-
Ο χρήστης famas έγραψε:
Μου κάνει εντύπωση ότι δεν αναφέρεται καθόλου η αντίδραση, και δικαίως των εταιρειών, πολλοί από τους οποίους λένε ότι δεν συμφωνούνε.Μπορούνε να κάνουνε κι αλλιώς;
Απλά ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, το Ελληνικό δημόσιο επιβραβεύει τα λαμόγια. Εξηγώ:
Αν το λαμόγιο έχει τραβήξει μια υπερτιμολόγηση 200%, στα @@ για το μείον 14% που θα λάβει.
Ο σωστός όμως που τα έχει υπολογίσει σε λογικά πλαίσια, θα τιμωρηθεί χάνοντας ίσως και ολόκληρο το κέρδος του...
Αλλά θα το δεχτεί αναγκαστικά. Και την επόμενη φορά θα γίνει λαμόγιο.
Συγχαρητήρια.
-
Ο χώρος είναι πολύ βρώμικος (όπως και πολλοί άλλοι χώροι στην Ελλάδα απλώς αυτός μας αφορά όλους).
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι οι σημαντικές διαφορές στις τιμές για το ίδιο προϊόν σε διαφορετικά νοσοκομεία.... (που δεν είναι απλά θέμα εσύ παίρνεις 100 στο δίνω λίγο πιο φτηνά από τον άλλον που παίρνει 10). Υποθέτω οφείλεται στο βαθμό λίπανσης που χρειάστηκε για να 'μπει' στο νοσοκομείο. Γενικά για να γίνει δεκτό ένα νέο είδος πρέπει να εγκριθεί...
Μια αρθροπλαστική που όπως αναφέρθηκε έξω κοστίζει 1000 εδώ κάνει 2-3000+. Γιατί η διαφορά; Αφενός είναι η καθυστέρηση, τα λεφτά που θα πάρεις φέτος (που σου χρωστάγανε από πρόπερσι) πρέπει να σου ξεχρεώσουνε όλα όσα πουλάς φέτος (για τα οποία θα πληρωθείς κάποτε) και τους τόκους. Επίσης κάτι που συνηθίζεται είναι να στέλνεις το σετ του υλικού μαζί με έμπειρο βοηθό που θα το επιδείξει αλλά και καθοδηγήσει τον χειρουργό. Στο εξωτερικό αυτό θα γίνει μια φορά, συνήθως ο ιατρός θα ενημερωθεί από κάποια ημερίδα ή σε κάποιο workshop ενώ στην Ελλάδα θέλεις μια πιο προσωπική εξυπηρέτηση, σε νοσοκομεία με χαμηλή κίνηση χρειάζεται πιο συχνή υποστήριξη για να μην ξεχάσουν πως γίνεται! (αν νομίζετε ότι όσοι χειρουργούν ξέρουν τι τους γίνεται είτε πολύ γελασμένοι...) Και τέλος πρέπει να ικανοποιήσεις με μαύρο χρήμα τόσο τη διοίκηση του νοσοκομείου όσο και τον ιατρό που επέλεξαν να τοποθετηθεί η συγκεκριμένη μάρκα που εκπροσωπείς, αλλιώς θα πάρουν άλλη μάρκα που τους δίνει το κατίτίς τους. Το κατιτίς αυτό είναι σχετικά μια κι έξω για τη διοίκηση αλλά με το κομμάτι στο γιατρό και αντιστοιχεί σε τουλάχιστον 20% του υλικού (δηλαδή ένα 500άρικο από την αρθροπλαστική αλλά εξαρτάται από τη συμφωνία και την κίνηση που κάνει ο γιατρός). Και βέβαια πρέπει να βγάλει και κάποιο κέρδος η εταιρεία! Τελικά όλοι έχουν συμφέρον να βάλουν όχι ό,τι είναι το απαραίτητο ή το επιστημονικά συνιστώμενο αλλά όσο γίνεται περισσότερα και ακριβότερα υλικά αφού έτσι γεμίζει καλύτερα η τσέπη τους!
Ποιος τα πληρώνει όλα αυτά, δηλαδή το υλικό, τους τόκους του δανείου του επιχειρηματία, το κέρδος του, τα λάδια, τα δώρα, τους βοηθούς κλπ....;; Τα ταμεία δηλαδή το δημόσιο δηλαδή εμείς οι φορολογούμενοι.
Και είναι τόσο μυστικά αυτά που κανένας δεν τα ξέρει, μήπως εμείς αποκαλύπτουμε τώρα για πρώτη φορά στο θέμα εδώ τέτοια υπέρτατα μυστικά;; Όχι... Μα, όπως είπανε και οι υπουργοί, μπορείς να αντιμετωπίσεις τόσα ισχυρά πιράνχας;; Ναι και φυσικά μπορείς και σχετικά εύκολα τους κόβεις τον κώλο αρκεί να έχεις @@.... (η επόμενη ερώτηση είναι ρητορική) Και υπάρχει κάποιος υπουργός υγείας με @@...... -
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Ο χώρος είναι πολύ βρώμικος (όπως και πολλοί άλλοι χώροι στην Ελλάδα απλώς αυτός μας αφορά όλους).Και υπάρχει κάποιος υπουργός υγείας με @@......απ τον γεννηματά και μετά, μάλλον ούτε μισός
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Και υπάρχει κάποιος υπουργός υγείας με @@......Θα διοριστεί σύντομα από την αποικιοκρατική κυβέρνηση.
Απλά, όπως πάντα τα πιράνχας θα συνεχίσουν (απλά λίγο πιο μαζεμένα) και θα την πληρώσουν κυρίως τα μικρά ψαράκια ή οι αθώοι...
-
*Εφοδος σε 15 νοσοκομεία
Μίζες σε τουλάχιστον 50 γιατρούς έχει εντοπίσει το ΣΔΟΕΡΕΠΟΡΤΑΖ: Ελενα Λάσκαρη
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Δευτέρα 21 Ιουνίου 2010Οργιο διαφθοράς και απροκάλυπτης μίζας για την προώθηση συγκεκριμένων ορθοπεδικών υλικών αποκάλυψαν οι ελεγκτικές υπηρεσίες του υπουργείου Οικονομικών. Στο κύκλωμα εμπλέκονται 11 εταιρείες προμήθειας ορθοπεδικών υλικών και 15 νοσοκομεία του Εθνικού Συστήματος Υγείας, γιατροί των οποίων χρηματίζονται για να προωθούν τα συγκεκριμένα υλικά.
Στην πρώτη μαύρη λίστα, που βρίσκεται ήδη στο γραφείο του υπουργού Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, καταγράφονται ενδεικτικά τα ονόματα 50 γιατρών, αλλά ο κατάλογος εκτιμάται πως θα διευρυνθεί σημαντικά καθώς η έρευνα βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη. Στους 50 καταγεγραμμένους γιατρούς θα πρέπει να προστεθούν δεκάδες ακόμα, καθώς για μεγάλο νοσοκομείο της Αθήνας αναφέρεται χαρακτηριστικά πως «χρηματίζονται όλοι, πλην των ειδικευόμενων, και κυρίως οι αναπληρωτές διευθυντές».
Στο απόστημα της διαφθοράς και του χρηματισμού εμπλέκονται και τουλάχιστον δύο υπάλληλοι των υπουργείων Εσωτερικών και Υγείας που φέρονται να επιχειρούσαν μεσολάβηση από το καλοκαίρι του 2008 έως τον Απρίλιο του 2009, για την πληρωμή 45 εκατ. ευρώ σε συγκεκριμένη εταιρεία προμήθειας ορθοπεδικών υλικών και ενώ από τα νοσοκομεία δεν έχει πληρωθεί καμία προμήθεια υλικών. Οι συγκεκριμένοι δημόσιοι υπάλληλοι, σε συναντήσεις που πραγματοποιούνταν σε κεντρικό ξενοδοχείο της Αθήνας, φέρονται να απαιτούσαν μίζα 11% κάθε φορά που η εταιρεία- με τη μεσολάβησή τους- θα εξασφάλιζε πληρωμή προμηθειών από τα νοσοκομεία.
Με κοινοτική επιδότηση
Η εταιρεία που επιχείρησε, σύμφωνα με τα ευρήματα των ελεγκτικών μηχανισμών, να εξασφαλίσει τη διαμεσολάβηση των δημοσίων υπαλλήλων με «άκρες» σε συγκεκριμένα γραφεία αρμοδίων για τις πληρωμές στο υπουργείο Υγείας και αφού νωρίτερα είχε «λαδώσει» γιατρούς για να προωθήσουν τα υλικά της, έχει στο παρελθόν χρηματοδοτηθεί από κοινοτικά προγράμματα και έχει έδρα στη συμπρωτεύουσα. Για τις πληρωμές του μαύρου χρήματος στους γιατρούς χρησιμοποιεί, όπως και οι υπόλοιπες εταιρείες προμήθειας ορθοπεδικού υλικού, ταξιδιωτική εταιρεία στη διοίκηση της οποίας μετέχουν πρόσωπα της ίδιας οικογένειας (έχουν το ίδιο επώνυμο) με αυτά που διοικούν την εταιρεία ορθοπεδικών, ενώ στην ιστοσελίδα της στο Διαδίκτυο, παρ΄ ότι εταιρεία ταξιδιών, δεν λανσάρεται κανένα πακέτο διακοπών, αλλά μόνο φόρμες υποβολής αιτημάτων για ταξίδια...ΟΙ «ΜΕΣΟΛΑΒΗΤΕΣ»
Και υπάλληλοι των υπουργείων Υγείας και Εσωτερικών μεσολαβούσαν για να πληρωθούν νωρίτερα οι προμηθευτέςΟι εστίες διαφθοράς
ΤΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ που έχει εντοπίσει ήδη το υπουργείο Οικονομικών συγκροτούν μια πρώτη μαύρη λίστα των νοσοκομείων όπου κάνουν... πάρτι αδιαφάνεια, διαφθορά, φακελάκια και χρηματισμός. Στη λίστα περιλαμβάνονται τα Νοσοκομεία Αμαλία Φλέμινγκ, Ασκληπιείο Βούλας, Νοσοκομείο Αμαλιάδας, Γενικό Γ. Γεννηματάς, Νοσοκομείο Κυπαρισσίας, Ελληνικός Ερυθρός Σταυρός, ΝΙΜΤΣ, Νοσοκομείο Αμφισσας, Νοσοκομείο Κέρκυρας, Νοσοκομείο Μυτιλήνης, ΚΑΤ, Λαϊκό, Νοσοκομείο Καλαμάτας, 251 ΓΝΑ και Νοσοκομείο Αργους. Σε όλα τα παραπάνω νοσοκομεία έχουν εντοπιστεί κρούσματα χρηματισμού γιατρών από εταιρείες ορθοπεδικών υλικών, τα οποία πολλές φορές αγγίζουν σχεδόν το σύνολο του ιατρικού προσωπικού των νοσοκομείων.Οι ταρίφες της μίζας
Η ΤΑΡΙΦΑ που χρεώνουν οι γιατροί στις εταιρείες ορθοπεδικών για να «σπρώξουν» στα νοσοκομεία τα υλικά τους αρχίζει από 350 ευρώ για μια επέμβαση ημιολικής αρθροπλαστικής ισχίου και φτάνει τα 1.500 ευρώ στην περίπτωση ολικής αρθροπλαστικής δακτύλων. Για ολική αρθροπλαστική ώμου οι μίζες κυμαίνονται από 800-900 ευρώ για κάθε επέμβαση, ενώ για κάθε ολική αρθροπλαστική γόνατος ο γιατρός κερδίζει 1.100 έως 1.250 ευρώ. Τα ποσά αυτά δεν είναι οι μοναδικές «χορηγίες» των εταιρειών προς τους γιατρούς. Τη λίστα συμπληρώνουν ταξίδια διακοπών και ταξίδια συνεδρίων, δώρα που ξεκινούν από οικοσκευές και φτάνουν έως αυτοκίνητα, πάντα με αντάλλαγμα τη συνεργασία, πλήρεις εξοπλισμούς ιατρείων, «χορηγίες» για χτίσιμο κατοικιών ή ακόμα και για τη χρηματοδότηση μεταπτυχιακών σπουδών. Οι ταρίφες και η αξία των δώρων κλιμακώνονται ανάλογα με την ισχύ του γιατρού. Ετσι, όταν η συμφωνία αφορά διευθυντές κλινικών με πολλά χειρουργεία, αναπληρωτές διευθυντές ή επιμελητές με μεγάλο αριθμό περιστατικών, τα ποσά προσαυξάνονται σημαντικά.«Μαύρα» χειρουργεία
Η ΓΑΓΓΡΑΙΝΑ έχει επεκταθεί σύμφωνα με τα ευρήματα των ελεγκτικών αρχών του υπουργείου Οικονομικών και στο θέμα των «μαύρων» χειρουργείων. Πιστοποιημένα περιστατικά έχουν εντοπιστεί στο ΚΑΤ, όπου πέραν του χρηματισμού των γιατρών υπάρχει και ένας μακροσκελέστατος κατάλογος δημοσίων λειτουργών οι οποίοι χειρουργούν ιδιωτικά στην κεντρική κλινική κυρίως Σαββατοκύριακα ή ακόμα και σε ώρες πέραν πάσης υποψίας τις καθημερινές. Οι ελεγκτές δεν πίστευαν στα μάτια τους όταν ανακάλυψαν ότι στην κεντρική κλινική του ΚΑΤ αλλά και σε άλλες γιατροί του ΕΣΥ κλείνουν ιδιωτικά χειρουργεία μεταξύ 4 τη νύχτα και 7 το πρωί...
*http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... Id=4580675
-
Εεεεεεεεελα! ..........
-
-
Πήραν πίσω το λογισμικό του μαγνητικού τομογράφου λόγω χρέους στην Τρίπολη
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 010_344782
-
Κουτάκι από εξειδικευμένο φάρμακο για το. Γράφει πάνω σε ένα πλαίσιο 'Κύπρος Λ.Τ: 977€'
Στο ελληνικό αυτοκόλλητο η τιμή ήταν 1500€ -
Μόλις ήρθε χαρτί. Η τράπεζα που θα αναλάβει τη πληρωμή(μέσω ομολόγων) της ρύθμισης των προμηθευτών είναι η ΕΤΕ.
-
Σκληρές διαπραγματεύσεις για τα χρέη των νοσοκομείων, σήμερα στο υπουργείο Υγείας
http://www.healthview.gr/επ%C ... E%B3%CE%B5Εν τωμεταξύ για το θέμα των ομολόγων εξακολουθεί να υπάρχει μπάχαλο για τον τρόπο που θα γίνει, δλδ. το διαδικαστικό θέμα και φυσικά ο καιρός περνάει, ενώ τα λογιστήρια των νοσοκομείων έχουν υπερφορτωθεί από τον όγκο εργασίας που προέκυψε(πληρωμές 30.000 τιμολογίων σε μεγάλο νοσοκομείο πχ) και που πρέπει να τελειώνει το συντομότερο δυνατό. Φυσικά άδειες κομένες(ήρθε χαρτί).
-
Οι εκπρόσωποι των προμηθευτών εξέφρασαν την αντίθεσή τους για την έκπτωση που τους ζητά το υπουργείο, αλλά ο κ. Α. Λοβέρδος φάνηκε ότι δεν θα υποχωρήσει.
Κάτι μου λέει ότι θα τη δεχτούν την έκπτωση...
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Οι εκπρόσωποι των προμηθευτών εξέφρασαν την αντίθεσή τους για την έκπτωση που τους ζητά το υπουργείο, αλλά ο κ. Α. Λοβέρδος φάνηκε ότι δεν θα υποχωρήσει.
Κάτι μου λέει ότι θα τη δεχτούν την έκπτωση...
Eddie, Κάνουν κρα για μετρητά και ήδη για 600 εκατ. υπάρχει εκταμίευση που έχει αναρτηθεί και στο διαύγεια.
-
Πέρα από αυτό θα τη δεχτούν και σαν μια ένδειξη τύπου 'περασμένα ξεχασμένα' για παλιές αμαρτίες.
-
Επειδη πρεπει να λεμε και τα καλα:
Προπερσυ η γυναικα μου εκανε μια γυναικολογικη εξεταση στο 'Ερρικος Ντυναν' (μετα απο προτροπη του γιατρου της για συγκεκριμενο γιατρο στο συγκεκριμενο νοσοκομειο) με κοστος 160 ευρω.
Φετος εκανε μια αρκετα σοβαρη επεμβαση (με πληρη επιτυχια ) στο 'Αλεξανδρα' , κανεις δε ζητησε το παραμικρο, νοσηλευτηκε σε πεντακαθαρο 3 κλινο δωματιο με μηδενικο κοστος κλπ 'εξοδα'.Η ιδια επεμβαση σε αντιστοιχη θεση σε ιδιωτικο νοσοκομειο κοστολογηθηκε απο 3500-5500 ευρω.
Τη προγουμενη εβδομαδα χρειαστηκε να επαναλαβει την ιδια εξεταση, κλεισαμε ραντεβου στο Αλεξανδρα μια εβδομαδα πριν και η ιδια εξεταση στοιχισε...11,90 ευρω.
Θελω να εκφρασω και δημοσια τις ευχαριστιες μου στο Ιατρικο, Νοσηλευτικο και Διοικητικο Προσωπικο του Νοσοκομειου Αλεξανδρα για τον επαγγελματισμο και το ηθος τους.Και κατι που μου εκανε ιδιαιτερη εντυπωση:
Ο μεγαλος αριθμος διακομιδων ασθενων απο τα Ιδιωτικα μαιευτηρια(ή μηπως ξενοδοχεια??) προς το νοσοκομειο αυτο.
Σε μια εφημερια μαλιστα 3 στα 5 ασθενοφορα ηταν των ιδιωτικων αυτων κλινικων.Το ειχα ακουσει, αλλα δεν το πιστευα μεχρι που το ειδα ιδιοις ομμασι. -
Εδώ και χρόνια είχα ακούσει ότι το επίπεδο των γιατρών σε δημόσια νοσοκομεία όπως το Αλεξάνδρα, το Έλενα και το Αρετάειο (μιλώντας για γυναικολόγους) είναι πολύ υψηλό και γι αυτό τα προτιμούσαν πολλοί από τα ιδιωτικά.
Βέβαια σε θέμα γέννας (όπου μπαίνει και το θέμα της παραμονής της γυναίκας σε δωμάτιο κλπ) έχουν υποβαθμιστεί οι παρεχόμενες υπηρεσίες τα τελευταία χρόνια (συγκεκριμένα για το Αρεταίειο το άκουσα).
Είναι λίγο πρόστυχη αυτή η τακτική των ιδιωτικών που μπορεί να ζητήσει από μια νοσοκόμα ένας συγγενής ένα παυσίπονο (θεωρώντας ότι είναι σε νοσοκομείο και ότι προφανώς δεν τσιγγουνεύονται τα 10 λεπτά που θα κάνει το 1 panadol (και ούτε) και να διαπιστώνουν μετά ότι τους έχουν χρεώσει μια παλέτα από χάπια... -
Για το Αρεταιειο και το Ελενα δε ξερω, αλλα στο Αλεξανδρα που ειδα τη σχετικη πτερυγα παραμονης στο 2ο οροφο , πιστεψε με, απο το Ιασω ειναι ενα κλικ πανω σε 'ξενοδοχειακο' εξοπλισμο.
Απο επιπεδο εμπειριας και καταρτισης του Ιατρικου και Νοσηλευτικου προσωπικου δεν τιθεται νομιζω θεμα συγκρισης.Το Αλεξανδρα κατα τη γνωμη μου και οπως το 'εζησα' εγω και η συζυγος ειναι πολυ μπροστα. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Εδώ και χρόνια είχα ακούσει ότι το επίπεδο των γιατρών σε δημόσια νοσοκομεία όπως το Αλεξάνδρα, το Έλενα και το Αρετάειο (μιλώντας για γυναικολόγους) είναι πολύ υψηλό και γι αυτό τα προτιμούσαν πολλοί από τα ιδιωτικά.
Βέβαια σε θέμα γέννας (όπου μπαίνει και το θέμα της παραμονής της γυναίκας σε δωμάτιο κλπ) έχουν υποβαθμιστεί οι παρεχόμενες υπηρεσίες τα τελευταία χρόνια (συγκεκριμένα για το Αρεταίειο το άκουσα).
Είναι λίγο πρόστυχη αυτή η τακτική των ιδιωτικών που μπορεί να ζητήσει από μια νοσοκόμα ένας συγγενής ένα παυσίπονο (θεωρώντας ότι είναι σε νοσοκομείο και ότι προφανώς δεν τσιγγουνεύονται τα 10 λεπτά που θα κάνει το 1 panadol (και ούτε) και να διαπιστώνουν μετά ότι τους έχουν χρεώσει μια παλέτα από χάπια...Ενδεχομένως δεν έχει σημασία από άποψη ιατρών, αλλά το Αρεταίειο ανήκει στο Υπουργείο Παιδείας κι οι εκεί εργαζόμενοι έχουν διαφορετική(καλύτερη)αντιμετώπιση(πχ 15θήμερη άδεια εορτών), αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιδρά αυτό στο θέμα των υπηρεσιών.
Περί χρεώσεως χαπιών μεγάλο μέρος έχει να κάνει με τη συσκευασία και τη μονάδα μέτρησης. Όσο μετράνε κουτιά κι όχι χάπια στις απογραφές, όπως στην Αμερική π.χ. τότε με τέτοιο τρόπο θα κοστολογούνε αλλά παράληλα και θα σπαταλούνε. -
Tο Αρεταίειο ειναι υπο διαλυση και προσφατα ειχα ακουσει οτι δεν θα γινονται πια χειρουργεια εκει,δεν ξερω εαν ισχυει.
Αθλια οικονομικα καθως και θαλαμοι,αλλα εμπειροι γιατροι. -
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Tο Αρεταίειο ειναι υπο διαλυση και προσφατα ειχα ακουσει οτι δεν θα γινονται πια χειρουργεια εκει,δεν ξερω εαν ισχυει.
Αθλια οικονομικα καθως και θαλαμοι,αλλα εμπειροι γιατροι.Αναστολή λειτουργίας σε Αρεταίειο και Αιγινήτειο
Πηγή:www.capital.gr
Υπόψιν ότι το Αρεταίειο υπάγεται κατά ένα περίεργο τρόπο στο Υπ. Παιδείας...μια και θεωρείται πανεπιστημιακό νοσοκομείο. Ωστόσο, τα αντίσοιχα πανεπιστημιακά ανά την Ελλάδα υπάγοντια κανονικά στο Υγείας...
ΛΑΜΟΓΙΕΣ στον τομέα της ΥΓΕΙΑΣ
