Ο χρήστης elteo έγραψε:

Κύριοι mods σας παρακαλώ ανοίξτε το τόπικ της παντρειάς μιας και ενόψει επελθούσας κρίσης μπαίνει ένας ακόμα παράγοντας στο θέμα επιλογή γάμου - οικογένειας ή όχι.
Μπορείς να ταίσεις οικογένεια με όσα έρχονται .

Αν ταισεις οικογενεια θα ειναι με τον τροπο που γινοταν αυτο οταν μεγαλωσαν οι σημερινοι 40ηδες.
Δηλαδη οχι ιδιωτικο σχολειο,οχι πιανο,οχι κινητο,οχι αυτοκινητο στα 18 κτλ

Σχεδόν Ευρωπαϊκα δλδ

δεν ηξερα οτι οι Ευρωπαιοι μενουν με τους γονεις τους μεχρι τα 40...

ιταλοι σίγουρα.

αλλά έβλεπα στην τιβι ότι λόγω κρίσης αυτό γίνεται και αγγλία, γερμανία κτλ.

τι είναι οι ευρωπαίοι δηλ και μου τους έχετε πάντα υπεράνω;

1 χρονο πριν ξεκινησε η κριση βρε, ποτε προλαβαν και το καθιερωσαν?

Σπύρο έξω οι ευρωπαίοι πληρώνονται με ανθρώπινους μισθούς. Εδώ ο έλληνας που μεχρι τα 25-26 σπουδάζει,1 χρόνο ακόμα στρατιωτικό 27. Και μετά με μισθό 700-800 ευρώ και αν βρει δουλειά είναι εκ των πραγμάτων δύσκολο να ανεξαρτοποιηθεί όπως ένας άγγλος. Για να πάρει μισθό 1300-1500 ευρώ πρέπει να πιάσει τα 35. Δυστυχώς....

ενδιαφέρον link

1οι οι βούλγαροι, μετά οι ιταλοί, έλληνες, μαλτέζοι και ισπανοί πορτογάλοι. Ολοι σχεδόν από μεσόγειο.

είμαστε μαμάκηδες!

μα δεν λεω οτι δεν υπαρχει λογος που γινεται αυτο, αντιθετα εχει αμεση σχεση με την τραγικη εικονα της οικονομιας και το βιοτικο επιπεδο μας.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Eγώ δεν σχολίασα τί κάνουν οι Ιταλοί, αλλά τί πιστεύεις εσύ, μιας και για σένα το πρόβλημα του είναι ότι 'αυτός βέβαια αλλού πάσχει...δεν κρατά το πουλί του'

Προφανώς και δεν εκπλήσσομαι

boldαρες άλλη φράση κ με μπέρδεψες.

το σχόλιο με το πουλί του είναι βεβαίως χιουμοριστικό. Με αυτά που γίνονται στην Ιταλία με τα ανήλικα και τα call-girls δεν νομίζω ότι τον αδικώ με αυτό που είπα. Ως δημόσιο πρόσωπο τον έχουν κάνει λίγο κουρέλι. Αλλά όπως είπε και ο Κωνσταντίνος5 τα τελευταία χρόνια μόνο με αυτόν στέριωσε κυβέρνηση. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν οι σινιόρες και οι σινιόρηδες μακαρονάδες.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

Kαι τι να ψηφίσουμε ρε Ηλία; Καρατζαφέρη, Τσίπρα, Παπαρήγα ή Οικολόγους...να είμαστε κ ρεαλιστές.
Αν έφτιαχνε κόμμα κανας Βγενόπουλος πιστεύω ότι αν όχι με την μία αλλά με την δεύτερη θα γίνονταν κυβέρνηση στα πρότυπα Μπερλουσκόνι που τον ψηφίζουν οι ιταλοί επειδή ξέρουν ότι με τόσα που έχει δεν πρόκειται να δημιουργήσει οικονομικά σκάνδαλα. (αυτός βέβαια αλλού πάσχει...δεν κρατά το πουλί του)

Tί άλλο θα διαβάσουμε

Ας κάνει ότι θέλει με το πουλί του ο καθένας αρκεί να ασκεί σωστή πολιτική στο κράτος στο οποιό ηγείται.

Αν δεν κάνω λάθος με τον Μπερλουσκόνι η Ιταλία γνώρισε τον πιο σταθερό πολιτικό βίο. Πριν αυτόν συνέχεια οι κυβερνήσεις συνεργασίας διαλύονταν. Αν κάνω λάθος διορθώστε με δεν είμαι σίγουρος.

Μακάρι να ήμασταν Ιταλία. Έχει πολύ μεγάλη βιομηχανία και παράγει παγκοσμίως γνωστα προϊόντα (βλ αυτοκίνητα, μηχανές, σκάφη, ρούχα, παπούτσια κλπ). Οι δε υπηρεσίες που παρέχει είναι και αυτές πολύ ανώτερες των δικών μας.

Ρητορική ερώτηση. Ποία από τις 2 Ιταλίες;

πετυχημένο το σημερινο cover page...

Νταξ

Μάθαμε και ότι στην Ιταλία δεν γίνονται οικονομικά σκάνδαλα

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Κύριοι mods σας παρακαλώ ανοίξτε το τόπικ της παντρειάς μιας και ενόψει επελθούσας κρίσης μπαίνει ένας ακόμα παράγοντας στο θέμα επιλογή γάμου - οικογένειας ή όχι.
Μπορείς να ταίσεις οικογένεια με όσα έρχονται .

Αν ταισεις οικογενεια θα ειναι με τον τροπο που γινοταν αυτο οταν μεγαλωσαν οι σημερινοι 40ηδες.
Δηλαδη οχι ιδιωτικο σχολειο,οχι πιανο,οχι κινητο,οχι αυτοκινητο στα 18 κτλ

Γιατι πιστευεις οτι ολος ο κοσμος εξαρταται απο το δημοσιο και τα επιδοματα για να χρηματοδοτησει ιδιωτικα σχολεια κλπ; Δεν εχουν σχεση αυτοι που στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικο με την μεγαλη μαζα των δημ. υπαλληλων.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Κύριοι mods σας παρακαλώ ανοίξτε το τόπικ της παντρειάς μιας και ενόψει επελθούσας κρίσης μπαίνει ένας ακόμα παράγοντας στο θέμα επιλογή γάμου - οικογένειας ή όχι.
Μπορείς να ταίσεις οικογένεια με όσα έρχονται .

Αν ταισεις οικογενεια θα ειναι με τον τροπο που γινοταν αυτο οταν μεγαλωσαν οι σημερινοι 40ηδες.
Δηλαδη οχι ιδιωτικο σχολειο,οχι πιανο,οχι κινητο,οχι αυτοκινητο στα 18 κτλ

Γιατι πιστευεις οτι ολος ο κοσμος εξαρταται απο το δημοσιο και τα επιδοματα για να χρηματοδοτησει ιδιωτικα σχολεια κλπ; Δεν εχουν σχεση αυτοι που στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικο με την μεγαλη μαζα των δημ. υπαλληλων.

Που ανεφερθηκε κατι για δημοσιο; RTFM

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειδικα οι Γερμανοι μας πιεζουν τοσο πολυ. Αν χρεοκωπησει η Ελλαδα ή μειωθει η αγοραστικη δυνατοτητα των Ελληνων δεν θα πουλιουνται ουτε τα αυτοκινητα που κατασκευαζουν ουτε γενικα τα προιοντα τους. Δεν τους συμφερει δηλαδη.

Ναι αλλά σου έδωσαν δικό τους χρήμα, για να εξασφαλίσουν την αγοραστική σου δύναμη(ώστε να μπορείς να αγοράσεις τα πράγματά τους). Και εσύ (ο Έλληνας δηλαδή) τα έφαγες. Γιατί να σου ξαναδώσουν; Γιατί να ρισκάρουν την οικονομία τους για τα δικά μας χάλια;

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Ναι αλλά σου έδωσαν δικό τους χρήμα, για να εξασφαλίσουν την αγοραστική σου δύναμη(ώστε να μπορείς να αγοράσεις τα πράγματά τους). Και εσύ (ο Έλληνας δηλαδή) τα έφαγες. Γιατί να σου ξαναδώσουν; Γιατί να ρισκάρουν την οικονομία τους για τα δικά μας χάλια;

Συμφωνω με το παραπανω αλλα δεν καταλαβαινω γενικα την εκφραση 'Τα λεφτα φαγωθηκαν' Προσωπικα πιστευω οτι καποιοι τα εισεπραξαν ενω δεν τα εδικαιουντο και μεσα σε αυτους βαζω και οποιον χαμηλομισθο επαιρνε το κατι τις του, χωρις να πρεπει.....
Ετσι ομως ολοι ειχαμε την αγοραστικη δυναμη να αγορασουμε πραγματα ακομα και γερμανικα...... αρα τωρα θα πεσει η ζητηση σε αυτα και ετσι το γερμανικο προιον θα δεχθει πιεση στις αγορες..... αρα μειωση παραγωγης = ανεργεια...... ετσι ομως η οικονομια τους ως ενα βαθμο θα πιεστει αν δεν υπαρχουν καταναλωτες..... Θελω να πω εν ολιγεις οτι εχουν συμφερον να κρατησουν ζωντανη τη ζητηση στην ΕΕ. Βεβαια να μην πηγαινουν σε λιγες τσεπες!!!!!! Αρα ενα ευροομολογο ειναι μια λυση για ολες τις μεσογειακες χωρες...... Γιατι ο Ομπαμα τυπωσε 1 τρις...... και ακομα δεν εχει ξεπερασει το θεμα ανεργεια.... εμεις εδω τι θα κανουμε???? θα φαληρουμε για να κρατησουμε το ευρω δυνατο ως προς τι???? το δολλαριο που μονοι τους το υποτιμουν τυπωνοντας οτι τους λειπει για να σωθουν.....

Νομιζω οτι πλεον εχουμε περασει το σημειο χωρις επιστροφη
Τα μετρα που ανακοινωσε ο GAP ηταν καλα..αν τα ειχε ανακοινωσει την πρωτη μερα της ορκωμοσιας.
Κανεις δεν εχει τα @@ να πει στους απεργους οτι πλεον δεν ειναι σε κινδυνο ο 16ος ή 14ος μισθος τους ή το επιδομα τους,αλλα η δουλεια τους...το κρατος δεν αντεχει πια να πληρωνει,ας πανε στην Παπαρηγα να τους θρεψει,αλλα επειδη μαλλον αυτη δεν θα το κανει,ας ετοιμαζονται για ΔΝΤ,ειναι θεμα χρονου.

γιαυτο ο αλογομουρης ζηταγε 1000 ευρω κεφαλικο φορο.
ειχε ερθει σε αδιεξοδο και δεν ηξερε τι να κανει.
μαλακες δεξιοι καταστρεψατε την χωρα,ΖΩΑ .

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Ναι αλλά σου έδωσαν δικό τους χρήμα, για να εξασφαλίσουν την αγοραστική σου δύναμη(ώστε να μπορείς να αγοράσεις τα πράγματά τους). Και εσύ (ο Έλληνας δηλαδή) τα έφαγες. Γιατί να σου ξαναδώσουν; Γιατί να ρισκάρουν την οικονομία τους για τα δικά μας χάλια;

Συμφωνω με το παραπανω αλλα δεν καταλαβαινω γενικα την εκφραση 'Τα λεφτα φαγωθηκαν' Προσωπικα πιστευω οτι καποιοι τα εισεπραξαν ενω δεν τα εδικαιουντο και μεσα σε αυτους βαζω και οποιον χαμηλομισθο επαιρνε το κατι τις του, χωρις να πρεπει.....
Ετσι ομως ολοι ειχαμε την αγοραστικη δυναμη να αγορασουμε πραγματα ακομα και γερμανικα...... αρα τωρα θα πεσει η ζητηση σε αυτα και ετσι το γερμανικο προιον θα δεχθει πιεση στις αγορες..... αρα μειωση παραγωγης = ανεργεια...... ετσι ομως η οικονομια τους ως ενα βαθμο θα πιεστει αν δεν υπαρχουν καταναλωτες..... Θελω να πω εν ολιγεις οτι εχουν συμφερον να κρατησουν ζωντανη τη ζητηση στην ΕΕ. Βεβαια να μην πηγαινουν σε λιγες τσεπες!!!!!! Αρα ενα ευροομολογο ειναι μια λυση για ολες τις μεσογειακες χωρες...... Γιατι ο Ομπαμα τυπωσε 1 τρις...... και ακομα δεν εχει ξεπερασει το θεμα ανεργεια.... εμεις εδω τι θα κανουμε???? θα φαληρουμε για να κρατησουμε το ευρω δυνατο ως προς τι???? το δολλαριο που μονοι τους το υποτιμουν τυπωνοντας οτι τους λειπει για να σωθουν.....

Προτιμάνε να ταίζουν τους δικούς τους ανέργους, παρά να δίνουν το χρήμα σε εμάς. Και αυτό γιατί το χρήμα που έδωσαν δεν δημιούργησε μακροχρόνια αγοραστική δύναμη(όπως ήλπιζαν) στον Έλληνα. Αλλά φαγώθηκε από κάποιους περισσότερο και από άλλους λιγότερο. Η ελπίδα τους ήταν, ότι με τόσα κεφάλαια και επιδοτήσεις, θα δημιουργούνταν μια χώρα ικανή να σταθεί στ απόδια της, και να ζει χωρίς επιδοτήσεις. Εμείς φάγαμε και τις επιδοτήσεις και δανειστήκαμε από πάνω...

Ετσι, εκτός από την αξιολόγηση του ελληνικού Προγράμματος Σταθερότητας και την παροχή προθεσμίας τριών ετών για τον περιορισμό του ελλείμματος στο 3% του ΑΕΠ, η Επιτροπή αποφάσισε να κινήσει τη διαδικασία **παραπομπής **της Ελλάδας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για τα χαλκευμένα δημοσιονομικά στοιχεία που συστηματικά και επί σειράν ετών έδινε στις Βρυξέλλες, καθώς και να ζητήσει από τα άλλα κράτη-μέλη να υποχρεώσουν την Ελλάδα στην προώθηση των διαρθρωτικών αλλαγών που απαιτούνται για τη συνολική εξυγίανση της ελληνικής οικονομίας.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=313344&dt=04/02/2010

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Ας κάνει ότι θέλει με το πουλί του ο καθένας αρκεί να ασκεί σωστή πολιτική στο κράτος στο οποιό ηγείται.

Αν δεν κάνω λάθος με τον Μπερλουσκόνι η Ιταλία γνώρισε τον πιο σταθερό πολιτικό βίο. Πριν αυτόν συνέχεια οι κυβερνήσεις συνεργασίας διαλύονταν. Αν κάνω λάθος διορθώστε με δεν είμαι σίγουρος.

Ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα με τον Μπερλουσκόνι δεν είναι ότι ξενοπηδάει/μικροπηδάει αλλά ότι περνάει φωτογραφικούς νόμους δίνοντας ουσιαστικά χάρη στον εαυτό του και τορπιλίζοντας τη δικαιοσύνη.
Και είναι εξίσου ηλίθιο επιχείρημα το 'έχει αρκετά λεφτά από μόνος του, δεν πρόκειται να κλέψει'. Δεν υπάρχει κατώφλι σε τέτοια πράγματα και όλα εξαρτώνται από τη συνείδηση του ατόμου, όχι από το πορτοφόλι του.

Οι Ιταλοί σε αυτό το θέμα δυστυχώς είναι .

Οι οδηγοί ταξί διαμαρτύρονται για τις αλλαγές στην φορολογία.

εμαθαν και αυτοι οτι επιτελους θα φορολογηθουν με βαση το πραγματικο τους εισοδημα, και το εριξαν στην απεργια.

Μπα, άλλαξαν γνώμη;
Πριν μέρες -όταν στα προτεινόμενα μέτρα της κυβέρνησης αναφέρονταν και αλλαγές στο τρόπο φορολόγησης τους- είχε βγει στις ειδήσεις ένας εκπρόσωπος τους και προειδοποιούσε τη κυβέρνηση ότι αν επιβάλλει την έκδοση αποδείξεων στα ταξί, στη πραγματικότητα θα εισπράξει μικρότερο φόρο απ'ότι με την αυτοτελή φορολόγηση γιατί οι δουλειές πλέον δεν πάνε καλά...

Tότε γιατί διαμαρτύρονται; Εγώ αν ήταν να πληρώσω λιγότερο φόρο, θα συμφωνούσα 110%!

Aλλη μια απόδειξη του πόσο τραγικά περισσότερο υπεύθυνοι είμαστε εμεις (ο λαός), απο τους πολιτικούς, για την κατάντια της χώρας...!

Ο χρήστης italakias έγραψε:
γιαυτο ο αλογομουρης ζηταγε 1000 ευρω κεφαλικο φορο.
ειχε ερθει σε αδιεξοδο και δεν ηξερε τι να κανει.
μαλακες δεξιοι καταστρεψατε την χωρα,ΖΩΑ .

στην μαλακία έχουν μερίδιο και οι 2. Μην το ξαναλέμε...

Ο χρήστης italakias έγραψε:
γιαυτο ο αλογομουρης ζηταγε 1000 ευρω κεφαλικο φορο.
ειχε ερθει σε αδιεξοδο και δεν ηξερε τι να κανει.
μαλακες δεξιοι καταστρεψατε την χωρα,ΖΩΑ .

Να θυμισω οτι οι ΠΑΣΟΚΟΙ παραδεχθηκαν οτι παρεδωσαν το 2004 160 δις ελειμμα..... ενω οταν παρελαβαν το 1981 ηταν 2 δις????? για να ξερουμε ποιοι ξεκινησαν την καταστροφη που στο τελος σαν χιονοστιβαδα μεγαλωνει καθε χρονο λογω μεγαλυτερης αναγκης δανεισμου.... Ελεος δλδ. κανεις δεν εχει καταλαβει οτι οταν παρει δανειο απο τραπεζα και δεν την πληρωνει στην ωρα του το χρεος μεγαλωνει με κατεγιστικους ρυθμους.... αρα το προβλημα αρχισε να δημιουργειται απο την δεκαετια του 80 που δανιζομαστε για να δινουμε συνταξεις...... (αντιπαραγωγικες επενδυσεις)

ας κρινει λοιπον ο καθενας μονος του ποιοι ειναι οι ΜΑΚΑΚΕΣ!!!!!

ξεχνας οτι απαυτα τα 160 δις τα περισσοτερα τα ωφειλουμε σε αυτον τον τυπο που κυβερνησε το 1989-92

συγχωρεστεμε που θα πεσει το φορουμ για 3ωρες παλι

Επειδή γκαντέμιασε τον Παπανδρέου και τον Σημίτη (ίσως και τον Κωστάκη) ή επειδή δανείστηκε για να βολέψει διάφορες ομάδες, κατέστρεψε τον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, χαντάκωσε την ανάπτυξη και διέλυσε την καλπάζουσα ελληνική οικονομία μέσα σε τρία χρόνια;

Πού ακριβώς στηρίζεις αυτό που λες; Έχεις κάποια στοιχεία, να διαβάσουμε κι εμείς τι έγινε;