Η καλύτερη ένδειξη διαμαρτυρίας δεν είναι να αλλάξεις μαγαζί αλλά να αλλάξεις το μαγαζί. Βγάζεις το καλάζνικοφ και το κάνεις από χειμωνιάτικο --> καλοκαιρινό

Ο χρήστης Scotch έγραψε:
Η καλύτερη ένδειξη διαμαρτυρίας δεν είναι να αλλάξεις μαγαζί αλλά να αλλάξεις το μαγαζί. Βγάζεις το καλάζνικοφ και το κάνεις από χειμωνιάτικο --> καλοκαιρινό επιτρέποντας κατ αυτό τον τρόπο το κάπνισμα παντού

Ακριβώς. Από παράνομο το μετατρέπεις αυτομάτως σε νόμιμο

Άραγε τα Starbucks που απαγόρευαν το κάπνισμα εντός του καταστήματος πολύ πριν εφαρμοστεί (sic!) ο αντικαπνιστικός νόμος, πως και δεν έχουν κλείσει αλλά είναι πάντα φίσκα?

Ο χρήστης Arkady έγραψε:
Άραγε τα Starbucks που απαγόρευαν το κάπνισμα εντός του καταστήματος πολύ πριν εφαρμοστεί (sic!) ο αντικαπνιστικός νόμος, πως και δεν έχουν κλείσει αλλά είναι πάντα φίσκα?

Κ το beer academy που επιτρεπεται το καπνισμα ειναι φισκα κ με την υποχρεωτικη ακροαση τηλεορασης/εων στη διαπασων +μουσικη ντουπου ντουπου κ να μην αναφερθω σε τιμες

Δεν βλεπω να βγαινει νοημα

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:
Κ το beer academy που επιτρεπεται το καπνισμα ειναι φισκα κ με την υποχρεωτικη ακροαση τηλεορασης/εων στη διαπασων +μουσικη ντουπου ντουπου κ να μην αναφερθω σε τιμες

Απλά χρησιμοποιώ ένα παράδειγμα, ενάντια σε αυτό που λένε οι καταστηματάρχες ότι δήθεν τα μαγαζιά που εφαρμόζουν τον αντικαπνιστικό νόμο θα κλείσουν...

Αυτό που λένε οι καταστηματάρχες είναι ολίγον γτπκ. Αν εφαρμόσουν το νόμο όλοι, δεν πρόκειται κανένας να κλείσει. Δεν καταλαβαίνω τη λογική 'παρανομώ επειδή παρανομεί κι ο διπλανός'

Ο χρήστης Alexel έγραψε:

Σαν ένδειξη διαμαρτυρίας θα είχε ίσως ένα νόημα, όμως από κει και πέρα και να πήγαινα σε άλλη καφετέρια της περιοχής τον καπνό δεν θα τον γλίτωνα. Μόνο να μετριάσεις την ενόχληση μπορείς σε τέτοιες περιπτώσεις αλλάζοντας θέση ή απλά να μείνεις σπίτι σου.

Σπιτι δε μενεις, υπαρχουν παρα πολλα μαγαζια που καταφερνουν και διατηρουν ανθρωπινο περιβαλλον (απο πλευρας καπνου)
Σιγουρα δεν γλιτωνεις 100%, αλλα ουτε εγω (σα καπνιστης) θα κατσω σε ενα μαγαζι που τον καπνο τον κοβεις με μαχαιρι επειδη ειτε δεν εχει εγκατασταθει συστημα εξαερισμου, είτε δεν εχει μελετηθει σωστα, είτε δε λειτουργει για οικονομια.

Ο χρήστης Scotch έγραψε:
Αυτό που λένε οι καταστηματάρχες είναι ολίγον γτπκ. Αν εφαρμόσουν το νόμο όλοι, δεν πρόκειται κανένας να κλείσει. Δεν καταλαβαίνω τη λογική 'παρανομώ επειδή παρανομεί κι ο διπλανός'

Η λογικη δεν ειναι 'παρανομώ επειδή παρανομεί κι ο διπλανός', αλλα το οτι ο καπνιστης προκειμενου να καπνισει θα μεινει σπιτι του αρα θα εχω λιγοτερους πελατες.

Ο χρήστης Arkady έγραψε:

Απλά χρησιμοποιώ ένα παράδειγμα, ενάντια σε αυτό που λένε οι καταστηματάρχες ότι δήθεν τα μαγαζιά που εφαρμόζουν τον αντικαπνιστικό νόμο θα κλείσουν...

Τα Starbucks όμως δεν είναι το μέσο κατάστημα. Είναι πολυεθνική εταιρία και βασίζεται στο ότι έρχεται ο πελάτης, παίρνει τον ομολογουμένως γ@μάτο καφέ του, κάθεται μισή ώρα και φεύγει. Δεν έχει καμιά σχέση με την τυπική ελληνική καφετέρια που όλοι γνωρίζουμε.
Φίλος, ιδιοκτήτης καφετέριας στην Αττική (Κερατέα) είπε στην αρχή να πάει με το γράμμα του νόμου, έκατσε δυο μήνες με άκαπνο μαγαζί, είδε κατακόρυφη πτώση στην πελατεία και μετά αναγκάστηκε να επανέλθει στην προηγούμενη κατάσταση. Ως εκ θαύματος η πελατεία επανήθλε σταδιακά. Γιατί έγινε αυτό; Γιατί άλλα καταστήματα της περιοχής του δεν απαγόρεψαν ποτέ το κάπνισμα και έτσι τράβηξαν την πελατεία των άκαπνων. Ή αλλιώς λέγεται και αθέμητος ανταγωνισμός.
Όλως περιέργως, όταν ο κόσμος έχει επιλογή να πάει σε άκαπνο ή μη μαγαζί θα πάει σε εκείνο που καπνίζουν, είτε ο ίδιος καπνίζει είτε όχι. Και αυτό συμβαίνει αφενός γιατί συνήθως μια παρέα θα αποτελείται από καπνιστές και μη με τους πρώτους να σέρνουν τους δεύτερους (και όμως έτσι γίνεται και όχι το αντίθετο) για να μην χαλάσει η παρέα και αφετέρου γιατί κανείς δεν θέλει να κάτσει σε μαγαζί που δεν έχει κόσμο. Σε μια χώρα άλλωστε που το 55% είναι καπνίζοντες. EDIT: Sorry, λάθος το ποσοστό απ' ότι φαίνεται είναι στο 37% περίπου.

Οπότε είτε το απαγορεύεις καθολικά και το εφαρμόζεις, είτε το αφήνεις ελεύθερο να κάνει ο κάθε καταστηματάρχης ό,τι γουστάρει. Τείνω προς τη λογική του δεύτερου γιατί το 'καθολικά' απλά δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη. (Δυστυχώς).

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Σπιτι δε μενεις, υπαρχουν παρα πολλα μαγαζια που καταφερνουν και διατηρουν ανθρωπινο περιβαλλον (απο πλευρας καπνου)
Σιγουρα δεν γλιτωνεις 100%, αλλα ουτε εγω (σα καπνιστης) θα κατσω σε ενα μαγαζι που τον καπνο τον κοβεις με μαχαιρι επειδη ειτε δεν εχει εγκατασταθει συστημα εξαερισμου, είτε δεν εχει μελετηθει σωστα, είτε δε λειτουργει για οικονομια.

Σαφέστατα υπάρχουν μαγαζιά με καλύτερο εξαερισμό από αυτό που πήγα χθες. Απλά είναι ακριβώς αυτό που είπες... 100% δεν γλιτώνεις σε καμιά περίπτωση. Το θέμα είναι οτί τελικά, όπως δεν μπορείς να πείσεις όλους τους καταστηματάρχες να έχουν άκαπνα μαγαζιά έτσι δεν μπορείς πρακτικά να τους υποχρεώσεις όλους αυτούς να έχουν καλό εξαερισμό και να λειτουργεί κιόλας όταν η μελέτη, εγκατάσταση και λειτουργία θα επιβαρύνει πολύ τον καταστηματάρχη.
Είναι θεωρώ αδιέξοδο το όλο θέμα (και όχι μόνο στην Ελλάδα μην ξεχνιόμαστε) και δεν προβλέπω να βελτιώνεται η κατάσταση.

Ο χρήστης Alexel έγραψε:

Όλως περιέργως, όταν ο κόσμος έχει επιλογή να πάει σε άκαπνο ή μη μαγαζί θα πάει σε εκείνο που καπνίζουν, είτε ο ίδιος καπνίζει είτε όχι. Και αυτό συμβαίνει αφενός γιατί συνήθως μια παρέα θα αποτελείται από καπνιστές και μη με τους πρώτους να σέρνουν τους δεύτερους (και όμως έτσι γίνεται και όχι το αντίθετο)

Γιατι ομως?

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Γιατι ομως?

Απ' ότι φαίνεται κάποια πράγματα απλώς συμβαίνουν. Είναι κοινωνικό φαινόμενο.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Αυτό που λένε οι καταστηματάρχες είναι ολίγον γτπκ. Αν εφαρμόσουν το νόμο όλοι, δεν πρόκειται κανένας να κλείσει. Δεν καταλαβαίνω τη λογική 'παρανομώ επειδή παρανομεί κι ο διπλανός'

Η λογικη δεν ειναι 'παρανομώ επειδή παρανομεί κι ο διπλανός', αλλα το οτι ο καπνιστης προκειμενου να καπνισει θα μεινει σπιτι του αρα θα εχω λιγοτερους πελατες.

Δηλαδή ο καπνιστής θα προτιμήσει να μείνει σπίτι του για να καπνίσει από το να βγει έξω να φάει και να πιει με τους φίλους του; Αμφιβάλλω αν υπάρχει καταστηματάρχης που πιστεύει κάτι τέτοιο.

Ο χρήστης Alexel έγραψε:

Γιατι ομως?

Απ' ότι φαίνεται κάποια πράγματα απλώς συμβαίνουν. Είναι κοινωνικό φαινόμενο.

Πολυ διπλωματικη απαντηση sorry αλλα δεν μπορεις να φανταστεις ποσο αστειο μου φαινεται ,παντως που θα παει καποιος θα το ξεφουρνισει

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:

Πολυ διπλωματικη απαντηση sorry αλλα δεν μπορεις να φανταστεις ποσο αστειο μου φαινεται ,παντως που θα παει καποιος θα το ξεφουρνισει

Είμαι διπλωμάτης ο φούστης.
Πράγματι πάντως δεν το έχω σκεφτεί, αλλά το έχω παρατηρήσει και το παρατηρώ και στην παρέα μου στην οποία μάλιστα οι περισσότεροι δεν καπνίζουν
Ίσως βλέπουμε πόσο ταλαιπωρούνται που στερούνται το τσιγάρο όταν πάμε σε κανένα μέρος που έχει εφαρμοστεί ο νόμος (συνήθως φαγάδικο) και τους λυπόμαστε.

Ο χρήστης Scotch έγραψε:

Δηλαδή ο καπνιστής θα προτιμήσει να μείνει σπίτι του για να καπνίσει από το να βγει έξω να φάει και να πιει με τους φίλους του; Αμφιβάλλω αν υπάρχει καταστηματάρχης που πιστεύει κάτι τέτοιο.

Ε ξερω 'γω? Αν σε μια παρεα 4 ατομων καπνιζουν και οι 4 γιατι να μη μεινουν σπιτι να εχουν την ησυχια τους...
Ενταξει δε θα γινεται παντα, αλλα ειναι ενα κινητρο για ενα καπνιστη το εαν εκει που θα παει 'επιτρεπεται' το καπνισμα.

Ίσως βλέπουμε πόσο ταλαιπωρούνται που στερούνται το τσιγάρο όταν πάμε σε κανένα μέρος που έχει εφαρμοστεί ο νόμος (συνήθως φαγάδικο) και τους λυπόμαστε.

Προσωπικα, ιδιαιτερα σε φαγαδικο, δε με νοιαζει το τσιγαρο. Πειναω και το μονο που θελω ειναι φαι και κρυα μπυρα. (καλα ισως ενα-δυο μετα το φαι, μπορω να το κανω και εξω )

Η συντριπτική πλειοψηφία όσων βγαίνουν και πηγαίνουν σε μαγαζιά είναι καπνιστές . Οι καπνιστές βγαίνουν γιά να καπνίσουν.
Οι μη καπνιστές, είτε δεν βγαίνουν, είτε, αν βγούν δεν καταναλώνουν τους καφέδες και τα ποτά που καταναλώνουν οι καπνιστές. Kαλό είναι λοιπόν να απαγορεύεται το κάνισμα, αλλά κάτι θά έπρεπε να προβλεφθεί και γιά τους καπνιστές. Η καθολική απαγόρευση , η στέρηση του δικαιώματος επιλογής είναι που ενοχλεί αφόρητα.

Ο χρήστης SUBGA έγραψε:
Η συντριπτική πλειοψηφία όσων βγαίνουν και πηγαίνουν σε μαγαζιά είναι καπνιστές . Οι καπνιστές βγαίνουν γιά να καπνίσουν.
Οι μη καπνιστές, είτε δεν βγαίνουν, είτε, αν βγούν δεν καταναλώνουν τους καφέδες και τα ποτά που καταναλώνουν οι καπνιστές. Kαλό είναι λοιπόν να απαγορεύεται το κάνισμα, αλλά κάτι θά έπρεπε να προβλεφθεί και γιά τους καπνιστές. Η καθολική απαγόρευση , η στέρηση του δικαιώματος επιλογής είναι που ενοχλεί αφόρητα.

Ναρκωτικά;

Ο χρήστης Alexel έγραψε:

Τα Starbucks όμως δεν είναι το μέσο κατάστημα. Είναι πολυεθνική εταιρία και βασίζεται στο ότι έρχεται ο πελάτης, παίρνει τον ομολογουμένως γ@μάτο καφέ του, κάθεται μισή ώρα και φεύγει. Δεν έχει καμιά σχέση με την τυπική ελληνική καφετέρια που όλοι γνωρίζουμε.

Ακριβώς αυτό θέλω να πω.
Σε συγκεκριμένα καταστήματα (ενδεικτικά Starbucks, Fridays, Pizza Hut, εστιατόριο εντός ΙΚΕΑ κλπ κλπ) που συνήθως ανήκουν σε ξένες εταιρίες και εφαρμόζουν επ'ακριβώς τον νόμο, οι καπνιστές αναγκάζονται και κάνουν 'τουμπεκί' κατά το κοινώς λεγόμενο, διότι εκεί δεν 'τους παίρνει': Ο νόμος εφαρμόζεται απαρέγκλιτα και δεν έχει ούτε 'μα' ούτε 'μου. Αν δεν σου αρέσει , σήκω και φύγε. Τόσο απλά. Καμία εταιρεία δεν κάθεται να το 'συζητήσει'. Σε αυτά τα μαγαζιά λοιπόν, όλως περιέργως, οι καπνιστές δεν έχουν κανένα πρόβλημα να τηρήσουν το νόμο και na βγαίνουν έξω για το τσιγάρο τους. Και κανένα απο αυτά τα μαγαζιά δεν έχει κλείσει επειδή εφαρμόζει τον νόμο.
Αντίθετα στο οποιοδήποτε άλλο μαγαζί, εστιατόριο, καφετέρια κλπ κάνουν 'τσαμπουκά' γιατί ξέρουν ότι θα περάσει, αφού κανένας σε αυτή την χώρα δεν έχει μάθει να σέβεται και να εφαρμόζει νόμους.

BTW αυτό που λες ότι στα Starbucks κάθονται μισή ώρα δεν ισχύει. Πηγαίνω πολύ συχνά στο Starbucks κοντά στην Μητρόπολη και βλέπω άπειρους μαθητές, επαγγελματίες κλπ κλπ που κάθονται με τις ώρες στα laptop τους (λόγω δωρεάν WiFi) και για τσιγάρο βγαίνουν έξω.

Φίλος, ιδιοκτήτης καφετέριας στην Αττική (Κερατέα) είπε στην αρχή να πάει με το γράμμα του νόμου, έκατσε δυο μήνες με άκαπνο μαγαζί, είδε κατακόρυφη πτώση στην πελατεία και μετά αναγκάστηκε να επανέλθει στην προηγούμενη κατάσταση. Ως εκ θαύματος η πελατεία επανήθλε σταδιακά. Γιατί έγινε αυτό; Γιατί άλλα καταστήματα της περιοχής του δεν απαγόρεψαν ποτέ το κάπνισμα και έτσι τράβηξαν την πελατεία των άκαπνων. Ή αλλιώς λέγεται και αθέμητος ανταγωνισμός.
Όλως περιέργως, όταν ο κόσμος έχει επιλογή να πάει σε άκαπνο ή μη μαγαζί θα πάει σε εκείνο που καπνίζουν, είτε ο ίδιος καπνίζει είτε όχι. Και αυτό συμβαίνει αφενός γιατί συνήθως μια παρέα θα αποτελείται από καπνιστές και μη με τους πρώτους να σέρνουν τους δεύτερους (και όμως έτσι γίνεται και όχι το αντίθετο) για να μην χαλάσει η παρέα και αφετέρου γιατί κανείς δεν θέλει να κάτσει σε μαγαζί που δεν έχει κόσμο. Σε μια χώρα άλλωστε που το 55% είναι καπνίζοντες. EDIT: Sorry, λάθος το ποσοστό απ' ότι φαίνεται είναι στο 37% περίπου.

Αν όμως μπει 'λουκέτο' για παραδειγματισμό σε 2-3 καταστήματα που δεν τηρούν τον νόμο, τότε θα δεις για πότε θα εφαρμοστεί από όλα τα καταστήματα σε χρόνο dt. Και τότε θα δεις και πόσο ωραία θα σέβονται τον νόμο και οι καπνιστές.

Οπότε είτε το απαγορεύεις καθολικά και το εφαρμόζεις, είτε το αφήνεις ελεύθερο να κάνει ο κάθε καταστηματάρχης ό,τι γουστάρει. Τείνω προς τη λογική του δεύτερου γιατί το 'καθολικά' απλά δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη. (Δυστυχώς).

Ο νόμος μπορεί να εφαρμοστεί αρκεί να υπάρξει η αντίστοιχη πυγμή και θέληση, όπως ακριβώς έγινε και σε άλλα θέματα: θυμήσου τις αντιδράσεις των φορτηγατζήδων για το άνοιγμα του επαγγέλματός τους. Κάνανε τόσες απεργίες, απειλούσαν Θεούς και δαίμονες, αλλά όταν τελικά αντιλήφθηκαν ότι δεν υπήρχε περίπτωση να μην περάσει ο νόμος, το δέχτηκαν και είπαν κι ένα τραγούδι...