19,831 4,752
250 SL W113.043 2.5L M129.II I6 17 5,177 2 5,196 1,761
280 SL W113.044 2.8L M130 I6 143 6,930 8,047 7,935 830 23,885 12,927
48,912 19,440
δεν βγαίνει καλά η αντιγραφή,αλλά ρίξε μάτια εδώ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W113

Με το ύφος μου θέλω απλά να τονίσω πως όχι ότι δεν με αφορά poses απόψεις μπορούν να υπάρξουν πάνω στο θέμα μιας και αυτή είναι πραγματικά η αλήθεια...τώρα...προσέξτε τα νούμερα...και αφήστε τις Μιούρα...υπάρχουν πολύ ωραία αυτοκίνητα που μπορούν και αξίζει να σωθούν με πολύ λίγα χρήματα (Σχετικά) και να αποτελέσουν μια φοβερή πραγματικά επένδυση...Τώρα για εμενα οι περισσότερες Mercedes (βλέπε πόντων, 190SL, Pagoda) δεν έχουν καμια ιδιαίτερη αξια...τι θέλω να πω...φέτος πούλησα μια μέτρια rust free 190SL (Condition B minus) για 25.000Eur...δεν νομίζω πως είμαι βλάκας...ούτε όμως θεωρώ και κάποιον που δεν γνωρίζει βλάκα...επιστρέφω λοιπόν στο ύφος μου...και λέω το εξής...από εμενα μπορείτε να μάθετε κάποια πράγματα μιας και δεν είμαι τυχαία αυτός που είμαι...σέβομαι όλους τους φίλους και χαίρομαι να βρίσκομαι στο forum όχι γιατί έχει να μου δώσει κάτι αλλα γιατί πραγματικά θα ήθελα οι άνθρωποι που ασχολούνται στην Ελλάδα με το Classic αυτοκίνητο να έχουν μια σωστή και έγκυρη ενημέρωση...θα χαρώ να σας βοηθήσω σε πολλά θέματα σας χωρίς κανένα κέρδος...πραγματικά γιατί είναι κρίμα να φεύγουν τόσα ωραία κομμάτια στο εξωτερικό σήμερα όπως είναι κρίμα κάποιος που θέλει να αγοράσει ένα ωραίο 'παιχνίδι' και να το συντηρεί να πληρώνει περίεργα ποσα για την απόκτηση του αλλα και για την (Amfvolou ποιότητας) συντήρηση και ανακατασκευή του...σε αυτούς απευθύνεται το ύφος μου...ξέρουν πολύ καλά τι ενow...και ναι θα με βρούν απέναντι τους...
Ελπίζω να με κατάλαβες φιλε Ρίτμο130tc και συγγνώμη που δεν το διευκρίνισα από την αρχή!!!

Δεν ειπα φυσικα οτι ειναι σκουπιδι, αλλα και μονο λογω των αριθμων αυτων το θεωρω αδυνατο να φτασει καποτε η αξια της στα επιπεδα της παγοδας, δεδοδενου οτι σε ολα τα αλλα κριτηρια που ειπες ειναι περιπου το ιδιο, δηλαδη απο αποψη χρηστικοτητας και ανταλλακτικων κτλ. Με αλλα λογια αν η αξια της παγοδας ανεβαινει π.χ κατα 40% καθε χρονο, της W107 ακομα και αν ανεβαινει κατα 20% δεν θα φτασει ποτε την ιδια αξια.

Δεν νομίζω πως η αξια τις Pagodas ανεβαίνει τα 3 τελευταία χρονια...μάλλον το αντίθετο...Η Pagoda ήταν ένα αυτοκίνητο που απευθυνόταν στην μεσαία ταξί στην E.U οποτε σήμερα που πλήττεται πανευρωπαϊκά οι τιμές έχουν πέσει...το ίδιο και με τις Ντουέτο Spider που σήμερα μια πολύ καλή δεν ξεπερνά τις 15.000- 18.000Ευρ... και πριν 5 χρονια ήταν πολύ πιο ακριβές...Προσοχή...δεν ανεβαίνουν όλα τα αυτοκίνητα...και όσοι νομίζουν το αντίθετο κάνουν μεγάλο λάθος...οι American Gigolo (Ωραίο παρεπιπτόντως) δεν έχουν αξια (ακόμα και στην καλύτερη περίπτωση) πάνω από 8.000Eur...και θα πω και πάλι...αφήστε τις αγγελίες...δεν είναι αντιπροσωπευτικές τις αγοράς...!!!!

τι να σου πω, εγω που εχω παρατηρησει γραφηματα εξελιξης τιμων για πολλα αυτοκινητα συμβαινει σε ολα περιπου το εξης. Η τιμη του φτανει στο κατωτερο σημειο της οταν ενα αυτοκινητο ειναι περιπου 20 ετων (ειναι μαλλον εκεινη η στιγμη που απλα ειναι παλιο και δεν εχει την παραμικρη χρηστικη αλλα ουτε και συλλεκτικη αξια). Απο κει και περα παντα μα παντα η τιμη του αρχιζει να παιρνει την ανηφορα, τωρα η κλιση της ανοδικης γραμμης εξαρταται απο πολλα θεματα και πιστευω οτι εχει σιγουρα να κανουν με θεματα οπως ποσα αντιτυπα παρηγαγε,χρηστικοτητα,επαρκεια ανταλλακτικων κτλ. Αυτο το εχω δει να συμβαινει και σε taunus 12M αλλα και σε ferrari.