Ο χρήστης manosk έγραψε:
Με τις γυναίκες και κυρίως τις πιο νέες, χαρτζηλικούχες ή εργαζόμενες, το χρήμα κατά κανόνα πήγαινε σε 'πολυτέλειες'. Πόσους Χόντους έχτισαν, πόσουουουουςςς; Μετρήστε και θα καταλάβετε.

Άντε κόψτα αυτά τώρα...

Οι πιο έξυπνες θα τα κόψουν ή θα τα περιορίσουν με την ελπίδα να έρθουν καλύτερες ημέρες (ή κάποιος καλός... σπόνσορας! ). Οι πιο ανόητες, θα φορτώσουν τις κάρτες τους.

Τελευταία έχω γνωρίσει και τις δύο περιπτώσεις...

Η σημασία του σπόνσορα, καθίσταται καθοριστική λοιπόν, το μόνο κακό είναι πως έχουν μειωθεί και εκεί τα κεφάλαια!

Δεν με καταλαβε κανεις...

εγω δεν ειπα ουτε να κοψει, ουτε να τρωει αλλου. Δεν φαινεται σε κανεναν αλλον αστειο το πρωι να διαδηλωνουμε κατα του μνημονιου κ της περικοπης του μισθου μας, το μεσημερι να αγοραζουμε μποτες 160 εουρων (με την εκπτωση) της Souxou Mouxou, κ το βραδυ να τρωγοπινουμε στο Κολονακι?

Δεν σας φερνει κατι σε Παπαρηγα ('κατω το κεφαλαιο κατω οι Αμερικανοι') με iPhone κ κορη στο Deree?

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Δεν με καταλαβε κανεις...

εγω δεν ειπα ουτε να κοψει, ουτε να τρωει αλλου. Δεν φαινεται σε κανεναν αλλον αστειο το πρωι να διαδηλωνουμε κατα του μνημονιου κ της περικοπης του μισθου μας, το μεσημερι να αγοραζουμε μποτες 160 εουρων (με την εκπτωση) της Souxou Mouxou, κ το βραδυ να τρωγοπινουμε στο Κολονακι?

Δεν σας φερνει κατι σε Παπαρηγα ('κατω το κεφαλαιο κατω οι Αμερικανοι') με iPhone κ κορη στο Deree?

Kαθολου αστειο.
Αν της κοψουν τα λεφτα πως θα μπορει μετα να αγοραζει επωνυμες μποτες και να βολταρει για καφεδες στο Κολωνακι;
Διαδηλωνει λοιπον για να διατηρησει τον τροπο ζωης που θελει.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Δεν με καταλαβε κανεις...

εγω δεν ειπα ουτε να κοψει, ουτε να τρωει αλλου. Δεν φαινεται σε κανεναν αλλον αστειο το πρωι να διαδηλωνουμε κατα του μνημονιου κ της περικοπης του μισθου μας, το μεσημερι να αγοραζουμε μποτες 160 εουρων (με την εκπτωση) της Souxou Mouxou, κ το βραδυ να τρωγοπινουμε στο Κολονακι?

Δεν σας φερνει κατι σε Παπαρηγα ('κατω το κεφαλαιο κατω οι Αμερικανοι') με iPhone κ κορη στο Deree?

Εμένα μου φαίνεται αστείο να υπάρχει άνθρωπος που παίρνει από την εργασία του τα λεφτά που παίρνει η φίλη σου και να μην βρίσκεται στην διαδήλωση.
Τα υπόλοιπα που λες ανάγονται στον προσωπικό προυπολογισμό της φίλης σου και δεν πέφτει λόγος ούτε σε μένα ούτε σε σένα.
Όπως συνηθίζω να λέω για τα δικά μου λεφτά όταν αντιμετωπίζω τέτοια κριτική 'τα βάζω και στον κώλο μου και κάνω το παγώνι' άμα θέλω
Η για να το πω αλλιώς δεν είναι δική μου αρμοδιότητα να σχολιάσω τον τρόπο που τα χαλάει, γι αυτά τα θέματα υπεύθυνος του φόρουμ είναι ο μανόσκυ .

Κάνε εσύ πρώτα εγκατάσταση χιλιομετρητή/αγωνιστικόμετρου σε κάθε πολίτη, ώστε να ξέρουμε ποιος είναι βολεμένος, ποιος όχι και ποιος έχει φτάσει το αγωνιστικό του κάρμα του τόσο ψηλά, που θα ανέβει στον ουρανό μέσα σε στήλη κόκκινου φωτός.

Κάνεις πάντως λάθος, καθόλου δεν μ' ενδιαφέρει που θα ξοδέψει κανείς τα λεφτά που διαθέτει. Τους κλαψομούνηδες και τις κλαψομούνες δεν μπορώ, που γκρινιάζουν συνέχεια ότι δεν τους φτάνουν τα λεφτά για το νοίκι ή για τη ΔΕΗ, έχοντας πρώτα κάνει κατάθεση σε γούστα που δεν τα λες και 100% αναγκαία.

Γιατί σας φαίνεται παράξενη η συμπεριφορά της δασκάλας

Είναι (αν εξαιρέσουμε το γεγονός οτι όντως μπορεί να έχει έναν καλό 'σπόνσορα' και στη διαδήλωση πήγε απλά για συναδελφική αλληλεγγύη ) ακριβώς το καταναλωτικό μοντέλο που επιθυμεί η αγορά τόσα χρόνια τώρα.

Δημόσιος υπάλληλος (άρα υπάρχει σιγουριά οτι θα τα πάρουμε τα λεφτά μας) , με χαμηλό μισθό (άρα θα κάνει αγορές που θα την ανεβάσουν) και με χρεωμένες πιστωτικές κάρτες (θα αρπάξουμε τους τόκους).

Αν αυτή δεν πήγαινε να ενισχύσει την Χ μάρκα , πως ο έμπορος θα κάλυπτε το υπέρογκο ποσό που πληρώνει για ενοίκιο στον ιδιοκτήτη του χώρου , ο οποίος με τη σειρά του θα πάει κάποια στιγμή να παραγγείλει την Πόρτσε , η αντιπροσωπεία της οποίας κάποια στιγμή θα κάνει ένα χάπενιγκ με ωραίες καλίγραμμες μπικινοφορούσες δεσποινίδες κλπ κλπ κλπ....

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Γιατί σας φαίνεται παράξενη η συμπεριφορά της δασκάλας

Είναι (αν εξαιρέσουμε το γεγονός οτι όντως μπορεί να έχει έναν καλό 'σπόνσορα' και στη διαδήλωση πήγε απλά για συναδελφική αλληλεγγύη ) ακριβώς το καταναλωτικό μοντέλο που επιθυμεί η αγορά τόσα χρόνια τώρα.

Αυτό που κάνει σε μένα εντύπωση είναι πως η συντριπτική πλειοψηφία, θεωρεί 'φυσιολογικό' να 'κόψουμε' από όπου μπορούμε και να γυρίσουμε σε μισθολογικές και εργασιακές συνθήκες του 'μεσαίωνα' για να 'ορθοποδήσουν' οι μεγάλες επιχειρήσεις (ακόμη και αυτές που δεν έχουν 'σκοντάψει' ).

Το μοντέλο λοιπόν που θεωρώ εγώ πιο 'επικίνδυνο', όχι μόνο γιατί μας πάει πραγματικά πίσω αλλά γιατί δεν γίνεται από την πλειοψηφία καν αντιληπτό, είναι αυτό που λέει πως: 'αν πεινάς, σφίξε το ζωνάρι αλλά μην αντιδράς και ο 'εχθρός' είναι ο διπλανός σου, όχι αυτός που πλουτίζει από αυτά που κόβεις εσύ'.

ΥΓ. για τα bold: πολύ μου 'αρέσει' η άποψη πως κάποιος άντρας, με μια 'γήινη' δουλειά, που αγοράζει ένα ρολόι πχ. 1000+ ευρώ ή βάζει ζαντούλα με μπλε και πράσινα λαμπάκια είναι γ@μάτος διαχειριστής των χρημάτων του, ενώ μια γυναίκα, μάλλον έχει κάποιον να τη 'σπρώχνει' για να της τα 'σπρώχνει'

Ούτε εμένα μου αρέσει fog, αλλά το 'Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά' είναι πολύ λίγο για να περιγράψει αυτό που συμβαίνει εδώ και πολλά χρόνια. Κάποτε η κοπελιά (και η μαμά της) ήθελε 'καλό γάμο', δηλαδή μόνιμο σπόνσορα. Άλλες εποχές φυσικά, η γυναίκα ασχολείτο με τα παιδιά, συνήθως δεν εργαζόταν με μισθό, ΟΚ. Αργότερα όμως και με την απελευθέρωση των σχέσεων (αφού δηλαδή ξεπεράστηκε το 'πήγες μαζί της, θα την παντρευτείς') ΠΟΛΛΕΣ (δεν ξέρω αν ήταν οι περισσότερες, το 30% ή το 70%, κανείς δεν μπορεί να το πει με ακρίβεια) έψαχναν γκόμενο που να τους πληρώνει τα προσωπικά τους έξοδα, να τους κάνει δώρα, να τις γλεντάει. Πχ (πραγματική συζήτηση φιλενάδων) 'Δεν σου μιλάει για γάμο, δεν σου κάνει δώρα, τι κάθεσαι μαζί του;' .
Το ιδεατό δεν έχει καμία σχέση με το πραγματικό. Σίγουρα υπάρχουν αρκετές αξιοπρεπείς κοπέλες, που πληρώνουν το ποτό τους, που δεν βλέπουν τον σύντροφο σαν αχθοφόρο/ταξιτζή/σπόνσορα, που εργάζονται για την ανεξαρτησία τους, όπως και άντρες ρεμάλια που απλώς επωφελούνται από μια σχέση ως προς το σεξουαλικό και μετά φέρονται στην κοπέλα σαν να τη νοίκιασαν για λίγες ώρες. Όπως και σπάταλοι άντρες, που φορτώνουν πιστωτικές κάρτες για βλακείες, ενώ δεν έχουν δεύτερο σώβρακο. Το πιο σύνηθες όμως είναι αυτό που έγραψα παραπάνω, δυστυχώς μεν, αλλά...

Ο χρήστης fog έγραψε:

Γιατί σας φαίνεται παράξενη η συμπεριφορά της δασκάλας

Είναι (αν εξαιρέσουμε το γεγονός οτι όντως μπορεί να έχει έναν καλό 'σπόνσορα' και στη διαδήλωση πήγε απλά για συναδελφική αλληλεγγύη ) ακριβώς το καταναλωτικό μοντέλο που επιθυμεί η αγορά τόσα χρόνια τώρα.

Αυτό που κάνει σε μένα εντύπωση είναι πως η συντριπτική πλειοψηφία, θεωρεί 'φυσιολογικό' να 'κόψουμε' από όπου μπορούμε και να γυρίσουμε σε μισθολογικές και εργασιακές συνθήκες του 'μεσαίωνα' για να 'ορθοποδήσουν' οι μεγάλες επιχειρήσεις (ακόμη και αυτές που δεν έχουν 'σκοντάψει' ).

Το μοντέλο λοιπόν που θεωρώ εγώ πιο 'επικίνδυνο', όχι μόνο γιατί μας πάει πραγματικά πίσω αλλά γιατί δεν γίνεται από την πλειοψηφία καν αντιληπτό, είναι αυτό που λέει πως: 'αν πεινάς, σφίξε το ζωνάρι αλλά μην αντιδράς και ο 'εχθρός' είναι ο διπλανός σου, όχι αυτός που πλουτίζει από αυτά που κόβεις εσύ'.

ΥΓ. για τα bold: πολύ μου 'αρέσει' η άποψη πως κάποιος άντρας, με μια 'γήινη' δουλειά, που αγοράζει ένα ρολόι πχ. 1000+ ευρώ ή βάζει ζαντούλα με μπλε και πράσινα λαμπάκια είναι γ@μάτος διαχειριστής των χρημάτων του, ενώ μια γυναίκα, μάλλον έχει κάποιον να τη 'σπρώχνει' για να της τα 'σπρώχνει'

Θέλω και εγώ μια 'γήινη' δουλειά! (πρέπει να αλλάξω λάστιχα )
Φυσικά και το θεωρούν φυσιολογικό το να 'κόψουμε' από όπου μπορούμε και να γυρίσουμε σε μισθολογικές και εργασιακές συνθήκες του 'μεσαίωνα' για να 'ορθοποδήσουν' οι μεγάλες επιχειρήσεις γιατί αυτό παπαγαλίζουν όλη την ημέρα μερικοί.
Κλείνουμε τα μάτια και τ αυτιά στα νούμερα που δείχνουν πόσα νυκοκοιριά **είναι στα όρια της φτώχειας ή και κάτω απ αυτά **, και καταφερόμαστε μόνο κατά των τρομερών και αδηφάγων δημ. υπαλλήλων και των απεργών στα ΜΜΜ γιατί πλήτεται η κίνηση στο εμπορικό κέντρο της Αθήνας όπου τα παπούτσια έχουν εμπορικό κέρδος 400%.

Ο χρήστης fog έγραψε:

ΥΓ. για τα bold: πολύ μου 'αρέσει' η άποψη πως κάποιος άντρας, με μια 'γήινη' δουλειά, που αγοράζει ένα ρολόι πχ. 1000+ ευρώ ή βάζει ζαντούλα με μπλε και πράσινα λαμπάκια είναι γ@μάτος διαχειριστής των χρημάτων του, ενώ μια γυναίκα, μάλλον έχει κάποιον να τη 'σπρώχνει' για να της τα 'σπρώχνει'

Μπα, μια τσάντα των 100+€ μπορεί να την αγοράσει η οποιαδήποτε, όπως και μια ζάντα φυσικά (δεν ξέρω για όλο το σετ βέβαια, μαζί με τα λάστιχα! ).

Οι σπόνσορες καθίστανται απαραίτητες από κάποιο ποσό και άνω...

Τα πάντα είναι προσφορά και ζήτηση: αφού κάποιοι διαλέγουν να σπονσοράρουν, σίγουρα θα βρεθούν άλλοι να προσφέρουν 'διαφημιστικό χώρο' ...

Σήμερα, έχουμε (ακόμη...) περισσότερους άντρες να προσφέρουν αυτή την υπηρεσία, αλλά να είσαι σίγουρη πως αν υπάρξουν περισσότερες γυναίκες να προσφέρουν τα αντίστοιχα, θα βρεθούν κάποιοι 'διαχειριστές' τις υπηρεσίας αυτής...

Δεν είναι σεξιστικό το θέμα, στοιχειώδη οικονομικά είναι. Δούναι και λαβείν.

ΥΓ: Εξακολουθώ ν' απορώ γιατί κάθε φορά που λέμε κάτι για ΚΑΠΟΙΑ, πρέπει να γίνεται διευκρίνηση πως ΔΕΝ είναι ΟΛΕΣ έτσι.

@manosk
Συμφωνώ μαζί σου ότι υπάρχουν όλα και παντού.
Δε βλέπω όμως το λόγο σε οτιδήποτε αναφέρεται, ακόμη και άσχετο (πχ. πήγε στη διαδήλωση), να επισημαίνεται το γεγονός ότι μπορεί νάναι 'πουτ@ν@' κατά κάποιο τρόπο.
Όπως επίσης δε θα έβλεπα το λόγο να αναφέρονταν για τον καθένα που έκανε κάτι, ότι μπορεί νάναι ζιγκολό ή μ@λ@κ@ς ή πηδ@ει πλούσιους και έτσι βρίσκει τα λεφτά.

Βέβαια εδώ το θέμα είναι αλλά αν είναι να το πάμε τόοοοσο πίσω και με δεδομένο ότι όλα γίνονται να ...διαιωνιστεί το εγωιστικό γονίδιο, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τη θέση αυτή για τη γυναίκα και το 'μοντελάκι' εξάρτησης, ακόμη και μονογαμίας γι αυτή,το επέβαλαν άντρες. Μια γυναίκα δεν έχει αμφιβολία αν το παιδί είναι δικό της.
Αυτά λοιπόν που περιέγραψες ότι 'περνάνε' οι μαμάδες στις κόρες, από αλλού έχουν έρθει και αυτά. Άλλοι τα επέβαλαν. Και βέβαια θέλει πολύ προσπάθεια να αλλάξει και περισσότερα 'σωστά' και 'ακομπλεξάριστα' άτομα και από τις 2 πλευρές.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

ΥΓ: Εξακολουθώ ν' απορώ γιατί κάθε φορά που λέμε κάτι για ΚΑΠΟΙΑ, πρέπει να γίνεται διευκρίνηση πως ΔΕΝ είναι ΟΛΕΣ έτσι.

Εξακολουθώ να απορώ γιατί κάθε φορά που κάποια κάνει κάτι άσχετο, καλό ή κακό, (για μένα το ότι πήγε στη διαδήλωση είναι καλό για άλλον ίσως όχι) θα πρέπει να αναφέρουμε ότι μπορεί να τη 'σπονσοράρουν' κιόλας.

Ο χρήστης fog έγραψε:

ΥΓ: Εξακολουθώ ν' απορώ γιατί κάθε φορά που λέμε κάτι για ΚΑΠΟΙΑ, πρέπει να γίνεται διευκρίνηση πως ΔΕΝ είναι ΟΛΕΣ έτσι.

Εξακολουθώ να απορώ γιατί κάθε φορά που κάποια κάνει κάτι άσχετο, καλό ή κακό, (για μένα το ότι πήγε στη διαδήλωση είναι καλό για άλλον ίσως όχι) θα πρέπει να αναφέρουμε ότι μπορεί να τη 'σπονσοράρουν' κιόλας.

ονομαζεται common sense.

Μόλις λύθηκαν οι απορίες μας!
**Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών **
Πρωτοποριακό πείραμα αρχίζει σήμερα σε σχολείο της Νέας Υόρκης
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4535339

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ΥΓ: Εξακολουθώ ν' απορώ γιατί κάθε φορά που λέμε κάτι για ΚΑΠΟΙΑ, πρέπει να γίνεται διευκρίνηση πως ΔΕΝ είναι ΟΛΕΣ έτσι.

Εξακολουθώ να απορώ γιατί κάθε φορά που κάποια κάνει κάτι άσχετο, καλό ή κακό, (για μένα το ότι πήγε στη διαδήλωση είναι καλό για άλλον ίσως όχι) θα πρέπει να αναφέρουμε ότι μπορεί να τη 'σπονσοράρουν' κιόλας.

ονομαζεται common sense.

Φεύγουμε πολύ οπότε το κλείνω εδώ.
Εξάλλου αν δεν μιλάμε συγκεκριμένα για το θέμα του τόπικ αλλά με 'κοινές λογικές' σχετικά με το φύλο όσων αναφέρονται ...φαντάζομαι γνωρίζεις το χαρακτηρισμό που χρησιμοποιεί η common sense για το δικό σου φύλο.
Μην κοιτάς που δεν το αναφέρω σε κάθε ποστ μου, ίσως είναι που δε θεωρώ οτι είναι ΟΛΟΙ τέτοιοι και θάταν αδικία για τους ελάχιστους που δεν είναι και συμμετέχουν στη συζήτηση.

σορρυ για το
Εξαφανίζομαι...

Ο χρήστης fog έγραψε:

ΥΓ: Εξακολουθώ ν' απορώ γιατί κάθε φορά που λέμε κάτι για ΚΑΠΟΙΑ, πρέπει να γίνεται διευκρίνηση πως ΔΕΝ είναι ΟΛΕΣ έτσι.

Εξακολουθώ να απορώ γιατί κάθε φορά που κάποια κάνει κάτι άσχετο, καλό ή κακό, (για μένα το ότι πήγε στη διαδήλωση είναι καλό για άλλον ίσως όχι) θα πρέπει να αναφέρουμε ότι μπορεί να τη 'σπονσοράρουν' κιόλας.

Αν πρόσεξες το ποστ μου, ποτέ δεν είπα πως η συγκεκριμένη έχει σπόνσορα.

Για την ακρίβεια , κι εγώ δεν συμμερίζομαι την απορία κάποιων, 'τι γύρευε η δασκάλα στην διαδήλωση με τσάντα ΚλάινΜάιν;'...

Το πού θα χαλάσει τα λεφτά της, είναι δικός της λογαριασμός ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν βλέπω και κάποιο πρόβλημα στο να τα χαλάσει σε μία ή περισσότερες τσάντες. Για την ακρίβεια, δεν βλέπω πρόβλημα και στην αναζήτηση του σπόνσορα: στο δεδομένο σύστημα, είναι από τα πιο έξυπνα πράγματα που μπορεί να κάνει κάποιος, να είσαι σίγουρη πως αν είχα τα...προσόντα, δεν θα είχα ΚΑΝΕΝΑ ηθικό ζήτημα να κάνω το ίδιο...

Αν σου έδωσα την εντύπωση του ηθικολόγου, να με συγχωρείς, λάθεψα, γιατί ΔΕΝ είμαι τέτοιος. Εγώ αποδέχομαι το σπόνσορινγκ πλήρως, από την στιγμή που κάποιος το προσφέρει, είναι λογικό να βρεθούν κάποιοι/ες να το δεχτούν.
So f simple.

Στην τελική, δεν νομίζω πως φταίει η οποιαδήποτε κοπελίτσα αναζητεί τον σπόνσορα, όταν όλη η κοινωνία την σπρώχνει εκεί: είτε για λόγους παράδοσης, είτε για πιο πρακτικούς (υψηλότερη ανεργία στις νέες γυναίκες, χαμηλοί μισθοί, χαμηλότερη εξέλιξη, τρικλοποδιές, αποθάρρυνση μητρότητας και γεννήσεων κλπ κλπ), οπότε, γιατί όχι;

Αφού το παιχνίδι είναι...στημένο, τι να κάνουν; Πόσες γυναίκες σε υψηλές θέσεις βλέπουμε; Άρα; Προσωπικά, ΔΕΝ μου φταίνε οι γυναίκες ΓΕΝΙΚΩΣ, αλλά και ειδικότερα, όσες διαλέγουν το σπονσορινγκ...

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Προσωπικά, ΔΕΝ μου φταίνε οι γυναίκες ΓΕΝΙΚΩΣ, αλλά και ειδικότερα, όσες διαλέγουν το σπονσορινγκ...

Youtube Video

ξερει κανεις να μας πει πως ειναι τα οικονομικα και εργασιακα θεματα αυτη τη στιγμη στη Κυπρο;

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ξερει κανεις να μας πει πως ειναι τα οικονομικα και εργασιακα θεματα αυτη τη στιγμη στη Κυπρο;

Εχουν κανει αιτηση για διορισμο εκει σχεδον ολοι οι αδιοριστοι εδω...

μιαλω για κανονικες δουλειες, οχι υποψηφιοι ΔΥ