Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Ναι, θα έπρεπε να βουλιάζουμε τα πλοία που έρχονται γεμάτα από ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, να τους μαντρώνουμε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και να τους ξαποστέλνουμε από εκεί που ήρθανε...

Δεν το έθεσα έτσι και το ξέρεις.

Από που; Από αυτό;

Ήθελα να πω πως οι Ιταλοί, αυτοί οι Υπερπολιτισμένοι άνθρωποι με τα Αρμάνι, την Αναγέννηση και τον Ντα Βίντσι προέβησαν σε διαδικασίες οι οποίες ούτε θα πέρναγαν από το μυαλό του Ρατσιστή 'Έλληνα πολίτη. Εμείς τους ταίζουμε, κάνουμε μώκο όταν μας ληστεύουν και από πάνω μας εχθρεύονται και μας προκαλούν, ενώ απέναντι στους Ιταλούς κάθονται προσοχή. Αυτά εννοούσα...

Δεν νομίζω ότι έγινε καμία παρανόηση... Αν και το ελπίζω...

ΔΕΝ τους ταΐζουμε, εργαζόμενοι άνθρωποι είναι... Δουλεύουν συχνά σε δουλειές που οι Έλληνες δεν κάνουν και αμοίβονται γι΄αυτό και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις όχι όσο θα έπρεπε...

Όσο για την εγκληματικότητα, αυτό είναι μύθος! Ίσως οι Αλβανοί σαν εθνική ομάδα στην Ελλάδα να έχουν ελαφρώς υψηλότερα ποσοστά εγκληματικότητας από άλλες ομάδες, αλλά η συνεισφορά τους στην συνολική εγκληματικότητα τους είναι ανάλογη του ποσοστού του πληθυσμού τους... Με άλλα λόγια: έστω 10εκ Έλληνες και 500χιλ Αλβανοί και 50χιλ Ινδοί στην Ελλάδα, στα 10,550 εγκλήματα, τα 10 τα κάνουν οι Έλληνες, τα 0,5 οι Αλβανοί και τα 0,05 οι Ινδοί (τελείως υποθετικά νούμερα, που όμως περιγράφουν την πραγματικότητα). Που ακριβώς στηρίζεται το ότι μας κλέβουν;
Ελπίζω όχι στο τι ακούγεται από ρεπορτάζ ή από κουβέντες της γειτονιάς...

Όσο για το αν μας εχθρεύονται και μας προκαλούν θα θέσω 2 ερωτήματα:

1. Εμείς τι κάνουμε;;; (επαναλαμβάνω ότι εμείς υποτίθεται ότι είμαστε οι πολιτισμένοι Ευρωπαίοι...).
2. Εάν τρώγαμε 5 γκολ από το Λουξεμβούργο θα κάναμε επεισόδια;;; Αμφιβάλλω...

Σημείωση: Δεν λέω ότι οι κρατικές υπηρεσίες χειρίστηκαν σωστά το θέμα της λαθρομετανάστευσης, μιας και για άλλη μία φορά πιάστηκαν με τα βρακιά κατεβασμένα... Αλλά και η κοινωνία μας αποδείχτηκε ότι ήταν και αυτή με τα βρακιά κάτω...

Αν σας είναι δύσκολο να καταλάβετε που χρησιμεύει η θητεία τότε θα συνεχίσει να παραμένει δύσκολο, δυστυχώς...

Ο καλός ο καπετάνιος στην φουρτούνα φαίνεται... Give it a try!

Ειλικρινά, τα τελευταία 7-8 χρόνια αναρωτιέμαι για ποιον λόγο θα πρέπει να πάω φαντάρος (με όλα τα μειονεκτήματα που αυτό συνεπάγεται) και δεν βρίσκω κάποια απάντηση. Μήπως μπορείς να με βοηθήσεις;

O μετανάστης, στην Ιταλία 'θα δουλέψει στη φάμπρικα' ή τουλάχιστον έτσι πιστεύει.
Στην Ελλάδα, τουλάχιστον στο χωριό του πατέρα μου, θα πήξει μέσα στα φυτοφάρμακα των θερμοκηπίων και θα κοιμηθούν 4 σε δωμάτιο 3Χ3 με τουαλέτα το ύπαιθρο.
Έχουμε δικαίωμα να τους αντιμετωπίζουμε ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας? Μήπως θα επρεπε και να μας ευχαριστήσουν για αυτό?
Το πρόβλημα είναι η εκμετάλευση από τον Έλληνα εργοδότη...

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Το πρόβλημα είναι η εκμετάλευση από τον Έλληνα εργοδότη...

...και η καπιταλιστική κοινωνία του προτεκτοράτου...

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Ειλικρινά, τα τελευταία 7-8 χρόνια αναρωτιέμαι για ποιον λόγο θα πρέπει να πάω φαντάρος (με όλα τα μειονεκτήματα που αυτό συνεπάγεται) και δεν βρίσκω κάποια απάντηση. Μήπως μπορείς να με βοηθήσεις;

Mαρκο, δεν ειναι μια εμπειρια που θα σου αλλαξει τη ζωη, αλλα θα δεις πραγματα και θα γνωρισεις καταστασεις, που θα σε μαθουν να εισαι πιο υπομονετικος.
Ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας μας, οτι και αν συνεπαγεται αυτο. Αμα με ρωταγες βεβαια, ουτε ηθελα να παω, ουτε θελω να ξαναπαω.

Αλλα ειπαμε, σημερα ειναι χαλαρα τα πραγματα, και μονο 12 (??) μηνες.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Το πρόβλημα είναι η εκμετάλευση από τον Έλληνα εργοδότη...

...και η καπιταλιστική κοινωνία του προτεκτοράτου...

Γιατί, οι εργοδότες συμπεριφέρονται σωστά;;;

Mαρκο, δεν ειναι μια εμπειρια που θα σου αλλαξει τη ζωη, αλλα θα δεις πραγματα και θα γνωρισεις καταστασεις, που θα σε μαθουν να εισαι πιο υπομονετικος.
Ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας μας, οτι και αν συνεπαγεται αυτο. Αμα με ρωταγες βεβαια, ουτε ηθελα να παω, ουτε θελω να ξαναπαω.

Αλλα ειπαμε, σημερα ειναι χαλαρα τα πραγματα, και μονο 12 (??) μηνες.

Συμφωνώ με όλα, αλλά το πρόβλημά μου έγκειται σε δύο σημεία:

1. Ότι είναι υποχρεωτικό.
2. Ότι δεν θα προσφέρω και τίποτα, απλά θα χάσω τον χρόνο μου και θα τρώω τα χρήματα των φορολογούμενων πολιτών...

Ο καλός ο καπετάνιος στην φουρτούνα φαίνεται... Give it a try!

Μήπως τυχόν έχεις την εντύπωση ότι με αποστομώνεις; Τί απάντηση να σου δώσω; Μπορώ εγώ π.χ. να πείσω τον Παπακαλιάτη να πάει στρατό; Προς Θεού!!!

Ο χρήστης markvag έγραψε:

1. Ότι είναι υποχρεωτικό.
2. Ότι δεν θα προσφέρω και τίποτα, απλά θα χάσω τον χρόνο μου και θα τρώω τα χρήματα των φορολογούμενων πολιτών...

Δεεεεν ειναι και τοσο υποχρεωτικο!!!!

Ωστε εσυ φταις που δε πηρα καλη αυξηση φετος???

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Ο καλός ο καπετάνιος στην φουρτούνα φαίνεται... Give it a try!

Μήπως τυχόν έχεις την εντύπωση ότι με αποστομώνεις; Τί απάντηση να σου δώσω; Μπορώ εγώ π.χ. να πείσω τον Παπακαλιάτη να πάει στρατό; Προς Θεού!!!

Όχι φυσικά (και στα δύο ερωτήματα)!

Απλά πραγματικά θέλω να μάθω γιατί πρέπει να είναι υποχρεωτική η θητεία (ίσως αλλάξω εγώ γνώμη...) Ο κάθε Παπακαλιάτης και να πάει στρατό, πιο πολύ εμάς θα κοροϊδεύει...

Δεεεεν ειναι και τοσο υποχρεωτικο!!!!

Papakaliatis speaking...

Ωστε εσυ φταις που δε πηρα καλη αυξηση φετος???

Όχι ακόμα! Μάλλον για φέτος φταίει ο φίλος μου που μόλις απολύθηκε...
Για του χρόνου όμως ίσως φταίω κι εγώ...

Γιατί, οι εργοδότες συμπεριφέρονται σωστά;;;

Ναι αυτό μας πείραξε... Το ότι κάποιοι Αλβανοί καταπιέζονται με 30 και πλέον Ευρώ την ημέρα, ενώ χιλιάδες Έλληνες μένουν στην ανεργία. Το ότι όμως τα παιδάκια στην Αφρική πεθαίνουν επειδή δεν έχουν νερό να πιουν μας αφήνει παντελώς αδιάφορους γιατί δεν μπορούμε εύκολα να κολλάμε ταμπέλες έτσι... Επιλεκτικές ευαισθησίες....

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Το πρόβλημα είναι η εκμετάλευση από τον Έλληνα εργοδότη...

...και η καπιταλιστική κοινωνία του προτεκτοράτου...

Εγώ δεν κάνω πλάκα...(και δεν είμαι ΚΚΕ )
Με το που ήρθαν οι αλλοδαποί πέσαν τα ημερομίσθια αλλά και οι συνθήκες εργασίας. Έχεις μπει ποτέ σου σε θερμοκήπιο κατά τους ψεκασμούς? Σε 3' θα έχεις λιποθυμήσει! Οι 'άλλοι' κλείνουν 12ωρα. Οι 'αγρότες μας' τους φορτώνουν στο αγροτικό, τους πάνε στις καλλιέργειες, αράζουν στο καφενείο και τους 'μαζεύουν' το απόγευμα.

http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?p=30950&highlight=#30950

σε αυτο το λινκ που αναφερεται σε συζητηση στο τοπικ ''αν ηταν ιταλικο....και οπου καταληξει[το μυνημα] στις 5/1/03 ωρα 10+23 σε αντιπαραθεση που ειχε το αξιοτιμο μελος alfa romeo με τον γαβριηλ εγραφε...η αντιγραφη για οσους βαριουνται να το ψαξουν]

ALFA ROMEO προς Γαβριηλ............ ''Λοιπον με την ευκαιρια του σχολιου σου αυτου θα σε προετρεπα να εκφραζεσαι καλυτερα σε ενα χωρο που σου εχει διατεθει ωστε να ανταλλασεις τις αποψεις σου με τους αλλους συνομιλητες σου.
Ειναι ντροπη να μιλας ετσι σε ενα συνομιλητη σου ο οποιος παραθετει τις αποψεις του.Οποιος δεν εχει την ιδια αποψη με σενα ειναι γελοιος;Απο που και ως που;
Τη θεωρεις αυτη σωστη πρακτικη συνομιλιας;
Στο κατω κατω δεν σου εβρισα και τα θεια.
ψυχραιμια πανω απ'ολα και καλο εφ'ολης της υλης!Ξανασκεψου το !''

αυτα λοιπον ελεγε τοτε ο alfa romeo ομως σημερα .......εγω δεν εχω να προσθεσω τιποτα περισσοτερο παρα να τον παραπεμψω στα γραφομενα του..............και τελειωνω με μια προτροπη προς ολους.

Μην κανεις στον αλλο αυτο που δεν θες να κανουν σε εσενα!!!!!

Για μενα η κατασταση που εχει (ή ειχε) δημιουργηθει ηταν καθαρα ηταν επακολουθο της ανυπαρκτης μεταναστευτικης πολιτικης.

Ποσους αλλοδαπους μπορουμε να δεχθουμε και να αξιοποιησουμε (με την καλη εννοια)?
50.000?
250.000?
500.000?

Ωραια, θα δεχθουμε τοσους λοιπον, ετσι ωστε και αυτοι να ενταχθουν σωστα στην κοινωνια παρεχοντας τους και καλες συνθηκες διαβιωσης, και προβληματα δε θα δημιουργησουμε στο δικο μας κοινωνικο συνολο.

Η ανυπαρξια αυτης της πολιτικης δημιουργησε τα προβληματα που υπαρχουν.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Γιατί, οι εργοδότες συμπεριφέρονται σωστά;;;

Ναι αυτό μας πείραξε... Το ότι κάποιοι Αλβανοί καταπιέζονται με 30 και πλέον Ευρώ την ημέρα, ενώ χιλιάδες Έλληνες μένουν στην ανεργία. Το ότι όμως τα παιδάκια στην Αφρική πεθαίνουν επειδή δεν έχουν νερό να πιουν μας αφήνει παντελώς αδιάφορους γιατί δεν μπορούμε εύκολα να κολλάμε ταμπέλες έτσι... Επιλεκτικές ευαισθησίες....

Ξέρεις πολλούς Έλληνες που χάσαν τη δουλειά στην οικοδομή από τους αλλοδαπούς?

Όσο για τα παιδάκια στην Αφρική, απλώς είναι εκτός των δυνατοτήτων μου να τα προστατέψω. Αυτός δεν είναι τέλειος κόσμος... Στο σπίτι μας (Ελλάδα) όμως τί γίνεται?

Βρε [moderator] alexastrag........

Κάθεσαι τόσην ώρα να πιαστείς από κάπου για να αποδείξεις ότι δεν είσαι [moderator]. . Αλλά δυστυχώς για την κοινωνία μας ΕΙΣΑΙ και θα ΕΙΣΑΙ!!!

Ξέχασες να τονίσεις την παρακάτω φράση:

'Στο κατω κατω δεν σου εβρισα και τα θεια'

[moderator]. θα κάτσω να ασχοληθώ [moderator]. και να σου δώσω να καταλάβεις τι εστί πατρίδα, πρόγονοι και ιστορία. Αρκετά πια [moderator]. !!!

AlfaRomeo το post σου είναι αν μη τι άλλο προσβλητικό!Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να προσβάλεις συνομιλητή σου!
[moderator]

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Γιατί, οι εργοδότες συμπεριφέρονται σωστά;;;

Ναι αυτό μας πείραξε... Το ότι κάποιοι Αλβανοί καταπιέζονται με 30 και πλέον Ευρώ την ημέρα, ενώ χιλιάδες Έλληνες μένουν στην ανεργία. Το ότι όμως τα παιδάκια στην Αφρική πεθαίνουν επειδή δεν έχουν νερό να πιουν μας αφήνει παντελώς αδιάφορους γιατί δεν μπορούμε εύκολα να κολλάμε ταμπέλες έτσι... Επιλεκτικές ευαισθησίες....

Η ιστορία με την ανεργία είναι πολύ μεγάλη και πικραμένη... Το θέμα είναι ότι πολλοί Έλληνες που είναι άνεργοι δεν δέχονται να κάνουν τις δουλειές που κάνουν οι αλλοδαποί με 30 ευρώ/μέρα... Η ανεργία οφείλεται σε πολλούς παράγοντες (αγορά εργασίας, ασφυκτικός κρατικός παρεμβατισμός, νοοτροπία όλων των εμπλεκομένων μερών, νομικό σύστημα, φορολογία, έλλειψη επενδύσεων, κτλ, κτλ), και η έλευση (λαθρο)μεταναστών είναι από τους λιγότερο σημαντικούς (αν είναι καν αιτία της ανεργίας στην Ελλάδα...)

Και ναι! με πείραξε το ότι οι εργοδότες δεν συμπεριφέρονται σωστά σε κάποιον επειδή είναι Βλάχος/Πόντιος/Αλβανός/Ρώσος/Ινδός ή δεν ξέρω τι... Γιατί οι ίδιοι εργοδότες δεν συμπεριφέρονται σωστά ούτε και σε μένα...

Το σχόλιο περί επιλεκτικής ευαισθησίας το αφήνω...

Εν πάση περιπτώσει, επειδή αύριο έχει εγερτήριο στις 6, καληνύχτα σε όλους!

Την κουβέντα την συνεχίζουμε όποτε θέλετε!

ΚΑΝΕ ΜΟΥ ΜΗΝΥΣΗ [moderator]. alexastrag!!!!!!

Είσαι απαράδεκτος !!! [moderator]

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic.php?p=30950&highlight=#30950

σε αυτο το λινκ που αναφερεται σε συζητηση στο τοπικ ''αν ηταν ιταλικο....και οπου καταληξει[το μυνημα] στις 5/1/03 ωρα 10+23 σε αντιπαραθεση που ειχε το αξιοτιμο μελος alfa romeo με τον γαβριηλ εγραφε...η αντιγραφη για οσους βαριουνται να το ψαξουν]

ALFA ROMEO προς Γαβριηλ............ ''Λοιπον με την ευκαιρια του σχολιου σου αυτου θα σε προετρεπα να εκφραζεσαι καλυτερα σε ενα χωρο που σου εχει διατεθει ωστε να ανταλλασεις τις αποψεις σου με τους αλλους συνομιλητες σου.
Ειναι ντροπη να μιλας ετσι σε ενα συνομιλητη σου ο οποιος παραθετει τις αποψεις του.Οποιος δεν εχει την ιδια αποψη με σενα ειναι γελοιος;Απο που και ως που;
Τη θεωρεις αυτη σωστη πρακτικη συνομιλιας;
Στο κατω κατω δεν σου εβρισα και τα θεια.
ψυχραιμια πανω απ'ολα και καλο εφ'ολης της υλης!Ξανασκεψου το !''

αυτα λοιπον ελεγε τοτε ο alfa romeo ομως σημερα .......εγω δεν εχω να προσθεσω τιποτα περισσοτερο παρα να τον παραπεμψω στα γραφομενα του..............και τελειωνω με μια προτροπη προς ολους.

Μην κανεις στον αλλο αυτο που δεν θες να κανουν σε εσενα!!!!!

[quote='AlfaRomeo']

...[moderator] Παράκληση:Μην κάνετε quote φράσεις που ξέρετε ότι είναι προσβλητικές![/quote]

Είπα να κοιμηθώ και πριν προλάβω να αποσυνδεθώ...

Ο χρήστης Κανονισμός Χρήσης έγραψε:

Ειδικότερα, στο 4T-Forum δεν επιτρέπεται:

...........

-Η προσωπική επίθεση προς άλλα μέλη του Forum

-Η χρήση απρεπών, προσβλητικών και υβριστικών εκφράσεων καθ΄ οποιουδήποτε

.....

Ας το διαβάσουμε και λίγο αυτό φίλε μου alfa romeo...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Για μενα η κατασταση που εχει (ή ειχε) δημιουργηθει ηταν καθαρα ηταν επακολουθο της ανυπαρκτης μεταναστευτικης πολιτικης.

Ποσους αλλοδαπους μπορουμε να δεχθουμε και να αξιοποιησουμε (με την καλη εννοια)?
50.000?
250.000?
500.000?

Ωραια, θα δεχθουμε τοσους λοιπον, ετσι ωστε και αυτοι να ενταχθουν σωστα στην κοινωνια παρεχοντας τους και καλες συνθηκες διαβιωσης, και προβληματα δε θα δημιουργησουμε στο δικο μας κοινωνικο συνολο.

Η ανυπαρξια αυτης της πολιτικης δημιουργησε τα προβληματα που υπαρχουν.

Και με αυτούς που θα λοιμοκτονούνε στα σύνορα τί θα γίνει? Θεωρητικό το ερώτημα βεβαίως γιατί τα σύνορα δεν είναι απόρθρητο φρούριο-οι λιμοκτονούντες μπαίνουν μέσα, για αυτό και εμείς τώρα συζητάμε.
Δεν τίθεται θέμα μεταναστευτικής πολιτικής πλέον αλλά ανθρωπιστικής...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Ειδικότερα, στο 4T-Forum δεν επιτρέπεται:

...........

-Η προσωπική επίθεση προς άλλα μέλη του Forum

-Η χρήση απρεπών, προσβλητικών και υβριστικών εκφράσεων καθ΄ οποιουδήποτε

.....

Έχεις την εντύπωση ότι περιμένω πως δεν θα διαγραφώ;
Ας το διαβάσουμε και λίγο αυτό φίλε μου alfa romeo...