Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!
    • 1
    • 2
    • 283
    • 284
    • 285
    • 286
    • 287
    • 1513
    • 1514
    • 285 / 1514
    Αντίλογος
    353
    30262
    58416
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • D
      dimline last edited by

      ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ ???

      Youtube Video

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • D
        dimline last edited by

        ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ - It will happen to Greece

        Youtube Video

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • D
          dimline last edited by

          ΑΙΤΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗΣ ΣΕ 3 ΛΕΠΤΑ

          Youtube Video

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • H
            highfidelity last edited by

            Πολύ ενδιαφέρονται βιντεάκια ,όχι να τα πάρεις σοβαρά, αλλά γελάς κάμποσο, ενώ τα σχόλια, λένε και πολλά γι' αυτούς που τα παίρνουν σοβαρά...

            -2

            http://www.youtube.com/watch?v=mymWG3qMksA
            @doctormarkon
            *
            Η φύση της γυναίκας είναι να στηρίζει ψυχολογικά τον άντρα, να κάνει παιδιά και να τα μεγαλώνει. Αυτό δεν είναι θεωρία είναι γεγονός. Επίσης είναι γεγονός ότι η κοινωνία και οι απαιτήσεις της διαμορφώνονται και δεν υπάρχουν έτσι απλά. Επίσης είναι γεγονός ότι όσο πιο πολύ δουλεύετε και όσο πιο οικονομικά εύρωστοι είστε, τόσο πιο πολύ το κράτος θα σας κλέβει με φόρους και θα σφίγγει το ζωνάρι. Ουσιαστικά για το ότι 'Αν δεν δουλεψει και η γυναίκα σπίτι δν στέκει' πάλι εσείς φταίτε.*

            http://www.youtube.com/watch?v=0ZD8S2XH2GA
            AMEGAGREECE

            •  Παρτε την τυχη σας στα χερια σας.Μην αφησετε τους αλλους να κοντρολαρουν τις τυχες σας.Γινετε μελη της ομαδας μας και δουλεψτε απο το σπιτι με επαναστατικα προιοντα που θα σας αποφερουν χρηματα και γνωσεις μαρκετινγκ.Δειτε το βιντεο μου. Συνδεθειτε μαζι μου και ρωτηστε με οτισηποτε. Η τυχη μας ανηκει στα χερια μας*
              
              Σωστε την χώρα ρίξτε το στο MLM (multilevel marketing)

            Ετούτο εδώ, είναι για πιο hardcore πατριώτες, και μου έπεσε βαρύ:
            Youtube Video

            πχ (ωραίο nick ο φίλος...)

            HellenicDomination
            *
            @astyanactas1 Οι ψωτιές του 2008 ήταν απάντηση στην τότε κυβέρνηση που παράκουσε τις εντολές και πήγε να κάνει ένα μικρό καλό,υπογραφοντας συμφωνίς με τους Ρώσους γιαν αν φτιάχνονται πυροσβεστικά αεροπλάνα στην Ελλάδα τον Νοέμβρη μετά ένα μήνα τα κάψαν.Οπως και το προηγούμενο έτος κάψαν την Ελλάδα λογο της συμφωνίς μπουργκας Αλεξανδρούπολης.Αλλα τα βόδια οι νεολέα που να ξυπνήσει χρησημοποιηθηκε σαν βλακόμετρη μάζα.*

            Ρώσοι, το ξανθό γέννος, ο Πούτιν, ο Κωστάκης και κάπου θα υπάρχει και η Κοκκινοσκουφίτσα είμαι σίγουρος!

            Κι άλλα, θέλουμε κι άλλα, και να δώσουμε και το ελληνοκεντρικόν μπλογκ του Σχιζά:
            http://www.schizas.com/site3/

            Εμπρός, ξεστραβωθείτε Τσαούσες!

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • E
              eddie_147 last edited by

              Εμένα μου άρεσε αυτό

              Εσένα τη Νέμεση καλώ, τη βασίλισσα την πανίσχυρη, μέσω της οποίας αποκαλύπτονται οι πράξεις των θνητών ανθρώπων, την αιώνια, την αξιοσέβαστη, με την απεριόριστη όραση, εκείνη που αγαλιάζει με το ορθό και το δίκαιο...

              Πολύ pulp fiction φάση...

              Youtube Video

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • I
                ililias last edited by

                Γκάζι προς τον… γκρεμό πατάει η διοίκηση Βουρλούμη, οδηγώντας τον ΟΤΕ στην ταχύτερη, ίσως, στην ευρωπαϊκή ιστορία απαξίωση βασικού τηλεπικοινωνιακού παρόχου, επιβεβαιώνοντας ότι είναι άξιος ο μισθός του από την Deutsche Telekom –ως γνωστόν, ο κ. Βουρλούμης παραμένει… πειρατικά στο τιμόνι του ΟΤΕ, παρά τη βούληση του Δημοσίου να αποπεμφθεί, ιδιαίτερα μετά την παραπομπή του σε δίκη, για απιστία σε βαθμό κακουργήματος εις βάρος του Οργανισμού............

                http://www.sofokleous10.gr/portal2/topr ... 081826746/

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • S
                  spiros last edited by

                  «Γκάζι» στις φορο-δίκες

                  Δίκες εξπρές προκειμένου να εισρεύσουν στο δημόσιο ταμείο οι οφειλές των φορολογούμενων πολιτών που έχουν προσφύγει στη Δικαιοσύνη αμφισβητώντας τις απαιτήσεις της Εφορίας δρομολογεί η κυβέρνηση προωθώντας σειρά νομοθετικών μέτρων.

                  Oι ελπίδες του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης εναποτίθενται στις διατάξεις του νομοσχεδίου για την επιτάχυνση της διοικητικής δίκης, το οποίο θα κατατεθεί στη Βουλή από το υπουργείο Δικαιοσύνης με την έναρξη των εργασιών της, καθώς αυτή τη στιγμή ξεπερνούν τις 100.000 οι προσφυγές για φορολογικές υποθέσεις που εκκρεμούν μόνο στα τρία μεγάλα Διοικητικά Πρωτοδικεία της χώρας, της Αθήνας, του Πειραιά και της Θεσσαλονίκης. Στο Διοικητικό Πρωτοδικείο της Αθήνας προσδιορίζονται τώρα για τον Οκτώβριο προσφυγές που κατατέθηκαν το 2005, ενώ στα Διοικητικά Πρωτοδικεία Πειραιά και Θεσσαλονίκης προσδιορίζονται προς εκδίκαση προσφυγές του 2004!

                  Με τους ρυθμούς αυτούς και εφόσον η κατάσταση διατηρηθεί ως έχει αυτή τη στιγμή, το επόμενο κύμα προσφυγών που αναμένεται ενόψει των νέων φορολογικών μέτρων δεν προβλέπεται να έχει εκκαθαριστεί δικαστικά πριν από μια δεκαετία. «Αν δεν υπάρξει ειδική νομοθετική ρύθμιση και δεν αυξηθεί ο αριθμός του ανθρώπινου δυναμικού των δικαστηρίων, δεν θα λυθεί το πρόβλημα», τονίζει στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος της Ενωσης Διοικητικών Δικαστών Γ. Φαλτσέτος, αναφερόμενος στο σύνολο των εκκρεμουσών υποθέσεων οι οποίες στην Αθήνα ξεπερνούν τις 150.000. Από τον συνολικό αριθμό οι 55.895 εκκρεμείς υποθέσεις αφορούν φορολογικές διαφορές, που έχουν συσσωρευθεί και ουδείς μπορεί να προβλέψει πότε θα εκκαθαριστούν.

                  Η ίδια κατάσταση επικρατεί και στο Διοικητικό Πρωτοδικείο του Πειραιά, όπου σε σύνολο 35.000 εκκρεμουσών υποθέσεων οι 21.000 είναι φορολογικές, όπως και στο Διοικητικό Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης, ενώπιον του οποίου εκκρεμούν συνολικά 54.050 προσφυγές, από τις οποίες οι 25.000 έχουν φορολογικό αντικείμενο. Η συσσώρευση υποθέσεων ωστόσο οφείλεται κυρίως στην παθογένεια του Δημοσίου, οι εκπρόσωποι του οποίου εξαντλούν με ζήλο τα ένδικα μέσα κατά αποφάσεων που δικαιώνουν τον πολίτη, ακόμη και αν δεν ελπίζουν στην ανατροπή του αποτελέσματος. «Η κακή νομοθεσία, η κακοδιοίκηση, οι συνεχείς αλλαγές της φορολογικής νομοθεσίας και η άσκηση αβάσιμων ενδίκων μέσων από την πλευρά της Διοίκησης, οδηγούν σε τέλμα τη Διοικητική Δικαιοσύνη», υπογραμμίζει η πρόεδρος της Τριμελούς Διοίκησης του Διοικητικού Πρωτοδικείου Πειραιά Αγγελική Παπαναγιώτου-Λέζα. «Το ζήτημα αυτό θα λυθεί με μια σειρά μέτρων, σημαντικότερο από τα οποία είναι η έγκαιρη νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας, ώστε να αποτελεί αδιαμφισβήτητο “πιλότο” για την επίλυση ανάλογων υποθέσεων», προσθέτει.

                  Η φόρμουλα
                  Μεταξύ των διατάξεων του νομοσχεδίου για την επιτάχυνση της διοικητικής δίκης και συνεπώς και των φορολογικών υποθέσεων, σημαντικότερη κρίνεται η ενίσχυση του θεσμού της πρότυπης δίκης, που έχει δοκιμαστεί επιτυχώς στη γερμανική διοικητική δικονομία. Η ρύθμιση αυτή προβλέπει την ταχύτατη επίλυση με αμετάκλητη απόφαση μιας υπόθεσης που ενδιαφέρει μεγάλο αριθμό προσώπων, ώστε με τη δημοσίευση της σχετικής απόφασης από το Συμβούλιο της Επικρατείας να επιλύονται αναλόγως όλες οι ανάλογες υποθέσεις. Επίσης δίνεται η δυνατότητα στον Γενικό Επίτροπο Επικρατείας να κινεί τη διαδικασία της πρότυπης δίκης κατόπιν αιτήματος των διευθυνόντων τα Διοικητικά Δικαστήρια, των οικείων δικηγορικών συλλόγων και του υπουργού Οικονομικών.

                  Στην επιτάχυνση της διοικητικής δίκης πάντως αναμένεται να συμβάλει η διάταξη που προβλέπει την εκδίκαση υποθέσεων- σε περιπτώσεις όπου κρίνεται αναγκαία η ταχύτατη επίλυσή τους- από τον πρόεδρο Πρωτοδικών του Διοικητικού Πρωτοδικείου, σε πρώτο και τελευταίο βαθμό. Οι υποθέσεις αυτές αφορούν μεταξύ άλλων και φορολογικές διαφορές.

                  Παγωμένες στα δικαστήρια οφειλές 33 δισ.
                  ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Ελενα Λάσκαρη

                  ΤΟ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΟ ποσό των 33 δισ. ευρώ αγγίζουν τα χρέη προς το Δημόσιο που λιμνάζουν στις δικαστικές αίθουσες, ποσό σχεδόν διπλάσιο από το έλλειμμα που θα εμφανίσει φέτος ο κρατικός προϋπολογισμός.

                  Το ποσό αυτό έρχεται να προστεθεί στα 32 δισ. ευρώ των ληξιπρόθεσμων οφειλών αναδεικνύοντας την απόλυτη αδυναμία του κράτους να εισπράξει φόρους και πρόστιμα που καταλογίζουν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του υπουργείου Οικονομικών. Χαρακτηριστικό της βιομηχανίας προσφυγών και των καθυστερήσεων τελεσίδικης απόφασης είναι και το γεγονός ότι από τα 10 λουκέτα που ανακοινώθηκαν σε ισάριθμα νυχτερινά κέντρα στις αρχές Ιουλίου λόγω φοροδιαφυγής, δεν έχει μπει ακόμα ούτε ένα αφού την επομένη ασκήθηκαν οι... κλασικές προσφυγές.

                  Η ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών γνωρίζει από πρώτο χέρι το μέγεθος του προβλήματος και εμφανίζεται αποφασισμένη να προωθήσει ριζοσπαστικά μέτρα ώστε να αντιμετωπίσει τις υστερήσεις στην είσπραξη εσόδων που φτάνουν τα 2,6 δισ. στο επτάμηνο Ιανουαρίου- Ιουλίου αν ληφθεί υπ΄όψιν ο ετήσιος στόχος αύξησης των εσόδων (13,7% έναντι μεταβολής 4,1% στο επτάμηνο) ή τα 772 εκατ. ευρώ αν ληφθεί υπ΄ όψιν ο στόχος που είχε θέσει εκ των υστέρων το υπουργείο Οικονομικών για τα έσοδα επταμήνου.

                  Οπως παρατηρεί κορυφαίο στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών, «το πρόβλημα πρέπει να λυθεί άμεσα. Εχουμε έναν τεράστιο όγκο πληροφοριών από διασταυρώσεις στοιχείων που μετουσιώνονται σε ελέγχους από το ΣΔΟΕ και υψηλά πρόστιμα και παρ΄ όλα αυτά δεν μπορούμε να εισπράξουμε τα έσοδα που αναλογούν στο Δημόσιο».

                  Η προκαταβολή
                  Το πρώτο βήμα για την αντιμετώπιση του προβλήματος του λιμνάζοντος θησαυρού στα δικαστήρια έγινε με τον τελευταίο φορολογικό νόμο, όταν αυξήθηκε από το 10% στο 25% των βεβαιωμένων οφειλών που θα πρέπει να καταβληθεί προκειμένου ο φορολογούμενος να έχει τη δυνατότητα άσκησης προσφυγής. Με τον τρόπο αυτό, το υπουργείο Οικονομικών ελπίζει να αυξήσει άμεσα τις εισπράξεις εσόδων, αφού μόνο και μόνο από τους ελέγχους του ΣΔΟΕ το πρώτο εξάμηνο του έτους έχουν βεβαιωθεί φόροι και πρόστιμα 2,5 δισ. ευρώ. Ακόμα και αν στο σύνολό τους όσοι πιάστηκαν στην τσιμπίδα των ελεγκτών προσφύγουν στη Δικαιοσύνη, θα πρέπει θεωρητικά να καταβάλλουν 625 εκατ. Και λέμε θεωρητικά διότι και σε αυτό το πρόβλημα... υπάρχει λύση. «Στην πράξη σχεδόν όλοι οι δικαστές δέχονται τις αιτήσεις αδυναμίας πληρωμής και στο τέλος όλο το ποσό καταλήγει να διεκδικείται σε 13 χρόνια, 4 στο Διοικητικό Πρωτοδικείο, 4 χρόνια στο Διοικητικό Εφετείο και άλλα 5 στο Συμβούλιο της Επικρατείας», επισημαίνει κορυφαίο στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών.

                  Ενα ακόμα μέτρο περιορισμένης αποδοτικότητας είναι και η σύντμηση του χρόνου άσκησης προσφυγής από τους 6 μήνες στις 30 μέρες, που προβλέπεται επίσης σε διάταξη του τελευταίου φορολογικού νόμου αφού όπως σημειώνει η ίδια πηγή « οι «επαγγελματίες» της φοροδιαφυγής ασκούν προσφυγή σε... ώρες». Πάντως, με τις τελευταίες αλλαγές, μέχρι να υπάρξει τελεσίδικη απόφαση τρέχουν οι προσαυξήσεις.

                  http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... id=4589835

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • vice246
                    vice246 last edited by

                    Ο χρήστης ililias έγραψε:
                    Γκάζι προς τον… γκρεμό πατάει η διοίκηση Βουρλούμη, οδηγώντας τον ΟΤΕ στην ταχύτερη, ίσως, στην ευρωπαϊκή ιστορία απαξίωση βασικού τηλεπικοινωνιακού παρόχου, επιβεβαιώνοντας ότι είναι άξιος ο μισθός του από την Deutsche Telekom –ως γνωστόν, ο κ. Βουρλούμης παραμένει… πειρατικά στο τιμόνι του ΟΤΕ, παρά τη βούληση του Δημοσίου να αποπεμφθεί, ιδιαίτερα μετά την παραπομπή του σε δίκη, για απιστία σε βαθμό κακουργήματος εις βάρος του Οργανισμού............

                    http://www.sofokleous10.gr/portal2/topr ... 081826746/

                    σαν χθες ήταν που τσίριζαν στη βουλή και τα παράθυρα (οι κυβερνώντες) ότι ο ΟΤΕ αποτελεί ένα ευαίσθητο κομμάτι για την εθνική μας ασφάλεια και δεν συζητιέται η πώλησή του....
                    ά ρε μητσοτάκη πόσο δίκιο είχες....'σε 10 χρόνια ο λαός θα ξεχάσει....' ...στον αριθμό έπεσες λίγο έξω...

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • M
                      madox last edited by

                      Ο χρήστης e_avgo έγραψε:

                      Το κείμενο με τις ασυναρτησίες και τις ανακρίβειες που περιέχει είναι κατάλληλο για εγκεφαλικά νεκρούς οπαδούς του Λιακόπουλου, υποστηρικτές τις θεωρίας της κοίλης Γης, θρησκευόμενους (ακόμα και πιστούς του Γιγάντιου Μακαρονοτέρατος) και λοιπούς πεφωτισμένους που ανακάλυψαν την αλήθεια σε ένα μπλογκ, ένα κακογραμμένο βιβλίο και μια μεταμεσονύκτια εκπομπή σε τοπικό πειρατικό σταθμό.

                      Δυστυχώς δεν έχω πολύ χρόνο...(χρονο να πετας μπουρδες εχεις ομως)

                      [b]Αγαπητέ κ. Τ........,

                      Σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Πρόκειται για το Γάλλο συγγραφέα Michel Crespy, κοινωνιολόγο καθηγητή στο Πανεπιστήμιο του Montpellier, ο οποίος συμμετείχε με επιτυχία το 2000 στο «Grand Prix de Littérature policière», με το βιβλίο του «Ressources humaines» (πολιτικό θρίλερ). Ο ίδιος γράφει επίσης τα ονόματα στο βιβλίο του, στα οποία αναφέρεσθε (αν και το σημαντικότερο είναι το βαθύτερο νόημα – όχι οι επί μέρους αναφορές),

                      Με εκτίμηση,

                      Β. Βιλιάρδος

                      http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_prix ... ci%C3%A8re

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • ?
                        A Former User last edited by

                        Ο χρήστης madox έγραψε:

                        [b]Αγαπητέ κ. Τ........,

                        Σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Πρόκειται για το Γάλλο συγγραφέα Michel Crespy, κοινωνιολόγο καθηγητή στο Πανεπιστήμιο του Montpellier, ο οποίος συμμετείχε με επιτυχία το 2000 στο «Grand Prix de Littérature policière», με το βιβλίο του «Ressources humaines» (πολιτικό θρίλερ). Ο ίδιος γράφει επίσης τα ονόματα στο βιβλίο του, στα οποία αναφέρεσθε (αν και το σημαντικότερο είναι το βαθύτερο νόημα – όχι οι επί μέρους αναφορές),

                        Με εκτίμηση,

                        Β. Βιλιάρδος

                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_prix ... ci%C3%A8re

                        The Grand Prix de Littérature Policière is a French literary prize founded in 1948 by author and literary critic Maurice-Bernard Endrèbe. It is the most prestigious award for crime and detective fiction in France. Two prizes are awarded annually to the best French novel and to the best international crime novel published in that year
                        http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix ... ci%C3%A8re

                        Το 2001 κερδισε το βραβειο με το Chasseurs de têtes (κυνηγοι κεφαλων ; )
                        (το εχω βαλει και πιο πριν το λινκ )

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • M
                          madox last edited by

                          Ελπιζω να αποκασταθηκε η ταξη

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • S
                            stavrosg last edited by

                            Ο χρήστης spiros έγραψε:
                            «Γκάζι» στις φορο-δίκες

                            [...]

                            Ενα ακόμα μέτρο περιορισμένης αποδοτικότητας είναι και η σύντμηση του χρόνου άσκησης προσφυγής από τους 6 μήνες στις 30 μέρες, που προβλέπεται επίσης σε διάταξη του τελευταίου φορολογικού νόμου αφού όπως σημειώνει η ίδια πηγή « οι «επαγγελματίες» της φοροδιαφυγής ασκούν προσφυγή σε... ώρες». Πάντως, με τις τελευταίες αλλαγές, μέχρι να υπάρξει τελεσίδικη απόφαση τρέχουν οι προσαυξήσεις.

                            Αυτά είναι.. ληστρικά επιτόκια 12-18% ετησίως ενώ στις επιστροφές 'αχρεωστήτως καταβληθέντων' ή στις πληρωμές του Δημοσίου, φτύνεις αίμα για να τα πάρεις, και πάντα άτοκα.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • 8
                              888888 last edited by

                              ...>Ο χρήστης e_avgo έγραψε:

                              Το κείμενο με τις ασυναρτησίες και τις ανακρίβειες που περιέχει είναι κατάλληλο για εγκεφαλικά νεκρούς οπαδούς του Λιακόπουλου, υποστηρικτές τις θεωρίας της κοίλης Γης, θρησκευόμενους (ακόμα και πιστούς του Γιγάντιου Μακαρονοτέρατος) και λοιπούς πεφωτισμένους που ανακάλυψαν την αλήθεια σε ένα μπλογκ, ένα κακογραμμένο βιβλίο και μια μεταμεσονύκτια εκπομπή σε τοπικό πειρατικό σταθμό.

                              Δυστυχώς δεν έχω πολύ χρόνο...(χρονο να πετας μπουρδες εχεις ομως)

                              http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_prix ... ci%C3%A8re

                              Ελπιζω να αποκασταθηκε η ταξη

                              Η ταξη θα αποκατασταθει οταν σταματησουμε να κυνηγαμε λαγους μεσα στα...λιγνιτωρυχεια με unimog

                              Κατα τα αλλα ηθελα να ξερα γιατι ασχολεισαι ακομα...

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • E
                                e_avgo last edited by

                                Ο χρήστης madox έγραψε:
                                ...
                                Επι της ουσιας του κειμενου του Β.Βιλλιαρδου εχεις να κανεις κανενα σχολιο
                                ...

                                Συνήθως βαριέμαι να τονίζω σε τέτοιου είδους παραληρήματα, όπως αυτό που παρέθεσες, τα λογικά κενά, τα λανθασμένα στοιχεία και συμπεράσματα γιατί είναι υπερβολικά εύκολο.

                                Πρόσεξε πόσο εύκολο είναι. Ξεκινώ με τον πρώτο πίνακα του άρθρου όπου αναφέρει τις 20 μεγαλύτερες ευρωπαϊκές επιχειρήσεις και τις τιμές των γενικών διευθυντών.
                                Η κριτική μου ξεκινά με το γεγονός ότι δεν αναφέρει πηγή, μόνο ένα 'ΜΜ'.
                                Επιπλέον, ο πίνακας είναι λάθος. Επ' ουδενί δεν είναι αυτές οι 20 μεγαλύτερες επιχειρήσεις της Ευρώπης, απουσιάζει π.χ. η Daimler (τζίρος ~80 δισ. €) και είναι παρούσα η Adidas (τζίρος ~10 δισ. €).

                                Ακόμη, σε όλες τις βιομηχανίες που αναφέρει (ρουχισμός, αυτοκίνητα, τηλεπικοινωνίες, φάρμακα) ο ανταγωνισμός μεταξύ των βασικών παικτών είναι αδυσώπυτος. Που στηρίζει ο συγγραφέας τον ισχυρισμό του ότι οι εταιρίες που αναφέρει έχουν σχηματίσει καρτέλ; Αλλά τί είδους καρτέλ είναι αυτό με την VW και τη Nestle;

                                Παρακάτω αναφέρει (ξανά χωρίς πηγή) αμοιβές στελεχών και διάφορα οικονομικά μεγέθη τα οποία ουδέποτε χρησιμοποιεί στη συνέχεια του άρθρου του για να καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα. Ουσιαστικά τα στοιχεία αυτά είναι θόρυβος, πυροτέχνημα, δεν προσφέρουν κάτι στην επιχειρηματολογία του συγγραφέα.

                                Πυροτέχνημα είναι και η έκφραση: >Για να κατανοήσουμε τα μεγέθη, οι ετήσιες αποδοχές του προέδρου της Shell, ήταν όσες περίπου αυτές 150 βουλευτών μαζί του Ελληνικού Κοινοβουλίου ή σχεδόν 100 Ευρωπαίων Πρωθυπουργών.

                                Η Ευρώπη έχει μόλις 50 κράτη. Οι πρωθυπουργοί κάθε κράτους έχουν διαφορετικές αμοιβές. Οπότε η πρόταση είναι κενή νοήματος και θυμίζει επιχειρηματολογία που συναντάται σε παιδάκια δημοτικού που θέλουν να εντυπωσιάσουν τους φίλους τους. Αν απορεί κανείς γιατί δίνω τόση σημασία σε αυτή την πρόταση είναι γιατί σε οικονομική ανάλυση περιμένω να πληροφορηθώ με στοιχεία και όχι με αοριστολογίες επιπέδου μεσημεριανής εκπομπής.

                                Στη συνέχεια αναφέρει για την τρομοκρατημένη αντίδραση της Παγκόσμιας Τράπεζας και των καρτέλ στην απόφαση της Ρωσίας να διακόψει τις εξαγωγές σιτηρών γιατί δεν αρέσκονται στους περιορισμούς του εμπορίου. Λίγο παρακάτω όμως αφήνει να εννοηθεί πως οι πυρκαγιές δεν είναι τυχαίες και πως κάποιοι (μάλλον το καρτέλ) τις προκάλεσαν για να κερδίσουν από την αύξηση της τιμής του σιταριού. Δηλαδή ο συγγραφέας ισχυρίζεται πως το καρτέλ προκάλεσε τις πυρκαγιές αλλά δεν προέβλεψε ότι η Ρωσία θα μείωνε της εξαγωγές της για να συντηρήσει τον πλυθησμό της

                                Επόμενο (τραγελαφικό) γλωσσικό ολίσθημα είναι το παρακάτω:

                                ...
                                πόσο μάλλον να επιτύχουν τον τελικό στόχο τους: την ανάδειξη τους σε διαπλανητικά μονοπώλια.

                                Η ανθρωπότητα έχει αποικήσει και άλλους πλανήτες; Ή αναφέρεται στο εμπόριο με τον ΕΤ;
                                Από όχι τυχάρπαστο αρθρογράφο σε πολλά οικονομικά blogs (δείγμα αξιοπιστίας), αναμένω πολύ καλύτερη χρήση της ελληνικής γλώσσας. Δεν πρόκειται για ένα τυχαίο ορθογραφικό λάθος, η σωστή χρησή ορισμών είναι δείγμα επιστημονικής επάρκειας.

                                Τα λάθη και οι παραλείψεις γίνονται ακόμα σοβαρότερα στη συνέχεια. Σημειώνει ο συγγραφέας πως οι ιδιωτικοποιήσεις ξεκίνησαν τη δεκαετία του 1980 από τις Η.Π.Α. και Μ. Βρετανία. Τί ακριβώς αποκρατικοποιήθηκε στις Η.Π.Α.; Από ιδρύσεως τους οι Η.Π.Α. στηρίζονταν στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Ακόμη, φαίνεται να αγνοεί ο συγραφέας την στροφή προς την ίδρυση κοινωνικού κράτους στα ευρωπαϊκά πρότυπα που πραγματοποιείται αυτή τη στιγμή στην Αμερική καθώς και τον έντονο παρεμβατισμό της πολιτείας (έστω καθυστερημένα ή και με λανθασμένες επιλογές) στο οικονομικό γίγνεσθαι, κινήσεις που έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τη συμπεριφορά που θα έπρεπε να έχει το κράτος σύμφωνα με τα γραφόμενά του.

                                Ακολουθεί μια περιγραφή του πως επιτυγχάνεται η απελευθέρωση των αγορών - ο ρόλος των ΜΜΕ, των τραπεζών, το πως οδηγούνται οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις σε εξαφάνιση κλπ.
                                Βέβαια ο συγγραφές δεν δίνει κάποιο απτό παράδειγμα, όπου συνέβει αυτό που περιγράφει ότι θα συμβεί στην Ελλάδα και έχει συμβεί ήδη στο εξωτερικό. Δηλαδή γνωρίζει τι θα συμβεί με βάσει την εμπειρία από χώρες του εξωτερικού, αλλά αυτό που περιγράφει δεν έχει στην πραγματικότητα υλοποιηθεί πουθενά. Μόνο εγώ βλέπω την αδυναμία του επιχειρήματος;

                                Έπεται μία σύγκριση των τιμών του ηλεκτρισμού σε Γερμανία, Γαλλία, Ελβετία και ο συγγραφέας τονίζει πως οι αυξημένες τιμές στη Γερμανία οφείλονται στην απελευθέρωση και στη δημιουργία καρτέλ από τις εταιρίες παραγωγής. Αποτυγχάνει βέβαια να εξηγήσει πως οι τιμές ηλεκτρισμού στη Γαλλία και Ελβετία είναι και μετά την απελευθέρωση χαμηλές. Υποθέτω επειδή τα δεδομένα δεν ταιριάζουν στη θεώρησή του απλά τα αγνοεί.
                                Επίσης φαίνεται να μην γνωρίζει πως η γερμανική κυβέρνηση ακολουθεί μία ιδιαίτερα επιθετική πολιτική προώθησης των ΑΠΕ με αποτέλεσμα οι τιμές του ηλεκτρισμού να ωθούνται προς τα πάνω. (Για το θέμα έχω αναφερθεί εκτενέστερα στο νήμα 'ΔΕΗ').
                                Κατηγορίες για τη δημιουργία καρτέλ παρόλα αυτά είχαν εξετασθεί από τη γερμανική επιτροπή ανταγωνισμού, νομίζω το 2007, οπότε και η εταιρία Ε.ΟΝ είχε υποχρεωθεί να πουλήσει κάποιες μονάδες της. Το κόμμα των πρασίνων πριν από λίγο καιρό επανέφερε το θέμα κατηγορώντας τις εταιρίες για τη δημιουργία καρτέλ αλλά αρχικά το υπουργείο ενέργειας απέρριψε τις κατηγορίες. Έχω την εντύπωση πάντως πως το θέμα είναι ξανά υπό διερεύνηση. (Έχει αναφερθεί το ζήτημα αυτό στο νήμα 'ΔΕΗ' αλλά δεν έχω προλάβει να σχολιάσω).

                                Συνοψίζοντας, ο συγγραφέας κατηγορεί το διαβόητο καρτέλ και την απελευθέρωση για αύξηση των τιμών του ηλεκτρισμού στη Γερμανία, αλλά αποφεύγει να σχολιάσει γιατί στις υπόλοιπες χώρες οι τιμές κινούνται σε λογικά πλαίσια. Επιπλέον δεν παρουσιάζει τα γεγονότα ως έχουν (πολιτική της Γερμανίας σε σχέση με ΑΠΕ, παλαιότερες κινήσεις κατά των εταιριών από το αντίστοιχο υπουργείο) αλλά τονίζει μόνο τα στοιχεία που υποστηρίζουν τη σαθρή του επιχειρηματολογία.

                                Μέτα ακολουθεί αναφορά στην Enron. Απορώ, είναι τόσο δύσκολο να κοιτάξει κανείς τί έγινε το 1992 στην Καλιφόρνια (πάντως η πολιτεία δεν κινδύνεψε με χρεωκοπία όπως αναφέρει ο συγγραφέας) και το πρόβλημα με τη τροφοδότηση ηλεκτρισμού; Το ζήτημα προέκυψε από κακή νομοθετική ρύθμιση της πολιτείας που επέτρεψε κερδοσκοπικά παιχνίδια και καμία σχέση δεν είχε με την απελευθέρωση. Απελευθερωμένη αγορά υπήρχε παντού στις Η.Π.Α., δεν αναφέρθηκαν κάπου αλλού διακοπές τέτοιας έκτασης.
                                Λεπτομέρειες εδώ. [wikipedia.org]

                                Συνεχίζει με την ιδιωτικοποίηση των εταιριών ύδρευσης στη Χιλή όπου γράφει:

                                Επίσης γνωστή είναι και η τραγωδία των κατοίκων της Χιλής, μετά την ιδιωτικοποίηση όλων των εταιρειών ύδρευσης της χώρας τους (ξεραίνονται οι καλλιέργειες τους, λιμοκτονούν, έχουν τεράστιες ελλείψεις πόσιμου νερού κλπ).

                                [citation needed] (φυσικά και δεν παραθέτει πηγές)

                                To internet διαφωνεί μαζί του.

                                ...
                                in Chile, a social consensus emerged that has made the higher water rates acceptable given the improvements in service quality and the addition of new services such as wastewater treatment.

                                Μετάφραση: '...στη Χιλή, η κοινωνία αποδέχθηκε τις υψηλότερες τιμές με δεδομένη τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και τη δημιουργία νέων, όπως η διαχείρηση αποβλήτων.'
                                Απελευθέρωση έγινε στην Αργεντινή και στη Βολιβία αλλά δεν ήταν τόσο επιτυχημένη λόγω των κακών χειρισμών των εκεί κυβερνήσεων.
                                Λεπτομέρειες εδώ. [wikipedia.org] (το άρθρο στη wiki παραθέτει πηγές σε αντίθεση με αυτό που σχολιάζω εδώ.)

                                Καταλήγει τελικά ο συγγραφέας στη ΔΕΗ, όπου αναφέρει πως είναι κερδοφόρα!
                                Η ΔΕΗ σημείωσε κέρδη τελευταία φορά το 2004 και όταν πούλησε την Tellas. (Λεπτομέρειες στη δημοσίευσή μου στο αντίστοιχο νήμα)
                                Πώς θεωρείς την ανάλυση του άξια προσοχής, όταν ξεκινά με ψευδή στοιχεία;

                                Το γράψιμο έγινε υπό πίεση και δεν σχολιάζω ολόκληρο το άρθρο ούτε αναλύω ιδιαίτερα τις απελπιστικά προφανείς αδυναμίες του.
                                Το κείμενο που παρέθεσες έχει σαθρή επιχειρηματολογία που στηρίζεται σε λανθασμένα ή και ψευδή δεδομένα και υποθέσεις. Επιπλέον ο συγγραφέας αδυνατεί (ή δεν θέλει) να παρουσιάσει συγκροτημένα τη σκέψη του, αλλά συμπεριλαμβάνει στην ανάλυσή του στοιχεία που δεν έχουν σχέση με το θέμα του και αποπροσανατολίζουν, ιστορίες τρόμου (λιμοκτονία στη Χιλή) και αστήρικτους ισχυρισμούς.

                                Συνεπώς η μπούρδα που έγραψα:

                                Το κείμενο με τις ασυναρτησίες και τις ανακρίβειες που περιέχει είναι κατάλληλο για εγκεφαλικά νεκρούς οπαδούς του Λιακόπουλου, υποστηρικτές τις θεωρίας της κοίλης Γης, θρησκευόμενους (ακόμα και πιστούς του Γιγάντιου Μακαρονοτέρατος) και λοιπούς πεφωτισμένους που ανακάλυψαν την αλήθεια σε ένα μπλογκ, ένα κακογραμμένο βιβλίο και μια μεταμεσονύκτια εκπομπή σε τοπικό πειρατικό σταθμό.

                                θεωρώ πως δεν είναι και τόσο μπούρδα.

                                Τον συγγραφέα M. Crespy δεν τον ήξερα και η αναζήτηση μου δεν έδειξε κάτι. Προφανώς έπρεπε να ψάξω λίγο καλύτερα.
                                Παρόλα αυτά, το νόημα των όσων έγραψα δεν αλλάζει. Το κείμενο του Crespy δεν γνωρίζουμε που δημοσιεύθηκε ενώ η φανταστική εταιρία Shukori και η φανταστική τοποθεσία Μπίσκο Κέι οδηγούν στο συμπέρασμα πως μάλλον το κείμενο είναι απόσπασμα από κάποιο αστυνομικό μυθιστόρημα του Crespy. Για την επόμενη φορά προτείνω στον όχι τυχάρπαστο συγγραφέα ανάλυση βασισμένη σε έργο της Αγκάθα Κρίστι.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • ntinaras
                                  ntinaras last edited by

                                  Ο χρήστης vice246 έγραψε:

                                  Γκάζι προς τον… γκρεμό πατάει η διοίκηση Βουρλούμη, οδηγώντας τον ΟΤΕ στην ταχύτερη, ίσως, στην ευρωπαϊκή ιστορία απαξίωση βασικού τηλεπικοινωνιακού παρόχου, επιβεβαιώνοντας ότι είναι άξιος ο μισθός του από την Deutsche Telekom –ως γνωστόν, ο κ. Βουρλούμης παραμένει… πειρατικά στο τιμόνι του ΟΤΕ, παρά τη βούληση του Δημοσίου να αποπεμφθεί, ιδιαίτερα μετά την παραπομπή του σε δίκη, για απιστία σε βαθμό κακουργήματος εις βάρος του Οργανισμού............

                                  http://www.sofokleous10.gr/portal2/topr ... 081826746/

                                  σαν χθες ήταν που τσίριζαν στη βουλή και τα παράθυρα (οι κυβερνώντες) ότι ο ΟΤΕ αποτελεί ένα ευαίσθητο κομμάτι για την εθνική μας ασφάλεια και δεν συζητιέται η πώλησή του....
                                  ά ρε μητσοτάκη πόσο δίκιο είχες....'σε 10 χρόνια ο λαός θα ξεχάσει....' ...στον αριθμό έπεσες λίγο έξω...

                                  αυτος ειχε το περισσοτερο δικιο,κι ας τον κοροιδευαν για τρελλο

                                  Youtube Video

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • E
                                    e_avgo last edited by

                                    Ο χρήστης madox έγραψε:

                                    [b]Αγαπητέ κ. Τ........,

                                    Σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Πρόκειται για το Γάλλο συγγραφέα Michel Crespy, κοινωνιολόγο καθηγητή στο Πανεπιστήμιο του Montpellier, ο οποίος συμμετείχε με επιτυχία το 2000 στο «Grand Prix de Littérature policière», με το βιβλίο του «Ressources humaines» (πολιτικό θρίλερ). Ο ίδιος γράφει επίσης τα ονόματα στο βιβλίο του, στα οποία αναφέρεσθε (αν και το σημαντικότερο είναι το βαθύτερο νόημα – όχι οι επί μέρους αναφορές),

                                    Με εκτίμηση,

                                    Β. Βιλιάρδος

                                    http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_prix ... ci%C3%A8re

                                    Το είδα αυτό αφού είχα υποβάλει την παραπάνω δημοσίευσή μου.

                                    Δηλαδή σωστά υπέθεσα πως το κείμενο προέρχεται από μυθιστόρημα. Αναρωτιέμαι πάντως γιατί δεν το ανέφερε στην αρχή του κειμένου το συγγραφέας.
                                    Είναι προτιμότερο να παραθέτει επιχειρήματα βασισμένα σε στοιχεία και όχι σε μυθιστορήματα.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • 8
                                      888888 last edited by

                                      Για να καταλαβει ο πασα ενας εδω μεσα το ποιον των σοφιστειων που παραθετει ο e-avgo σχολιαζω αυτο και μονο:

                                      Ο χρήστης e_avgo έγραψε:
                                      Τo internet διαφωνεί μαζί του.

                                      ...
                                      in Chile, a social consensus emerged that has made the higher water rates acceptable given the improvements in service quality and the addition of new services such as wastewater treatment.

                                      παραθετοντας ολοκληρη τη προταση της wikipedia:

                                      However, according to one study, '...in Chile, a social consensus emerged that has made the higher water rates acceptable given the improvements in service quality and the addition of new services such as wastewater treatment.'[7]

                                      Μετάφραση:Ωστοσο συμφωνα με μια μελετη '...στη Χιλή, η κοινωνία αποδέχθηκε τις υψηλότερες τιμές με δεδομένη τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και τη δημιουργία νέων, όπως η διαχείρηση αποβλήτων.'

                                      Φυσικα η μελετη υπερ της ιδιωτικοποιησης εγινε απο την Παγκοσμια Τραπεζα, η οποια ειχε απαιτησει την ιδιωτικοποιηση του νερου (ακομα και της βροχης!!!!!!!!) για να δανειοδοτησει τη Βολιβια!!!!!

                                      Απελευθέρωση έγινε στην Αργεντινή και στη Βολιβία αλλά δεν ήταν τόσο επιτυχημένη λόγω των κακών χειρισμών των εκεί κυβερνήσεων.
                                      Λεπτομέρειες εδώ. [wikipedia.org] (το άρθρο στη wiki παραθέτει πηγές σε αντίθεση με αυτό που σχολιάζω εδώ.)

                                      Nατες παλι οι κακες κυβερνησεις που δεν αφησαν το καλο ΔΝΤ και τις τρισαγιες πολυεθνικες να σωσουν τις χωρες.
                                      Η Bechtel, η Biwater, η Suez κλπ ηταν αγγελουδια και sisters of mercy που εμποδιστηκαν στο θεαρεστο εργο τους απο τους κομμουνιστας και κατι ξυπολητους μιγαδες στη Cochabamba της Βολιβιας.

                                      Παω τωρα να κυνηγησω κανα λαγο με υπηρεσιακο μου unimog, και το βραδυ για κανα πυροφανι με τα φωτα του (επισης υπηρεσιακου) Land Rover

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • M
                                        madox last edited by

                                        Ο χρήστης e_avgo έγραψε:

                                        [b]Αγαπητέ κ. Τ........,

                                        Σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Πρόκειται για το Γάλλο συγγραφέα Michel Crespy, κοινωνιολόγο καθηγητή στο Πανεπιστήμιο του Montpellier, ο οποίος συμμετείχε με επιτυχία το 2000 στο «Grand Prix de Littérature policière», με το βιβλίο του «Ressources humaines» (πολιτικό θρίλερ). Ο ίδιος γράφει επίσης τα ονόματα στο βιβλίο του, στα οποία αναφέρεσθε (αν και το σημαντικότερο είναι το βαθύτερο νόημα – όχι οι επί μέρους αναφορές),

                                        Με εκτίμηση,

                                        Β. Βιλιάρδος

                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_prix ... ci%C3%A8re

                                        Το είδα αυτό αφού είχα υποβάλει την παραπάνω δημοσίευσή μου.

                                        Δηλαδή σωστά υπέθεσα πως το κείμενο προέρχεται από μυθιστόρημα. Αναρωτιέμαι πάντως γιατί δεν το ανέφερε στην αρχή του κειμένου το συγγραφέας.
                                        Είναι προτιμότερο να παραθέτει επιχειρήματα βασισμένα σε στοιχεία και όχι σε μυθιστορήματα.

                                        Δε μπορω να καταλαβω γιατι καθεσαι και γραφεις τετοια κατεβατα.Δεν εχει τυχει να γραψεις μια εκθεση ή ενα κειμενο και να βαλεις σαν προλογο μια παραγραφο ή φραση απο ενα λογοτεχνικο κειμενο?

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • C
                                          christos-lappas last edited by

                                          Το πρόβλημα είναι όταν μπερδεύουμε την λογοτεχνία με την πραγματικότητα. Άλλοι το κάνουν από άγνοια ή αφέλεια. Άλλοι εκ του πονηρού όταν δεν μπορούν να βρουν non-fiction που να υποστηρίζει τα επιχειρήματα τους.

                                          Θα πρέπει να αποφασίσεις σε ποια κατηγορία ανήκεις.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • vice246
                                            vice246 last edited by

                                            Παω τωρα να κυνηγησω κανα λαγο με υπηρεσιακο μου unimog, και το βραδυ για κανα πυροφανι με τα φωτα του (επισης υπηρεσιακου) Land Rover

                                            πρόσεχε...μου φαίνεται επικίνδυνο...

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 283
                                            • 284
                                            • 285
                                            • 286
                                            • 287
                                            • 1513
                                            • 1514
                                            • 285 / 1514
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr