Ο χρήστης chemic έγραψε:
ο μέσος δανεισμός του έλληνα ειναι μικρότερος από το μέσο όρο της ευρώπης κ βέβαια, αρκετά μικρότερος από των αμερικάνων.
τα υψηλά επιτόκια μας πηδήξαν παίδες (που είναι διπλάσια των ευρωπαικών) κ πως αλλιώς, αφού ο κάθε ματσό έκανε κ μια τράπεζα/έμπαινε μέτοχος κ έπαιζε στο λόμπι των αλητοτραπεζιτών.
η νέες bmw 1 κ 3 εμένα μου αρέσουν πάντως όπως κ σε όλους κανά χρόνο αφού κυκλοφήσουν κ τις συνηθίσει το μάτι Κάτι τέτοιο έλεγε κ bangle πριν κάποια χρόνια, αν θυμάστε... πώς τα σχεδια της bmw δεν αρεσουν με την πρώτη, αλλά θελουν κάποια επεξεργασία- συνήθεια.

Αυτο που λες, το εχεις δει καπου γραπτως?, γιατι τυχαινει την δεκαετια που μας περασε, να ισχυει ακριβως το αντιθετο, **ο Ελληνας να δανειζεται -κατ' αναλογια των εισοδηματων του και δυνατοτητων αποπληρωμης φυσικα- πολυ περισσοτερο και σε αριθμο (δανειων) αλλα και σε επιπεδο (υψος κεφαλαιου) αυτων, σε μεγαλυτερο βαθμο, απο τους υπολοιπους Ευρωπαιους πολιτες.**Σαν να μην εφτανε ομως αυτο, -και εκει κρυβεται και η ουσια- ο Ελληνας ειναι Ο ΠΛΕΟΝ ΚΑΚΟΠΛΗΡΩΤΗΣ δανειων στην Ευρωζωνη.
Η αγορα μας κυριοι, παροτι σε μεγαλο βαθμο τριτοκοσμικου επιπεδου, ειναι επισης σε μεγαλο βαθμο ελευθερη, που σημαινει
οτι με μια προσεκτικη ερευνα αγορας, μπορουσε/μπορει , και παντα μπορει ο καθε Ελληνας πολιτης, να βρει ενα δανειο
με ενα αξιοπρεπες και οχι ληστρικο επιτοκιο, οχι μονο τωρα με την κριση, αλλα και καποια χρονια, πριν απο αυτη.
Ερχομαστε λοιπον στο δευτερο μεγαλο 'κουσουρι' του μεσου Ελληνα πολιτη, την ελλειψη, αδυναμια, βαρεμαρα(?), ως προς την
σωστη πληροφορηση, για το εκαστοτε χρηματοπιστωτικο 'προιον' που θελουμε να ψωνισουμε.
Δεν ειναι λιγοι (ουσιαστικα η πλειοψηφια ειναι, αλλα σε δουλεια να βρισκομαστε...) αυτοι που ΔΕΝ γνωριζαν/γνωριζουν,
τι επιτοκιο εχει η πιστωτικη τους καρτα, και παραυτα ψωνιζουν διχως αυριο, λες και η πιστωση ειναι καποιο 'δωρο'.
Οσον αφορα τωρα το καθε 'ματσο', chemic, που εκανε τραπεζα, φταιει κυριως για την ελλιπη κοινωνικη προσφορα (υπαρχει για τα ματια του κοσμου, αλλα επ' ουδενι αναλογη των τρελων υπεραξιων, σε μεγαλο βαθμο και απο τα υψηλα επιτοκια τους ενιοτε προς τους καταναλωτες), στην χωρα, την οποια μετριασε, ή και ξεχασε προς χαρην των συμφωνιων-συντεχνιων που οργανωσε με την εκαστοτε κυβερνηση. Ως εκ τουτου λοιπον, το προβλημα, ΚΥΡΙΩΣ ηταν ειναι και θα ειναι πρωτιστως πολιτικο, στην κορυφη της πυραμιδας δηλαδη, αλλα δυστυχως και σε μεγαλο βαθμο, μεμονωμενα θα οφειλεται και στον καθε πολιτη, την βαση της δηλαδη, αυτου με την νοοτροπια του ωχαδερφισμου, της ελλειπους πληροφορησης, και με πρωταρχικο στοχο στην ζωη του, την αρπαχτη, ταυτοχρονα, με την εξαπατηση -για ιδιον οφελος φυσικα- του πλησιον του, αλλα και ελλειψη σεβασμου, προς καθε αλλο ανθρωπο, στην καθημερινοτητα, σε καθε ειδους κοινωνικη συνευρεση-εκδηλωση.
Μην κρυβομαστε λοιπον πισω απο το δαχτυλο μας, για το τι, και ποιος φταιει.
Τα πραγματα ειναι πολυ συγκεκριμενα και ξεκαθαρα λοιπον, για οσους ψαχνουν λιγο παραπανω, και δεν μενουν στους τιτλους και ρεπορταζ, που μας 'ταιζουν' τα κεντρικα δελτια ειδησεων...
Sorry για το offtopic.

Πριν ακόμη η Ελλάδα οδηγηθεί στο ΔΝΤ και την υπογραφή του Μνημονίου και πριν ξεκινήσει το πρόγραμμα περικοπής μισθών και συντάξεων και αύξησης των φόρων που οδήγησε σε δραματική επιδείνωση της οικονομικής κατάστασης του μέσου Έλληνα πολίτη, το ποσό των επιχειρηματικών δανείων είχε φτάσει να αντιστοιχεί στο 47% του ΑΕΠ (μέσος όρος ΕΕ 52,47%) με το αντίστοιχο ποσοστό για τα στεγαστικά δάνεια να κυμαίνεται στο 34,1% του ΑΕΠ (μέσος όρος ΕΕ 37,8%) και για τα καταναλωτικά δάνεια στο 16,2% (πάνω από τον κοινοτικό μέσο όρο που είναι 15,2%).
http://www.pressinaction.gr/oikonomia/item/1067-i-nea-krisi-poy-erxetai-kai-krybetai-epimelos
αν υπολογίσεις τα διπλάσια σχεδόν επιτόκια των ελληνικών τραπεζών σε κάποιες περιπτωσεις (πχ πιστωτικές) καταλαβαίνεις πως οι έλληνες έχουν δανειστεί λίγα σε σχέση με τους ευρωπαιους συμπολιτες τους

Ο χρήστης chemic έγραψε:
Πριν ακόμη η Ελλάδα οδηγηθεί στο ΔΝΤ και την υπογραφή του Μνημονίου και πριν ξεκινήσει το πρόγραμμα περικοπής μισθών και συντάξεων και αύξησης των φόρων που οδήγησε σε δραματική επιδείνωση της οικονομικής κατάστασης του μέσου Έλληνα πολίτη, το ποσό των επιχειρηματικών δανείων είχε φτάσει να αντιστοιχεί στο 47% του ΑΕΠ (μέσος όρος ΕΕ 52,47%) με το αντίστοιχο ποσοστό για τα στεγαστικά δάνεια να κυμαίνεται στο 34,1% του ΑΕΠ (μέσος όρος ΕΕ 37,8%) και για τα καταναλωτικά δάνεια στο 16,2% (πάνω από τον κοινοτικό μέσο όρο που είναι 15,2%).
http://www.pressinaction.gr/oikonomia/item/1067-i-nea-krisi-poy-erxetai-kai-krybetai-epimelos
αν υπολογίσεις τα διπλάσια σχεδόν επιτόκια των ελληνικών τραπεζών σε κάποιες περιπτωσεις (πχ πιστωτικές) καταλαβαίνεις πως οι έλληνες έχουν δανειστεί λίγα σε σχέση με τους ευρωπαιους συμπολιτες τους

Δεν ειναι ο καταλληλος χωρος να απαντησω εδω, απλα επιγραμματικα θα σου αναφερω, πως τα συγκεκριμενα νουμερα που αναφερεις απο αυτη την μελετη ειναι ολιγον τι...προχειρα προς γενικο συμπερασμα ή και επιμελλως παραπλανητικα αν θελεις, χωρις φυσικα να υπονοω οτι ειναι λαθος, δηλαδη οτι οι μετρησεις που αναφερει, δεν ειναι σωστες. Εξηγουμαι.
Καταρχας το μεσο ΑΕΠ των περισσοτερων Ευρωπαικων χωρων ειναι...πολλαπλασιο του δικου μας. Αρα και τα αντιστοιχα ποσοστα, που αναφερει η μελετη, στην καλυτερη περιπτωση, αποτυπωνουν μια διαφορετικη εικονα απο την πραγματικη.
Επιπλεον το ποσοστο επιχειρ. δανειων, δεν αποτυπωνει την ταση καταναλωσης, του μεσο Ελληνα, σαν ξεχωριστη μοναδα, ειναι ενας χρησιμοτατος δεικτης, αλλα οχι στην συγκεκριμενη περιπτωση.
Μενει λοιπον ο δεικτης καταναλωτικων δανειων, ο οποιος ειναι και μια ποσοστιαια μοναδα υψηλοτερος απο τον μεσο ορο, οπως αναφερει και η μελετη που παρεθεσες.
Το 'λιγα' λοιπον ειναι σχετικο, και εχει να κανει αναλογως με το ΠΩΣ το μεταφραζεις.
Σαν απολυτο νουμερο, ΝΑΙ, ειναι πιο λιγα απο τον μεσο ορι της Ε.Ε. Με βαση ομως το κατα κεφαλην εισοδημα, αλλα και την
δυνατοτητα αποπληρωμης αυτων, ειναι ΠΟΛΥ υψηλα, και φυσικα χρειαζονται περισσοτεροι δεικτες, προς παρουσιαση/επεξηγηση ωστε να γινει ευκολοτερα αντιληπτο.

P.S Ειδικα αν λαβουμε υποψιν και το υψηλο ποσοστο στα συνεχως μη εξυπηρετουμενα δανεια, το συνολικο ποσοστο ανεβαινει ακομη περισσοτερο, σε αναλογια με το υψος του δανεισμου, του μεσου Ελληνα.
Οπως καταλαβαινεις, ειναι ΠΩΣ μεταφραζουμε τις πληροφοριες που διαβαζουμε, και η συγκεκριμενη μελετη συνολικα
δεν αναφερει κατι...αναποδο, απο αυτο που σου ανεφερα και εγω εξαρχης.

Όταν το νούμερο είναι % του ΑΕΠ, που βρίσκεται το μη συγκρίσιμο;;;

Τελείως βέβαια...

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Όταν το νούμερο είναι % του ΑΕΠ, που βρίσκεται το μη συγκρίσιμο;;;

Τελείως βέβαια...

Το μη συγκρισιμο, και κατα συνεπεια παραπλανητικο, βρισκεται στο δυσαναλογα πολυ υψηλοτερο (πολλαπλασιο...)
ΑΕΠ των περισσοτερων Ευρωπαικων χωρων.
Πολυ απλα οταν μια χωρα εχει πχ ΑΕΠ 10δισ ευρω, και το 10% πχ αντιστοιχει σε ποσοστο δανεισμου, δηλαδη το 1δις
σε δανεια, ειναι πολυ ευκολοτερο, 'ανετο' σαν νουμερο και κατα συνεπεια αντιστοιχει σε πολυ υψηλοτερο κατα κεφαλην εισοδημα, σε σχεση με την δικη μας χωρα που μπορει να εχει πχ ΑΕΠ 5δισ ευρω και μολις το 9% να αντιστοιχει σε ποσοστο δανεισμου, καθως το κατα κεφαλην εισοδημα ειναι πολυ χαμηλοτερο...

θα στο πω αλλιως να με πιάσεις
εσύ είσαι εσύ (ο έλληνας) δίπλα σου μένει ένας τύπος (ο γερμανος) που βγάζει 1,5 φορά το μισθό σου. Αγοράζετε κ ζείτε με το ίδιο κόστος προφανώς, (εμείς οι έλληνες κάποια τα πληρώνουμε κ πιο ακριβά. τέλος πάντων). Αυτός δανείζεται με 8% επιτόκιο, εσύ με 17+ από τον τοκογλύφο (ελληνικές τράπεζες δηλαδή) οπότε ότι παίρνεις το αποπληρώνεις **πολύ **πιο ακριβά σε σχέση με αυτόν. Κ στο τέλος χρωστάτε τα ίδια % των μισθών σας όμως.
Ποιος κάνει πιο ζωάρα κ είναι πιο παρτάλι?
αλλιώς... σκέψου να αυξηθεί ο μισθός σου 1,5 φορά...θα χρωστας παραπάνω 1,5 φορά στη τράπεζα (οποτε ίδιο επί τοις εκατό)?

on topic
τι μοτερ θα φοράει η καινουργια 3αρα? ξέρουμε?

Με πρόλαβες

Καλη Παναγια ευχομαι σε ολους.....

ειναι δυνατον να πουμε αμεσως κουκλαρα...;

κατσε να το δουμε απο πισω απο μπροστα κλπ κλπ....

βλεπω VW ποιηση της BMW...
κατα τα αλλα δεν ξερω κατι δεν μου αρεσει στο καπω που εχει στρογγυλα τα πλαινα νευρα ενω εχει και αλλα δευτερα ισια...

Η κονσολα φαινεται να ειναι τυπου E36 ενω οι καθρεφτες ειναι απλα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ.

Δεν μου αρέσει πολύ μπροστά υπέρ το δέον συντηριτικό και οι μεγάλοι καθρέπτες παραφωνία , μου αρέσουν πολύ τα μπροστινά φτερά και όλη η πλαινή γραμμή , μια καλοσχεδιασμένη Ε90 με λίγο από νέα 5άρα .

Fine-Tuning του εξαιρετικου σχεδιου της 5 series.

Τουλάχιστον να μην απαξιωθούμε πολύ τώρα που θα έχουμε την παλιά

δεν μου αρεσει με την καμμια...

ειδικα αυτα τα νικελ αναμεσα απο μασκα και φωτα....