Γιατί;
Αν παίξω εγώ τένις δεν θα παίξω ούτε με ανάπηρο, αλλά ούτε με επαγγελματία. Θα παίξω με κάποιον αντίστοιχο.

Ομοίως ισχύει και για τους αναπήρους. Όμως όπως εγώ αν τελικά αποδειχτώ ταλέντο (πάει, το έχασα το τρένο πια! ) μπορώ να φτάσω μέχρι το ολυμπιακό μετάλλιο, γιατί να μην μπορεί και ο ανάπηρος;
Φυσικά δεν θα μπορούσε ποτέ στο ίδιο αγώνισμα να κερδίσει κάποιον που έχει την σωματική του ακεραιότητα, αλλά στην κατηγορία του είναι πρώτος!

Στο κάτω κάτω πιθανότατα έχει κοπιάσει και περισσότερο!

Πάντως για μένα το σημαντικότερο των Παραλυμπιακών Αγώνων είναι πως δίνουν ΕΜΠΡΑΚΤΟ μήνυμα σε άτομα με προβλήματα (κυρίως κινητικά), και είναι μια ακτίνα ελπίδας. Και επειδή τα περισσότερα κινητικά προβλήματα είναι επίκτητα, κάποιος πρέπει να αλλάξει εντελώς την ζωή του για να καταφέρει να επιβιώσει, και χρειάζεται όλη την βοήθεια που μπορεί να πάρει.

Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:
Δεν χρειαζεται να δειξουν οτι μπορουν να παιξουν μπασκετ.Μπορουν να κανουν αλλα πραγματα σωστα.Υπαρχουν πολλοι απο εμας τους υπολοιπους,που επισης δεν μπορουμε να παιξουμε.

Δειχνει μια αγωνια να αποδειξουν οτι ειναι **κανονικοι **ανθρωποι,οπως και ειναι πιστευω,αλλα μοιαζει να μην αισθανονται ετσι.

Αν επιθυμει καποιο απο αυτα τα ατομα να αθληθει,ας το κανει ερασιτεχνικα.Ο πρωταθλητισμος ειναι παραλογος.

???????
Ο τελευταίος λόγος για τον οποίον παίζουν μπάσκετ/τέννις κλπ κλπ αυτοί είναι για να αποδείξουν σε σένα και σε μένα ότι μπορούν να παίξουν.

Ο πρώτος λόγος είναι ότι ΑΘΛΟΥΝΤΑΙ !!
Έχει μεγάλη σημασία αν είναι «κανονικοί» άνθρωποι, ή μη-κανονικοί ?

Το άθλημα είναι άθλημα και δεν χωράει διακρίσεις...διακρίσεις γίνονται όταν διαβάζω φράσεις 'κανονικοί' και 'εμείς οι υπόλοιποι'

Την αγωνία την δείχνουν επειδή κάποιοι τους «σνομπάρουν». Δεν πρόκειται για αγωνία βέβαια.

Με ποια έννοια ο πρωταθλητισμός είναι παράλογος?
Αθλούνται και είναι οι πρώτοι τις χώρας τους.
Απαγορεύεται να ανταγωνιστούν με άλλους άλλων χωρών?

Δεν μπορώ να καταλάβω ποιος και με ποιο δικαίωμα θα πει σε κάποιον που παίζει τένις στο αμαξίδιο «Δεν φτάνει που μπορείς να παίζεις τέννις θες και Ολυμπιακούς τώρα?». Γιατί μακάρι να κάνω λάθος αλλά κάτι τέτοιο βγαίνει από τα αυτά που γράφεις.

Μονοι τους,αδικουν τον εαυτο τους,πιστευω.Οπως θα κανω και εγω,αν παω να παιξω τεννις,για παραδειγμα,που ειμαι τελειως ασχετος.

Καλα...πήγαινε πες το αυτό από κοντά σε αυτούς τους αθλητές....!!!!

Χωρίς παρεξήγηση έχεις ασχοληθεί ποτέ με αθλητισμό?

Ουσιαστικα,οι παραολυμπιακοι δημιουργουν και μεγαλωνουν ενα θεμα,που δεν θα επρεπε να υφισταται καν.Αυτο της διακρισης...

Έχεις φανταστεί ποτέ το αντίθετο?
να μαζευτούν Ομοσπονδίες, σύλλογοι, ομάδες, εθνικές και να είναι έτοιμες να οργανώσουν τουρνουά, αγώνες και παραολυμπιάδα και να ακούσουν ένα ΟΧΙ!?
Αυτό δεν θα είναι διάκριση?

Απο την στιγμη που γινονται,κακως για εμενα,θα επρεπε να γινονται παραλληλα με τους Ολυμπιακους.Ουτε ξεχωριστη τελετη εναρξης,ουτε ξεχωριστη τελετη ληξης,ουτε διαφορετικη φλογα...

Συμφωνώ απόλυτα..

Ο τρόπος που γίνονται κάπου κρύβει άντε και για σας τώρα
Κάνουμε παραολυμπιάδα όταν όλοι δουλεύουν και τα σχολεία έχουν αρχίσει...με νέα φλόγα και νέα τελετή έναρξης και νέα τελετή λήξης κλπ κλπ.

Με τον τρόπο που γίνονται συμφωνώ ότι είναι λάθος...αλλά με το ότι γίνονται μάλλον κάπου έχεις μπερδέψει κάτι εκτός αν εννοείς και εσύ το ίδιο απλά η φράση «Αν επιθυμει καποιο απο αυτα τα ατομα να αθληθει,ας το κανει ερασιτεχνικα.Ο πρωταθλητισμος ειναι παραλογος.»!

Φιλικά πάντα...Κώστας

Σωστή η παρατήρηση για τις τελετές έναρξης και λήξης...

Σε ΟΛΑ τα κανάλια που έχουμε εδώ (4 γερμανικά, 8 ελβετικά, 2 αυστριακά, ένα πορτογαλικό, ένα ισπανικό, Γιούροσπορτ, 10 ιταλικά και διάφορα ειδησεογραφικά) δεν υπήρξε ΤΙΠΟΤΑ για την τελετή έναρξης των παραλυμπιακών!! (Σημειώνω πως την τελετή λήξης την έδειχναν τουλάχιστον ένα σε κάθε χώρα ζωντανά μέχρι τέλους, και στο σύνολο 9 κανάλια)
Και πολλοί μάλιστα (πχ Γιούροσπορτ) κάλυπταν άλλο αθλητικό γεγονός σε μαγνητοσκόπηση!!!

Τελικά το γερμανικό ARD το έδειξε το μεσημέρι του Σαββάτου σε μαγνητοσκόπηση και πρόλαβα (τυχαία) την παρέλαση των τελευταίων χωρών και το μετά κομμάτι με το μοναδικό άναμμα της φλόγας (μου φάνηκε καλύτερο κι από της 13ης Αυγούστου!! )...

Όσο για κάλυψη των αγώνων, δεν είδα απολύτως ΤΙΠΟΤΑ! Τη στιγμή που τους Ολυμπιακούς τους κάλυπταν καμιά 20αριά κανάλια ταυτόχρονα σχεδόν όλη μέρα (λογικό)...

Η προταση της διεξαγωγης των αθληματων ατομων με αναπηρια μαζι με τους αρτημελης αθλητες πρεπει να γινει καποια στιγμη στη ΔΟΕ.
Και κατα τη γνωμη μου πρεπει να καθιερωθει οι αθλητες να αγωνιζονται μαζι (στην ιδια διοργανωση,καθενας στην κατηγορια του)

Δυστυχως κανενας δεν το σκεφτηκε πριν το δικο μας πανηγυρι
Θα ηταν σιγουρα βημα προς τα εμπρος
μακαρι οι Κινεζοι να το σκεφτουν

επειδή νομίζω αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό του tsoukas77 και (αν αντιλαμβάνομαι σωστά) συμφωνώ μαζί του

κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν μπορεί να ισχυριστεί πως επιθυμεί διακρίσεις μεταξύ αρτιμελών και μη στην κοινωνική μας ζωή.είτε από φιλοσοφία ζωής είτε από σύνεση..διότι η ζωή είναι απρόβλεπτη και μπορεί να βρεθεί στην από εκεί πλευρά σε χρόνο μηδέν...όμως κανείς νομίζω δεν μπορεί να πεί πως οι άνθρωποι αυτοί δεν θα έδιναν τα πάντα για να είναι πάλι αρτιμελείς

η διάκριση αυτή λοιπόν πρακτικά υφίσταται..και αν κάποιος είναι ειλικρινής θα παραδεχθεί πως όντως οι άνθρωποι αυτοί είναι άτομα με ειδικές ανάγκες..και μόνο αν το δεχθουμε αυτό θα μπορέσουμε να κάνουμε και εμείς και εκείνοι την ζωή τους καλύτερη...το να τους βαφτίζουμε άτομα με ειδικές ικανότητες δεν προσφέρει τίποτε σε αυτούς

φυσικά και δεν υπάρχει κανένας λόγος να είναι έξω από την κοινωνική ζωή..φυσικά και μπορούν να αποδώσουν και να διαπρέψουν σε πολλούς τομείς..όπως όλοι μας έτσι και αυτοί έχουν τα συγκριτικά τους πλεονεκτήματα...και νομίζω πως μια τέτοια ενσωμάτωση θα ήταν προς όφελος και της κοινωνίας και των ιδίων

ο αθλητισμός είναι επίσης δικαίωμα του καθενός..αποτελεί όμως παράλληλα και το κομμάτι της ζωής όπου οι άνθρωποι αυτοί συγκριτικά μειονεκτούν..επομένως το να ρίχνουμε το βάρος εκεί (δηλαδή να οδηγούμαστε στον πρωταθλητισμό) για μένα είναι μια διόγκωση της διάκρισης...π.χ ένας άνθρωπος με κινητικά προβήματα...θέλω να με ανταγωνίζεται στα ίσια στο στίβο της ζωής..εκεί ναι μπορεί να είναι πρωταθλητης..αν εργάζεται σε ένα γραφείο δίπλα μου ας πούμε όπου τα πόδια δεν πάιζουν ρόλο..τότε καταργώ την διάκριση

δεν θα το έλεγα τόσο αυστηρά αυτό αν όπως ειπώθηκε συμμετείχαν σε ειδικές κατηγορίες μέσα στο επίσημο πρόγραμμα (όπως οι γυναίκες..οι πιο ελαφριοί αθλητές κ.ο.κ.)..όμως να με συγχωρείτε...το να υπάρχει ειδική εκδήλωση..η οποία προφανώς ούτε συγκεντρώνει ανάλογη προσοχή από χορηγούς, κανάλια και ευγενείς κυρίες..αυτό είναι η θεσμική κατοχύρωση μιας φυσικής διάκρισης..μια κοινωνία δύο ταχυτήτων

το να αγνοούμε την κατηγορία αυτή των ανθρώπων 361 ημέρες το χρόνο, να μην έχουμε ράμπες, ηχητικό σήμα στις διαβάσεις, πεζοδρόμια κατάλληλα, ειδικές θέσεις στάθμευσης..ευνόητο είναι πως τους κλείνουμε στα σπίτια τους και προφανώς όταν βγαίνουν από αυτά μας φαίνονται παράλογοι..εξόκοσμοι και αξιολύπητοι

εγώ λοιπόν λέω πως δεν θέλω να γίνεται ολυμπιάδα ανθρώπων που σέρνονται κάτω προκαλώντας οίκτο στους απ΄έξω πριν επιστρέψουν στο γκέτο που έχουμε χτίσει γι'αυτούς...θέλω τους ανθρώπους αυτούς ισότιμους δίπλα μου και να συναγωνίζονται μαζί μου με βάση τις δικές τους ικανότητες..και να με ξεπερνούν

Πεστα tsoukas, γιατι τα λεω και με κοιταν στραβα.

Αυτο που θελω να προσθεσω, ειναι:
Αυτοι οι ανθρωποι ζουνε σε ασχημες συνθηκες επειδη οι υπολοιποι δεν σεβομαστε τις αναγκες τους. Ειναι θυματα δηλαδη διακρισης. Δεν ειναι ασχημο να θελουν να δημιουργουν και μεταξυ τους διακρισεις; Μεταξυ νικητων και ηττημενων; Πετυχημενων και αποτυχημενων; Εμεις βλεπουμε αυτον που πανηγυριζει, αλλα για καθε γελαστη φατσα, υπαρχουν και 10 που 'απετυχαν'. Το βρισκετε σωστο;
Χωρια που το να εχουν εισητηριο οι αγωνες, το παει το πραμα αλλου.

Τελος: Σε αλλες εποχες (παρελθοντικες μονο ελπιζω) μηπως θα υπηρχαν και κατηγοριες, μαυρων, εβραιων και γυναικων;

Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:

Ο τελευταίος λόγος για τον οποίον παίζουν μπάσκετ/τέννις κλπ κλπ αυτοί είναι για να αποδείξουν σε σένα και σε μένα ότι μπορούν να παίξουν.

Ο πρώτος λόγος είναι ότι ΑΘΛΟΥΝΤΑΙ !!

Γι'αυτο ανεφερα οτι θα μπορουσαν να το κανουν ερασιτεχνικα,οπως ολοι οι υπολοιποι.Το οτι περνουν μερος σε τετοιες διοργανωσεις και μαλιστα με αρκετα κρουσματα ντοπινγκ,αν γνωριζεις,ανατρεπει αυτο που ισχυριζεσαι.Δειχνει οτι δεν το κανουν μονο για αθληση.

Το άθλημα είναι άθλημα και δεν χωράει διακρίσεις...διακρίσεις γίνονται όταν διαβάζω φράσεις 'κανονικοί' και 'εμείς οι υπόλοιποι'

Αυτη την φραστικη διακριση την κανω για να μπορουμε να συνεννοηθουμε.

Τελος παντων,εισαι λιγο εκτος θεματος.Δεν κατηγορησα κανεναν και ειμαι ο τελευταιος που θα κανω διακρισεις στους ανθρωπους και οχι μονο.Αναφερθηκα στο γεγονος οτι με αυτον τον τροπο,με τους παραολυμπιακους συγκεκριμενα,νομιμοποιειται μια διακριση που δεν θα επρεπε να υπαρχει...

Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να το κάνουν ερασιτεχνικά.
Τους εκβίασε κανένας να πάρουν μέρος?? Έχεις την εντύπωση ότι δεν τους αρέσει που παίρνουν μέρος στην Παραολυμπιάδα? Αν δεν τους αρέσει κάτι αυτό είναι το πώς γίνεται η παραολυμπιάδα.

Αθλούνται και ΘΕΛΟΥΝ να πάρουν μέρος σε ένα τουρνουά ή όπως αλλιώς λέγεται στο οποίο θα εκπροσωπούν τη χώρα τους και θα ανταγωνίζονται με άλλες χώρες γιατί οι ίδιοι περνάνε καλά !

Το πιο σημαντικό είναι ότι η ομαδοποίηση των ανθρώπων είναι λογική και γίνεται ΑΥΤΟΜΑΤΑ!

Ο άσχετος θα παίξει με τον άσχετο, ο καλός θα παίξει με τον καλό, το παιδάκι 12 χρόνων θα παίξει μπάσκετ με το παιδάκι 12 χρόνων και ο 40άρης με τον 40άρη έτσι και ο αθλητής με κάποιο κινητικό πρόβλημα θα παίξει με τον αθλητή με κινητικό πρόβλημα.

Γιαυτό υπάρχουν τουρνουά βετεράνων στα αθλήματα, τουρνουά νέων, τουρνουά Αττικής (έτσι ανταγωνίζονται μόνο οι ομάδες της Αττικής) , τουρνουά Χ και τουρνουά Ψ κλπ κλπ ΚΑΙ ΠΑΡΑΟΛΥΜΠΙΑΔΑ.

Άκουσα ότι έγινε πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα νεφροπαθών.
Και αυτοί το κάνουν για να αποδείξουν κάτι?

Άρα το να θέλουμε να είμαστε με όμοιους είναι λογικό για πολλούς λόγους (νιώθουμε ότι επικοινωνούμε καλύτερα, στον αθλητισμό νιώθουμε μεγαλύτερη δικαιοσύνη κλπ κλπ).

Τώρα το πώς γίνονται οι παραολυμπιακοί , μάλιστα να το συζητήσουμε αλλά όχι ότι κακώς υπάρχουν…

Μάλλον τελικά για να κρίνουμε κάποια πράγματα πρέπει να είμαστε στην ανάλογη θέση και αν δεν μπορούμε τότε ας την φανταστούμε.

Φαντάσου λοιπόν να έχεις κάποιο πρόβλημα κινητικό (υπόθεση κάνω), να αθλείσαι με τις ώρες κάθε μέρα, να βλέπεις ότι είσαι καλός σε αυτό που κάνεις, να ανακαλύπτεις ότι είσαι ο καλύτερος στην χώρα σου σε αυτό το σπορ, να σου περνάει η ιδέα από το μυαλό να πας σε ένα παγκόσμιο τουρνουά και τελικά ο Χ να σου λέει όχι δεν θα ξαναγίνει αυτό το τουρνουά στο οποίο θα πάρουν μέρος ΜΟΝΟ τα άτομα με κινητικά προβλήματα γιατί έτσι νομιμοποιείται μια διάκριση.

Με λίγα λόγια μήπως είμαι λιγότερο εκτός θέματος τώρα : ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ ΝΑ ΑΘΛΗΘΟΥΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ Η ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΑ.

Ελπίζω να είμαι πιο σαφής αν και στην θέση σου εγώ, σε ένα forum με 1000άδες μέλη θα προσπαθούσα να εξηγήσω καλύτερα τι εννοώ με τις φράσεις «Δεν χρειαζεται να δειξουν οτι μπορουν να παιξουν μπασκετ.Μπορουν να κανουν αλλα πραγματα σωστα.Υπαρχουν πολλοι απο εμας τους υπολοιπους,που επισης δεν μπορουμε να παιξουμε.

Δειχνει μια αγωνια να αποδειξουν οτι ειναι κανονικοι ανθρωποι,οπως και ειναι πιστευω,αλλα μοιαζει να μην αισθανονται ετσι.

Αν επιθυμει καποιο απο αυτα τα ατομα να αθληθει,ας το κανει ερασιτεχνικα.Ο πρωταθλητισμος ειναι παραλογος.

Μονοι τους,αδικουν τον εαυτο τους,πιστευω.Οπως θα κανω και εγω,αν παω να παιξω τεννις,για παραδειγμα,που ειμαι τελειως ασχετος.»

Καπου ακουσα οτι σε μελλοντική διωργάνωση των Ολυμπιακών αγώνων θα ειναι μαζύ και οι Παραολυμπικοί. Αυτό δεν θα γίνει στο Πεκίνο αλλά στην επόμενη διωργάνωση του 2012.

Ελπίζω να καταφέρετε εσείς να πείσετε αυτούς τους αθλητές ότι δεν πρέπει να συμμετέχουν στην παραολυμπιάδα!!!!!!!

Αν πείσετε αυτούς τότε έχετε πείσει και εμένα ότι η παραολυμπιάδα διογκώνει αυτή την διάκριση.

Ωραία λοιπόν ας κάνουμε και μια ολυμπιάδα για τους 60άριδες και μια ολυμπιάδα για τους πιτσιρικάδες.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Ωραία λοιπόν ας κάνουμε και μια ολυμπιάδα για τους 60άριδες και μια ολυμπιάδα για τους πιτσιρικάδες.

Επειδή το λες τόσο ειρωνικά με στυλ 'ρε κοίτα που θέλουν και ολυμπιάδα. Σιγά μην κάνουμε και μια ολυμπιάδα για τους 60άριδες και μια ολυμπιάδα για τους πιτσιρικάδες' να σου θυμίσω ότι σε πάρα πολλά αθλήματα υπάρχουν και τουρνουά Junior.

Τελικά επειδή όπως είπα παίζετε με τις λέξεις σας πειράζει που λέγεται Ολυμπιάδα?
Δηλαδή αν λεγότανε ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΣΤΙΒΟΥ ΓΙΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΚΙΝΗΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ θα ήσασταν οκ ή και αυτό κακώς θα υπήρχε?

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Ωραία λοιπόν ας κάνουμε και μια ολυμπιάδα για τους 60άριδες και μια ολυμπιάδα για τους πιτσιρικάδες.

Oscar SWAHN
The Oldest Olympian
In 1908, Swedish shooter Oscar Swahn was already 60 years old when he won his **first **Olympic gold medal.
[...]
After World War I, Swahn returned to the Olympics -at the age of 72. He won a silver medal in the running deer double-shot team event and also competed in the individual and team single-shot contests.
http://www.olympic.org/uk/athletes/heroes/bio_uk.asp?SPO_S_CODE=SH&PAR_I_ID=56496

**Nadia COMANECI
The Perfect 10 **
Born:
12 November 1961
Romania's Nadia Comaneci was the star of the Montreal Olympics in 1976 when she became the first gymnast in Olympic history to be awarded the perfect score of 10.0.
http://www.olympic.org/uk/athletes/heroes/bio_uk.asp?SPO_S_CODE=GY&PAR_I_ID=44503

Sirgus κατανοώ τη δική σου οπτική γωνία που φυσικά εκφράζει και την πλειψηφία από τη στιγμή που γίνονται οι παραολυμπιακοί.

Όταν όμως τους βλέπω δεν μπορώ να αποφύγω τα συναισθήματα λύπης και οίκτου καθώς και σκέψεις του είδους 'που πάς ρε ταλαίπωρε, δε βλέπεις τα χάλια σου;'
Οι περισσότεροι βλέποντάς τους μάλλον θα πούν ,'μπράβο ρε μεγάλε ,χαρά στο κουράγιο σου και μαγκιά σου'.

Ίσως πάλι σε μερικούς να φαίνεται λογικό να γίνονται αγώνες αυτοκινήτου
με αυτοκίνητα που είναι τουμπαρισμένα, έχουν τρείς ρόδες,στραβό σασί ,τρείς κυλίνδρους αντί τέσσερεις και διαλυμένα αμαξώματα.

Δικαίωμά τους ,όπως δικαίωμά μου είναι να λέω ότι τέτοιες εικόνες προσωπικά με πληγώνουν.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:

Όταν όμως τους βλέπω δεν μπορώ να αποφύγω τα συναισθήματα λύπης και οίκτου καθώς και σκέψεις του είδους 'που πάς ρε ταλαίπωρε, δε βλέπεις τα χάλια σου;'

......................

Δικαίωμά τους ,όπως δικαίωμά μου είναι να λέω ότι τέτοιες εικόνες προσωπικά με πληγώνουν.

Θα μπορούσα και πάλι να γράφω με τις ώρες και να κάθομαι να λέω τα επιχειρήματα μου και να γράφουμε σελίδες ...

Σε αυτή την περίπτωση δεν νομίζω ότι αξίζει.

Απλά να σου τονίσω ότι αυτήν την κουβέντα που θα έλεγες σε ένα τέτοιο άτομο, νομίζω με την ίδια θα σου απαντούσε.... και ας μην είσαι σε καροτσάκι και ας μην έχεις άλλα προβλήματα.

Τα προβλήματα απλά, δεν χρειάζεται να είναι πάντα ΕΜΦΑΝΗ για να πεις σε κάποιον κάτι τέτοιο....

Κρίμα....

Ηθελα να ξερω αν θα εχουμε τις ιδιες αποψεις αν ο μη γενοιτο παθουμε κατι εμεις.Μου θυμιζουν ,μερικες απαντησεις,την διαφημηση για την δωρεα οργανων.Οπου ο γιατρος ρωταει εναν ασθενη την γνωμη του για την δωρεα οργανων και αυτος του απαντα οτι δεν τον ενδιαφερει.Τοτε ο γιατρος του λεει οτι πρεπει να κανει μεταμοσχευση για να σωθει.Γνωμες ειναι αυτες και απολυτως σεβαστες. Για εμενα ευτυχως που δεν υπαρχει ΚΑΙΑΔΑΣ.