-
Το θέμα είναι ότι την τραγικότητα και ανυπαρξία τους την πληρώνουμε εγώ και εσύ και ο κάθε ένας....
-
Ο χρήστης pjathan έγραψε:
Το θέμα είναι ότι την τραγικότητα και ανυπαρξία τους την πληρώνουμε εγώ και εσύ και ο κάθε ένας....λογικο ειναι, γιατι εμεις τους εκλεξαμε
ισως ειμαστε η μοναδικη χωρα που εχει τοσους ανεπαγγελτους πολιτικους
-
Σύμφωνα με τον Β. Κόκκινο (επίτ. πρόεδρο του Α. Πάγου), μπορούν 30 βουλευτές -σύμφωνα με το Σύνταγμα- να ασκήσουν ποινική δίωξη στον πρωθυπουργό, λόγω εξαπάτησης.
http://lalipouli.blogspot.com/2011/10/b ... _4242.html
-
2 λόγια μόνον, γιατί εσείς έχετε όρεξη κ εγώ δουλειά:
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Βέβαια, για να λέμε και του στραβού το δίκιο, η φορολογία στο μέρισμα δεν είναι κάτι που βαρύνει την εταιρεία, αλλά το μέτοχο. Θα μου πεις εταιρεία == μέτοχοι, αλλά δεν είναι και ακριβώς έτσι.Είσαι Εταιρία. Δηλώνεις κέρδη 100 Κ, πληρώνεις φόρο 25 κ κρατάς τα 75 ή πληρώνεις φόρο 45 κ κρατάς ... τπτ γιατί παίρνει ο(οι) μέτοχος(οι) τα 55. Όταν λες δεν βαρύνει την εταιρία, τι εννοείς ακριβώς?
Όπως και μια γρήγορη ματιά σε κάτι τυχαίες χώρες που αναπτύχθηκαν με φόρους στο 80%
Αν μου βρεις κοινά στοιχεία των χωρών αυτών με την περί ης ο λόγος (υποδομές, δυναμικό, πλουτοπαραγωγικές πηγές, πολιτικοί, πολίτες, u name it), το συζητάμε. Αλλιώς συγκρίνουμε βούρτσες με ... ξέρεις τι.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
...διάβασε λίγο το pdf που έβαλε ο mjacob, έχει ενδιαφέρον.
θα σου κάνουμε και ερωτήσεις κατανόησης μετά, αν τις περάσεις, θα σε προσκαλέσουμε στην επόμενη αριστέρωσηΚαλά.
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Δεν χάνεις ευκαιρία να ειρωνευτείς.
Πρώτη φορά το ακούω.
Πότε είχε τέτοιους συντελεστές και γιατί δεν τους έκανε 100%;
Οι ανταγωνιστές της τι συντελεστές είχαν;
Γιατί τους άλλαξε;Δεν νομίζω ότι είσαι το άτομο που θα έπρεπε να παραπονιέται για 'χαμένες ευκαιρίες' ειρωνείας.
'40 -'70 [aka την περίοδο της μεγαλύτερής της ανάπτυξης]
Στη ευρώπη δεν έχουν τέτοιες μεταβολές οι φορολογικοί συντελεστές [π.χ. σε Γαλλία/Γερμανία τότε ήταν οι μισοί και σήμερα είναι μεγαλύτεροι].Το γιατί άλλαξαν το θεωρώ αρκετά προφανές.
Όπως επίσης προφανές είναι και τι αποτέλεσμα είχε αυτόΠρώτα έβαλαν τη φορολογία στο 80% και μετά ήρθε η ανάπτυξη;
Για μένα δεν είναι προφανές, μπορείς να το εξηγήσεις σε παρακαλώ;
Αν η φορολογία και το εργατικό κόστος ήταν καθοριστικοί παράγοντες για επενδύσεις, τότε χώρες όπως οι Σκανδιναβικές, η Γερμανία, η Ολλανδία κτλ δεν θα είχαν ούτε ένα € σε επενδύσεις. Βοηθάνε κάποιες φορές, αλλά δεν είναι καθοριστικός παράγοντας.
Κάποιος ίσως θα πρέπει να του σφυρίξει ότι είναι εκεί που είναι για να φροντίζει να ΒΕΛΤΙΩΝΕΙ το βιοτικό μας επίπεδο και όχι να το χειροτερεύει! Αυτή είναι η κωλοδουλειά του!
Σύμφωνα με τον Β. Κόκκινο (επίτ. πρόεδρο του Α. Πάγου), μπορούν 30 βουλευτές -σύμφωνα με το Σύνταγμα- να ασκήσουν ποινική δίωξη στον πρωθυπουργό, λόγω εξαπάτησης.
Υπάρχει άνθρωπος στο Ελλάντα που πιστεύει ότι κάτι τέτοιο υπάρχει έστω μία στο δισεκατομμύριο να συμβεί;;; Αν και θα έπρεπε.
-
-
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Δεν χάνεις ευκαιρία να ειρωνευτείς.
Πρώτη φορά το ακούω.
Πότε είχε τέτοιους συντελεστές και γιατί δεν τους έκανε 100%;
Οι ανταγωνιστές της τι συντελεστές είχαν;
Γιατί τους άλλαξε;Δεν νομίζω ότι είσαι το άτομο που θα έπρεπε να παραπονιέται για 'χαμένες ευκαιρίες' ειρωνείας.
'40 -'70 [aka την περίοδο της μεγαλύτερής της ανάπτυξης]
Στη ευρώπη δεν έχουν τέτοιες μεταβολές οι φορολογικοί συντελεστές [π.χ. σε Γαλλία/Γερμανία τότε ήταν οι μισοί και σήμερα είναι μεγαλύτεροι].Το γιατί άλλαξαν το θεωρώ αρκετά προφανές.
Όπως επίσης προφανές είναι και τι αποτέλεσμα είχε αυτόΠρώτα έβαλαν τη φορολογία στο 80% και μετά ήρθε η ανάπτυξη;
Για μένα δεν είναι προφανές, μπορείς να το εξηγήσεις σε παρακαλώ;
Αν η φορολογία και το εργατικό κόστος ήταν καθοριστικοί παράγοντες για επενδύσεις, τότε χώρες όπως οι Σκανδιναβικές, η Γερμανία, η Ολλανδία κτλ δεν θα είχαν ούτε ένα € σε επενδύσεις. Βοηθάνε κάποιες φορές, αλλά δεν είναι καθοριστικός παράγοντας.
Υπάρχει τρόπος να το μάθουμε. Να κάνουμε τη φορολογία των επιχειρήσεων 80%. Τι λες;
Markvag, εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί άλλαξαν οι ΗΠΑ τους φορολογικούς συντελεστές τους προς τα κάτω και δεν έμειναν στο 80% που είχαν κάποτε;
Εγώ δεν κατάλαβα αυτό που για τον mjacob είναι προφανές. -
Δεν ξερω τι εχετε σχολιασει και τι εχετε πει (ειδα στα γρηγορα οτι o markvag και εγραψε) περι της πατατας του Βενιζελου για οπισθογυρισμα στα επιπεδα του 2004 αλλα εμενα θα μου φαινοταν ονειρικο ενα τετοιο ενδεχομενο.
-
Δεν είπε 'μ.Χ'.
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Δεν αμφισβητω οτι συμβαινουν και αυτα, αλλα αν εχεις στοιχεια (συγκεκριμενα νουμερακια) παρουσιασε τα , μη τα κρατας κρυφα. Γιατι θα βγει και καποιος αλλος και θα πει για υπερτιμολογησεις προιντων που εισαγουν απο τις θυγατρικες τους στη κυπρο και τη βουλγαρια ,για εικονικα τιμολογια , για μη αποδοση ΦΠΑ για δηλωση παραπανω πιστωτικου ΦΠΑ και στην τελικη κανουν μια περαιωση και ειναι αρχοντες (κι΄αυτος χωρις συγκεκριμενα νουμερακια). Οπως καταλαβαινεις αυτα ειναι αερολογιες (δεν εννοω οτι δεν συμβαινουν) και τις εχω βαρεθει ουτε αποδεικνυουν οτι το κρατος στραγγαλισε τις επιχειρησεις (πανω σ΄αυτο δεν επιχειρηματολογεις ?)...
1.Τι στοιχεία να παρουσιάσει κανείς, όταν κατά την πληρωμη του πρόσφατου κεφαλικού φόρου δεν μπορούσε ο πολίτης να συμψηφίσει την επιστροφή φόρου του, γιατί δεν του είχε ακόμα σταλεί το εκκαθαριστικό. Άρα το κράτος του χρωστούσε περισσότερα, αλλά αυτός έπρεπε να βρει να πληρώσει το νέο 'χαράτσι' κ να περιμένει να εισπράξει τα χρεωστούμενα. Αυτό, επί τέλους, το ένιωσαν στο πετσί τους σχεδόν όλοι οι Έλληνες, ΔΥ, ΙΥ, ΕΕ, ... Όλοι.
2.Κατά τα υπόλοιπα, οι διάφορες περαιώσεις (για τις οποίες μόνον εγώ έχω γκρινιάξει 100 φορές εδώ μέσα) είναι τρανές αποδείξεις ανικανότητας του κράτους μας κ των λειτουργών του. Τα περί υπερτιμολογήσεων, θυγατρικών κλπ είναι απλή εφαρμογή των οικονομικών κανόνων που φτιάχνουν οι φωστήρες μας. Η Κύπρος είχε χαμηλούς φόρους κ έβγαλε (πολλά) λ7, το Ελ υψηλούς κ έχασε. Ποιός είναι πιό έξυπνος?- Δεν αμφησβητω οτι συμβαινουν (αλλωστε το εγραψα). Οταν ,ομως, ο μανοσκ ερχεται να επιχειρηματολογησει υπερ της αποψης του Χ. Λαππα οτι το κρατος στραγγαλιζει τις επιχειρησεις (δακρυσα για την αδικια που υφιστανται οι ελληνικες επιχειρησεις) και επειδη λεγοντας ελληνικες επιχειρησεις δεν εννοουμε την επιχειρηση του ililia και αλλων δεκα αλλα το συνολο των επιχειρησεων και επειδη το μοναδιαιο κοστος εργασιας (περιλαμβανει τις εργοδοτικες εισφορες) στη Ελλαδα ειναι απο τα χαμηλοτερα στην ΕΕ και επειδη ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου στην Ελλαδα ειναι πολυ χαμηλοτερος απο τον μ.ο στην ΕΕ και επειδη ολα τα μετρα που εχουν παρθει απο το 2008 και υπερ του κεφαλαιου και για πολλα αλλα επειδη δεν μπορουσα παρα να απαντησω με τον τροπο που απαντησα.
- Διαφωνω. Απλως η ανοχη της φοροδιαφυγης ηταν μια απο τις πρακτικες που ακολουθηθηκε για την δημιουργια μιας ευρειας μεσαιας ταξης (αυτο που οι πολυ αναπτυγμενες χωρες πετυχαινουν -μαλλον πετυχαιναν μεχρι πριν απο αρκετα χρονια - κυριως με την μεγαλυτερη παραγωγικοτητα και τα κεφαλαια υψηλοτερης οργανικης συνθεσης) και την επιτευξη της αναγκαιας κοινωνικης συμμαχιας για την εδραιωση και διατηρηση του υπαρχοντος κοινωνικο-οικονομικου συστηματος
- Δεν καταλαβαίνω γιατί βάζεις στη συζήτηση το μοναδιαίο κόστος εργασίας. Αλλάζει η κουβέντα, πηγαίνει αλλού. Κατηγόρησε κανείς το μοναδιαίο κόστος εργασίας του Ελ? Είπε κανείς ότι είναι το υψηλότερο (ή, έστω, από τα υψηλότερα) στην ΕΕ?
- Καλά κάνεις! Κ εγώ διαφωνώ, κ λέω ότι η ανοχή της φοροδιαφυγής είναι μια από τις πρακτικές που ακολουθούνται για να κονομάνε τπτ παραπάνω οι διάφοροι ΔΥ που κάνουν τα στραβά μάτια.
-
Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Δεν ξερω τι εχετε σχολιασει και τι εχετε πει (ειδα στα γρηγορα οτι o markvag και εγραψε) περι της πατατας του Βενιζελου για οπισθογυρισμα στα επιπεδα του 2004 αλλα εμενα θα μου φαινοταν ονειρικο ενα τετοιο ενδεχομενο.Δεν είναι πατάτα κάνεις λάθος. Σε-μας δουλεύουν, μας κάνουν απλά κέφι αγαπητέ.
«Κωλοτούμπα» Δ. Κουσελά: «Δεν υπάρχει λίστα φοροφυγάδων»
Προς επίρρωση του άνω σχολίου μου
-
Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Θέλεις να πεις πως διαφθορά και καπιταλισμός είναι ασύμβατες έννοιες; Yeah,sure.
Θέλω να πω ότι η διαφθορά υφίσταται ανεξαρτήτως οικονομικού συστήματος. Και στα Σοβιετ αν ο σύντροφος Γκοβόρσιν βούταγε στη ζούλα σκατόχαρτο για να το μοιράσει σε κόσμο που τους είχε υποχρέωση, δεν φέρει κάποια ευθύνη ο σύντροφος Μαρξ.
Ομοίως και εδώ οι πασοκικές τακτικές που υιοθετήθηκαν με εξαιρετική επιτυχία και από τις δυο μεγάλες παρατάξεις δεν έχουν καμμία σχέση με οποιαδήποτε καπιταλιστική θεωρία.http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... axiouhon-/
ενδεχομένως οι συνταξιούχοι «μαϊμού» είναι χιλιάδες και σε βάθος δεκαετίας, με αποτέλεσμα το κράτος να έχει μπει μέσα τουλάχιστον 15 δισ. ευρώ
Είναι γνωστό το case study 'Fraud with pensioners: 5+1 ways of economic growth' που παρουσιάστηκε στους MBAers του Kellogg.
Στο άρθρο λέει ότι τα χρήματα αυτά θα διεκδικηθούν μέχρι το τελευταίο ευρώ (ναι καλά...).
ΑΠΟΡΙΑ: Θα δούμε μισό πανώ 'αγανακτησμένο' που να θυμίζει στους 300 κλέφτες τα 15 αυτά δις;
Και για όσους δεν κατάλαβαν το νούμερο.
15.000.000.000 ευρώ. (11 ψηφία)Με τις υγείες μας, εμείς θα το πληρώσουμε τώρα.
-
γιατι συνεχιζετε κ μιλατε για 'ανικανοτητα', για 'ελλειψη φαντασιας' ή 'στοιχειωδών γνωσεων' ακομα δεν το εχω καταλαβει...
δεν το πιανετε οτι αυτα που κάνουν απαιτουν ΥΨΗΣΤΗ νοημοσύνη κ βαθεια γνωση των πραγματων;
-
Δυο ειδήσεις με 'νόημα'
Έλληνας ο καλύτερος δημόσιος υπάλληλος του κόσμου
Ο νούμερο '1' δημόσιος λειτουργός, όσον αφορά στις ικανότητες και την εργατικότητά του, όσο και αν ακούγεται απίστευτο είναι Έλληνας. Βραβείο της Αμερ. Ένωσης Δημ. Διοίκησης στον Παναγιώτη Καρκατσούλη για την 20ετή προϋπηρεσία στο δημόσιο.
http://news247.gr/oikonomia/ergasia/ellhnas_o_kaluteros_dhmosios_ypallhlos_toy_kosmoy.1404457.htmlΕντοπίστηκε το Λίχτενσταϊν της Ελλάδας
Απίστευτες αποκαλύψεις για το νομό Αργολίδας. Στις 200 οι υπεράκτιες εταιρίες, 104 από τις οποίες είναι ενεργές. Επιχειρηματίες και αγρότες κρύβονται πίσω από τη μπίζνα.
Οι έρευνες του ΣΔΟΕ ξεκίνησαν πρόσφατα και αποκαλύπτουν όργιο φοροδιαφυγής στο νομό Αργολίδος, με επίκεντρο το Πόρτο Χέλι και με πρωταγωνιστές επιφανή μέλη της τοπικής κοινωνίας, κατοίκους άλλων περιοχών, ξένους, ακόμα και ανειδίκευτους εργάτες.
Σύμφωνα με το ρεπορτάζ του 'Έθνους της Κυριακής', το Κρανίδι των 5.000 κατοίκων αποτελεί έδρα περισσότερων από 200 off shore εταιρειών. Αιτία είναι σύμφωνα η δυνατότητα που μέχρι πρόσφατα υπήρχε για κρυφές αγοραπωλησίες γης μεγάλης αξίας και μισθώσεις ακινήτων μέσω αυτών των εταιρειών, χωρίς να καταβάλλονται πάντα οι σχετικοί φόροι.
Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι αντιστοιχεί μία off shore εταιρία ανά 25 κατοίκους.
http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/entopisthke_to_lixtenstain_ths_elladas.1403369.html
-
Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
γιατι συνεχιζετε κ μιλατε για 'ανικανοτητα', για 'ελλειψη φαντασιας' ή 'στοιχειωδών γνωσεων' ακομα δεν το εχω καταλαβει...δεν το πιανετε οτι αυτα που κάνουν απαιτουν ΥΨΗΣΤΗ νοημοσύνη κ βαθεια γνωση των πραγματων;
συμμορία
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Υπάρχει τρόπος να το μάθουμε. Να κάνουμε τη φορολογία των επιχειρήσεων 80%. Τι λες;
Markvag, εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί άλλαξαν οι ΗΠΑ τους φορολογικούς συντελεστές τους προς τα κάτω και δεν έμειναν στο 80% που είχαν κάποτε;
Εγώ δεν κατάλαβα αυτό που για τον mjacob είναι προφανές.Το ότι κάτι δούλεψε πριν 80-100 χρόνια κάπου, δεν σημαίνει οτι θα δουλέψει και τώρα (αναφέρομαι στο 80%). Τελείως διαφορετικές οι συνθήκες και μία σειρά άλλοι λόγοι... Δεν έχω τη γνώση για να εμπλακώ σε μία συζήτηση γύρω από το που θα έπρεπε να είναι η φορολογία των επιχειρήσεων για να έρθει σε μία καλύτερη ισορροπία η συνάρτηση δημόσιο συμφέρον - ανταγωνιστικότητα.
Απλά σου τονίζω το ότι οι φορολογικοί συντελεστές (και το εργατικό κόστος) ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση το κυρίαρχο ζήτημα στο να αποφασίσει μία επιχείρηση να επενδύσει σε μία χώρα. Δούλευα σε Ελληνική εταιρεία που είχε επενδύσει σημαντικά ποσά στο Ηνωμένο Βασίλειο και στη Γερμανία και οσο κι αν πονούσαν κάθε φορά που η κουβέντα γυρνούσε στα κόστη, τα πλεονεκτήματα ήταν περισσότερα. Τα κόστη, εκ των οποίων η το φορολογικό και το μισθοδοτικό είναι ένα μέρος, είναι ένας μόνος παράγοντας στην εξίσωση. Υπάρχει μία σειρά άλλων παραγόντων στην εξίσωση. Ενδεικτικά αναφέρω μερικούς ακόμα: Σταθερότητα (πολιτική, φορολογική, κανονιστική), διαφθορά, υποδομές (δρόμοι, λιμάνια, δίκτυα γενικά), επίπεδο εργατικού δυναμικού, κτλ...
Αν φτιάξουμε για παράδειγμα ένα σταθερό φορολογικό καθεστώς (ακόμα και με σχετικά υψηλή φορολογία), καλά και αξιόπιστα δίκτυα είναι πολύ πιο πιθανό να δούμε ξένες επενδύσεις (που τώρα τις ψάχνουμε με το τουφέκι), παρά αν απλά εξαθλιώσουμε τον πληθυσμό με μισθούς πείνας και ρίξουμε τη φορολογία των επιχειρήσεων...
Κάτι, που μάλλον πέρασε στα ψιλά, από τον πίνακα που παρέθεσε προηγουμένως άλλος χρήστης, είναι ότι στην Κύπρο του πολύ χαμηλού φορολογικού συντελεστή, η τελική φορολογική επιβάρυνση είναι μεγαλύτερη, προφανώς γιατί α) οι όποιοι φόροι που επιβάλλονται εισπράττονται και β) στην Ελλάδα (πέρα από τη φοροδιαφυγή) υπάρχουν μεγαλύτερες δυνατότητες φοροαποφυγής (που είναι νομιμότατη).
-
Ο χρήστης kon5 έγραψε:
γιατι συνεχιζετε κ μιλατε για 'ανικανοτητα', για 'ελλειψη φαντασιας' ή 'στοιχειωδών γνωσεων' ακομα δεν το εχω καταλαβει...
δεν το πιανετε οτι αυτα που κάνουν απαιτουν ΥΨΗΣΤΗ νοημοσύνη κ βαθεια γνωση των πραγματων;
συμμορία
δεν παιζει πολο αν ειναι οι Νταλτον, οι μοργολυκοι ή οι Γαλατες.
το θεμα ειναι οτι ολα αυτά που συζητάτε κλπ κλπ τα γνωρίζουν ΟΛΟΙ οσοι εχουν σπουδάσει είτε εχουν ασχοληθεί με το σπορ.
ούτε μυστικά ειναι κ ευτυχώς (δυστυχώς δλδ....) παραδείγματα παμπολλα υπάρχουν για να συγκρινει ο καθένας κ να πει 'αυτο δε θα δουλέψει', 'αυτό θα πετύχει'.
τεσπά.
η Ιρλανδια τελικά σε ποια μοίρα βρισκεται τώρα; ξέφυγε; ορθοποδεί; τι παίζει;
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Υπάρχει τρόπος να το μάθουμε. Να κάνουμε τη φορολογία των επιχειρήσεων 80%. Τι λες;
Markvag, εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί άλλαξαν οι ΗΠΑ τους φορολογικούς συντελεστές τους προς τα κάτω και δεν έμειναν στο 80% που είχαν κάποτε;
Εγώ δεν κατάλαβα αυτό που για τον mjacob είναι προφανές.Το ότι κάτι δούλεψε πριν 80-100 χρόνια κάπου, δεν σημαίνει οτι θα δουλέψει και τώρα (αναφέρομαι στο 80%). Τελείως διαφορετικές οι συνθήκες και μία σειρά άλλοι λόγοι...
ΑΚΡΙΒΩΣ.
Οι φορολογικοί συντελεστές πρέπει να 'χουν σχέση με τις συνθήκες, επαφή με την πραγματικότητα.
Να 'ναι ανταγωνιστικοί.
Να 'χουν σχέση με την οικονομική φάση στην οποία βρίσκεται η χώρα και το διεθνές οικονομικό περιβάλλον.
Έτσι, σήμερα, ακόμα και με μηδενικούς συντελεστές, δεν είναι σίγουρο το αποτέλεσμα.
Εν πάσι περιπτώσει, αυτοί που έχουμε είναι σίγουρα εκτός πραγματικότητας.Απλά σου τονίζω το ότι οι φορολογικοί συντελεστές (και το εργατικό κόστος) ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση το κυρίαρχο ζήτημα στο να αποφασίσει μία επιχείρηση να επενδύσει σε μία χώρα.
Επίσης, οι εξωγήινοι δεν είναι πράσινοι. Και πολύ σωστά, θα μου πεις...'μα εγώ δεν είπα ποτέ ότι είναι πράσινοι'.
ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ;
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!