Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Γιατί ο Michael Schumacher είναι τελικά ασύγκριτος
    1. Home
    2. Formula 1
    3. Γιατί ο Michael Schumacher είναι τελικά ασύγκριτος
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 9
    • 10
    • 1 / 10
    Formula 1
    32
    183
    696
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • N
      nikos-mpeis last edited by

      Αυτό είναι ένα ερώτημα του οποίου η απάντηση είναι μάλλον προφανής. Φέτος, κακά τα ψέματα δεν υπάρχει αντίπαλος να κοντράρει τον M. Schumacher για πολλούς και ποικοίλους λόγους. Πρώτον: Είναι όχι μόνο 100 αλλά 101% σίγουρος για τις κινήσεις του στην πίστα, τον τρόπο που χειρίζεται την F2004, τον τρόπο που φρενάρει, που επιταχύνει, το τί γίνεται γύρω του και πώς θα αντιδράσει σε μια δύσκολη στγμή,πόσο μάλλον για την εμπειρία του αλλά και για τις λιτές και απέρριτες κινήσεις του στο τιμόνι. Ας πάρουμε τώρα παράδειγμα έναν οδηγό που θεωρείται 'ταλέντο' και εντυπωσιάζει με τις εμφανίσεις του. Ένας τέτοιος οδηγός, που σήμερα έχουμε την δυνατότητα να απολαμβάνουμε διαφέρει παρασάγγας στον τρόπο που ενεργεί κατα την δειάρκεια ενός τριημέρου ενός GP. Πιο συγκεκριμένα, ο οδηγός αυτός μόλις μπει στο μονοθέσιο και ο κινητήρας ανάψει τίθεται μέσα του μια 'επιδίωξη': να πάει στο όριο. Όμως αυτό δέν είναι τόσο απλό. Συνήθως η πίεση, οι αντίξοες συνθήκες του cocpit, και η επιπόλαιη οδήγηση στο όριο, οδηγούν σε μικρά λάθη ή και μεγαλύτερα τα οποία τον βαραίνουν. Γι αυτό άλλωστε τέτοιοι οδηγοί δεν έχουν καθόλου σταθερή απόδωση.Κακά τα ψέματα και ο M. Schumacher υπήρξε νέος οδηγός, συμπεριφερόταν έτσι, όμως εδώ οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους: 72 νίκες, 6 παγκόσμια πρωταθλήματα, ρεκόρ που 'ζούσε' για παραπάνω από 40 χρόνια. Ας μην λησμονούμε κιόλας το γεγονός ότι η Ferrari από το 1996 που εντάχθηκε σε συτήν ο Michael, με σταθερά βήματα προόδου βρίσκεται εδώ που είναι τώρα...
      Ευχαριστώ πολύ...
      Zathan_NM

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • N
        nikos-mpeis last edited by

        Αυτό είναι ένα ερώτημα του οποίου η απάντηση είναι μάλλον προφανής. Φέτος, κακά τα ψέματα δεν υπάρχει αντίπαλος να κοντράρει τον M. Schumacher για πολλούς και ποικοίλους λόγους. Πρώτον: Είναι όχι μόνο 100 αλλά 101% σίγουρος για τις κινήσεις του στην πίστα, τον τρόπο που χειρίζεται την F2004, τον τρόπο που φρενάρει, που επιταχύνει, το τί γίνεται γύρω του και πώς θα αντιδράσει σε μια δύσκολη στγμή,πόσο μάλλον για την εμπειρία του αλλά και για τις λιτές και απέρριτες κινήσεις του στο τιμόνι. Ας πάρουμε τώρα παράδειγμα έναν οδηγό που θεωρείται 'ταλέντο' και εντυπωσιάζει με τις εμφανίσεις του. Ένας τέτοιος οδηγός, που σήμερα έχουμε την δυνατότητα να απολαμβάνουμε διαφέρει παρασάγγας στον τρόπο που ενεργεί κατα την δειάρκεια ενός τριημέρου ενός GP. Πιο συγκεκριμένα, ο οδηγός αυτός μόλις μπει στο μονοθέσιο και ο κινητήρας ανάψει τίθεται μέσα του μια 'επιδίωξη': να πάει στο όριο. Όμως αυτό δέν είναι τόσο απλό. Συνήθως η πίεση, οι αντίξοες συνθήκες του cocpit, και η επιπόλαιη οδήγηση στο όριο, οδηγούν σε μικρά λάθη ή και μεγαλύτερα τα οποία τον βαραίνουν. Γι αυτό άλλωστε τέτοιοι οδηγοί δεν έχουν καθόλου σταθερή απόδωση.Κακά τα ψέματα και ο M. Schumacher υπήρξε νέος οδηγός, συμπεριφερόταν έτσι, όμως εδώ οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους: 72 νίκες, 6 παγκόσμια πρωταθλήματα, ρεκόρ που 'ζούσε' για παραπάνω από 40 χρόνια. Ας μην λησμονούμε κιόλας το γεγονός ότι η Ferrari από το 1996 που εντάχθηκε σε συτήν ο Michael, με σταθερά βήματα προόδου βρίσκεται εδώ που είναι τώρα...
        Ευχαριστώ πολύ...
        Zathan_NM

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • N
          nikos-mpeis last edited by

          Αυτό είναι ένα ερώτημα του οποίου η απάντηση είναι μάλλον προφανής. Φέτος, κακά τα ψέματα δεν υπάρχει αντίπαλος να κοντράρει τον M. Schumacher για πολλούς και ποικοίλους λόγους. Πρώτον: Είναι όχι μόνο 100 αλλά 101% σίγουρος για τις κινήσεις του στην πίστα, τον τρόπο που χειρίζεται την F2004, τον τρόπο που φρενάρει, που επιταχύνει, το τί γίνεται γύρω του και πώς θα αντιδράσει σε μια δύσκολη στγμή,πόσο μάλλον για την εμπειρία του αλλά και για τις λιτές και απέρριτες κινήσεις του στο τιμόνι. Ας πάρουμε τώρα παράδειγμα έναν οδηγό που θεωρείται 'ταλέντο' και εντυπωσιάζει με τις εμφανίσεις του. Ένας τέτοιος οδηγός, που σήμερα έχουμε την δυνατότητα να απολαμβάνουμε διαφέρει παρασάγγας στον τρόπο που ενεργεί κατα την δειάρκεια ενός τριημέρου ενός GP. Πιο συγκεκριμένα, ο οδηγός αυτός μόλις μπει στο μονοθέσιο και ο κινητήρας ανάψει τίθεται μέσα του μια 'επιδίωξη': να πάει στο όριο. Όμως αυτό δέν είναι τόσο απλό. Συνήθως η πίεση, οι αντίξοες συνθήκες του cocpit, και η επιπόλαιη οδήγηση στο όριο, οδηγούν σε μικρά λάθη ή και μεγαλύτερα τα οποία τον βαραίνουν. Γι αυτό άλλωστε τέτοιοι οδηγοί δεν έχουν καθόλου σταθερή απόδωση.Κακά τα ψέματα και ο M. Schumacher υπήρξε νέος οδηγός, συμπεριφερόταν έτσι, όμως εδώ οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους: 72 νίκες, 6 παγκόσμια πρωταθλήματα, ρεκόρ που 'ζούσε' για παραπάνω από 40 χρόνια. Ας μην λησμονούμε κιόλας το γεγονός ότι η Ferrari από το 1996 που εντάχθηκε σε συτήν ο Michael, με σταθερά βήματα προόδου βρίσκεται εδώ που είναι τώρα...
          Ευχαριστώ πολύ...
          Zathan_NM

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • I
            iceman_angel last edited by

            Καλα ρε παιδια,ηρεμια κ λιγο.Μιλατε λες κ ο Schumi οδηγουσε καρο κ τα πηρε ολα τα πρωταθληματα μονο με το ταλεντο του.Δηλαδη συγγνωμη κιολας αλλα αν ο Hakkinen/Raikkonen οδηγουσε F2001,F2002,F2004 δε θα επερνε 3 πρωταθληματα?????Κ οχι μονο αυτο αλλα αν δεν υπηρχε σοβαρος αντιπαλος δε θα εκανε τον ιδιο περιπατο οπως συνεβη στο Schumi???Φυσικα κ σε αυτα δε φταιει ο ιδιος που οι αντιπαλοι ειναι αναξιοι να φτιαξουν ενα σοβαρο μονοθεσιο,αλλα μη γινομαστε κ υπερβολικοι.Τον παραδεχομαι παρα πολυ σαν οδηγο.Ειδικα οταν οδηγουσε μονοθεσια,που κανονικα ηταν 0,5 sec πισω στο γυρο
            απο τους αντιπαλους (1998) κ μπορεσε να το φτασει μεχρι το τελος,αυτο απο μονο του τον κανει ξεχωριστο αλλα ειναι επισης κ παρα παρα παρα παρα πολυ τυχερος.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • S
              socratesdtc last edited by

              Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:
              Τον παραδεχομαι παρα πολυ σαν οδηγο.Ειδικα οταν οδηγουσε μονοθεσια,που κανονικα ηταν 0,5 sec πισω στο γυρο
              απο τους αντιπαλους (1998) κ μπορεσε να το φτασει μεχρι το τελος,αυτο απο μονο του τον κανει ξεχωριστο αλλα ειναι επισης κ παρα παρα παρα παρα πολυ τυχερος.

              Σιγά τα σάλια...

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • M
                mschumacher last edited by

                Πιστεύω και εγώ πως ο Σουμάχερ είναι ασύγκριτος. Είναι απίστευτο το γεγονός ότι έχει κατακτήσει όσα κανένας άλλος οδηγός και παρόλα αυτά συνεχίζει να έχει την ίδια όρεξη να παλέψει για την νίκη όπως όταν ξεκίνησε το 1991 με τη διαφορά όμως ότι τώρα κάνει «αυτό που πρέπει» να κάνει ώστε να φτάσει στην νίκη χωρίς ίσως να εντυπωσιάζει τόσο όσο παλιότερα. Βέβαια αυτό είναι λογικό αφού δεν χρειάζεται πια να αποδείξει ότι είναι ο καλύτερος. Να τονίσω επίσης ότι οι τωρινοί οδηγοί είναι πολύ διψασμένοι και θέλουν όσο τίποτα να πάρουν πρωτάθλημα με τον Σουμάχερ στο Grid αλλά παρόλα αυτά δε το καταφέρνουν. Δεν χρειάζεται να αναφέρουμε το πόσο καλά μονοθέσια είχε, αυτό που πρέπει να αναφερθεί όμως είναι το πώς κατάφερε αυτή η ομάδα να φτάσει αλλά κυρίως να παραμείνει στη κορυφή κάτι που οφείλεται και στον Σουμάχερ (2000, 2003), στον χαρακτήρα του και στο τρόπο που έχει να εμπνέει όλους τους ανθρώπους γύρω του. Ο Σουμάχερ δεν είναι ασύγκριτος γιατί είχε κατά καιρούς το καλύτερο μονοθέσιο αλλά γιατί κατά καιρούς ΔΕΝ είχε το καλύτερο μονοθέσιο και απέδειξε αυτό που έγραψε ο Νίκος. Ποιος άλλος οδηγός εκπέμπει την ίδια θετική ενέργεια στην ομάδα όσο ο Σουμάχερ? Αυτό και μόνο αυτό τον κάνει να ξεχωρίζει από οποιονδήποτε άλλον οδηγό.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • G
                  gskarmou last edited by

                  1.Ãéáôß ïäçãåß áêüìá óáí ðñùôÜñçò äéøáóìÝíïò ãéá íßêç áí êáé ôá Ý÷åé êáôáêôÞóåé ó÷åäïí üëá ìå åðéðëÝïí ôçí üðïéá ùñéìüôçôá .
                  2.Ãéáôé äïõëåýåé ãåñìáíéêÜ ,Üëëùóôå Ãåñìáíüò åßíáé
                  3.Ãéáôé üëïé ðéóôåýïõí üôé ïé team mate ôïõ åßíáé õðïâáèìéóìÝíïé áðï áõôüí , áëëÜ êáíÝíáò team mate ôïõ äåí å÷åé áðïäåßîåé ôï áíôßèåôï -üôé ôïí Ýâáëáí óôçí Üêñç ãéá ôïí Ìé÷áëÜêç .Ïóïé ðÞãáí óå Üëëç ïìÜäá äåí Ýêáíáí êáé êÜôé óðïõäáßï ,äåí ëÝù üôé Þôáí êïõëïß Üëëá ïýôå êáé ôá Ôéìüíéá
                  4.Ãéáôß Ý÷åé ôáëÝíôï !!!
                  5.Ãéáôß äåí öôáßåé áõôüò ãéá ôéò áíéêáíüôçôåò êáé ôéò êïõëáìÜñåò ôùí Üëëùí .

                  Ãéá áðïöõãÞ ðáñåîçãÞóåùí ãéá ìÝíá ï Áðüëõôïò Ïäçãüò öüñáãå ÊÉÔÑÉÍÏ ÊÑÁÍÏÓ !!!
                  ÁëëÜ ï

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • P
                    pg220 last edited by

                    Ο Σουμάχερ αυτή τη στιγμή είναι ο καλύτερος με διαφορά.Και αυτό γιατί δεν υπάρχει κανένας σοβαρός αντίπαλος να τον κοντράρει.
                    Επίσης κανείς άλλος δεν οδηγούσε στο 100% για τόσα πολλά χρόνια.
                    Ούτε ο Hakkinen,ούτε ο Coulthard,ούτε ο Montoya,ούτε κανείς άλλος σύγχρονος.Όλοι είχαν ξεσπάσματα και μετά επιστρέψανε στην μετριότητα.
                    Και σκεφτείται οτι ο Σουμάχερ έφτασε εδω που έφτασε χωρίς μεγάλο συναγωνισμό.Φανταστείται να υπήρχε άλλος ένας ισάξιος οδηγός και να κοντράρονταν.Αγώνα με τον αγώνα θα γινότανε και καλύτερος.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • A
                      a-viper7 last edited by

                      Ο χρήστης PG220 έγραψε:
                      Ο Σουμάχερ αυτή τη στιγμή είναι ο καλύτερος με διαφορά.Και αυτό γιατί δεν υπάρχει κανένας σοβαρός αντίπαλος να τον κοντράρει.
                      Επίσης κανείς άλλος δεν οδηγούσε στο 100% για τόσα πολλά χρόνια.
                      Ούτε ο Hakkinen,ούτε ο Coulthard,ούτε ο Montoya,ούτε κανείς άλλος σύγχρονος.Όλοι είχαν ξεσπάσματα και μετά επιστρέψανε στην μετριότητα.

                      Συμφωνω για DC και JPM αλλα τα 3 χρονια που κοντραριστηκαν με τον ΜΗ μονο ξεσπασμα δεν ειναι... Οσο ο Φινλανδος ειχε ανταγωνιστικο μονοθεσιο τον ανταγωνιζοταν. Ξεσπασματα ειχαν οι DC (Γαλλια 2000, Βραζιλια 2001 και Μονακο 2002 αλλα γενικα δεν επησε καθολου) και JPM (Βραζιλια 2001 και Ιταλια 2001, οπως και το περσινο καλοκαιρι και οι 7 poles το 2002). Αλλα ο ΜΗ ηταν σταθερος μεχρι να χασει τα κινητρα του λογω του γιου του (και δεν μπορει να τον κατηγορησει ΚΑΝΕΝΑΣ γι'αυτο. Ο καθενας ιεραρχει τις ευθυνες του. Για μενα καλως επραξε)

                      Και σκεφτείται οτι ο Σουμάχερ έφτασε εδω που έφτασε χωρίς μεγάλο συναγωνισμό.Φανταστείται να υπήρχε άλλος ένας ισάξιος οδηγός και να κοντράρονταν.Αγώνα με τον αγώνα θα γινότανε και καλύτερος.

                      Αν ειχε μεγαλο συναγωνισμο δεν θα εφτανε μεχρι εδω. Τουλαχιστον οχι τοσο ψηλα. Δεν θα ειχε 73 νικες ουτε ολα τα υπολοιπα 'αξοθαυμαστα' στατιστικα. Το συμπερασμα ειναι οτι ΔΕΝ κερδιζει ο ΜΣ. Κερδιζει η Φερραρι μαζι με τον ΜΣ.

                      Υ.Γ. 'Συμπτωματικα' ξεχασες να αναφερεις τον ΚΡ παραπανω... Εστω και αν ηταν ο οδηγος που πιεσε περισσοτερο τον ΜΣ απο το 1999 και μετα...

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • P
                        pg220 last edited by

                        Αν ειχε μεγαλο συναγωνισμο δεν θα εφτανε μεχρι εδω. Τουλαχιστον οχι τοσο ψηλα. Δεν θα ειχε 73 νικες ουτε ολα τα υπολοιπα 'αξοθαυμαστα' στατιστικα. Το συμπερασμα ειναι οτι ΔΕΝ κερδιζει ο ΜΣ. Κερδιζει η Φερραρι μαζι με τον ΜΣ.

                        Υ.Γ. 'Συμπτωματικα' ξεχασες να αναφερεις τον ΚΡ παραπανω... Εστω και αν ηταν ο οδηγος που πιεσε περισσοτερο τον ΜΣ απο το 1999 και μετα...

                        Λέγοντας να φτάσει ψηλά δεν εννοώ τις νίκες.Εννοώ τις οδηγικές ικανότητες.Αν είχε όλα αυτά τα χρόνια ένα ισάξιο αντίπαλο θα ήταν πολύ καλύτερος οδηγός σήμερα.
                        Όσο για το KR δεν τον ξέχασα,απλά είναι πολύ νέος και ακόμη δεν έχω σαφή εικόνα για το πρόσωπο του.Πέριμένω πάντως πολλά απ'αυτόν στο μέλλον.Σίγουρα περισσότερα απο οτι απ'τον montoya.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • M
                          mschumacher last edited by

                          Νομίζω ξεχνάτε χρονιές όπως το 94-98 που ο ΜΣ μπορεί να μην είχε ισάξιο αντίπαλο αλλά είχε να αντιμετωπίσει πολύ καλύτερα μονοθέσια από το δικό του κάτι που φυσικά τον 'βοήθησε' να φτάσει στο ψηλό επίπεδο που βρίσκεται αυτη τη στιγμή.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • M
                            migf1 last edited by

                            Κατά την άποψή μου ο ΜΣ είναι ασύγκριτος γιατί δεν έχει αντίπαλο. Όσο είχε αντίπαλο (μέχρι και το 2000 δηλαδή), δεν ήταν ασύγκριτος.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • L
                              luke-dreamwalker last edited by

                              ΘΑ ΣΥΜΦΟΝΙΣΩ ΜΕ ΤΟ MIGF1, Ο ΣΟΥΜΑΧΕΡ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ ΟΔΗΓΟΣ, ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΟΤΕ ΣΤΙΝ ΚΑΡΙΕΡΑ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΤΥΧΕΡΟΣ. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΛΟ ΤΙΜ-ΜΕΙΤ ΟΣΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΣΙΓΚΡΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΒΑΡΟΜΕΤΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΟΥ.

                              ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΜΑ ΕΙΧΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ (ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Η ΦΕΡΡΑΡΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ) ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΠΙΕΣΗ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΗ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΛΑ!!!!!

                              ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΑΝ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ, ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΠΑΡΑ ΝΑ ΘΑΥΜΑΖΟΥΜΕ ΤΑ ΡΕΚΟΡ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΑΝ ΗΡΘΑΝ ΣΧΕΤΙΚΑ 'ΕΥΚΟΛΑ'..

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • N
                                n_olympios last edited by

                                Η δική μου άποψη είναι ότι ακόμη κι αν ο Schumacher έπαιρνε μετεγγραφή προς κάποια άλλη ομάδα, πάλι θα έδειχνε καλά αποτελέσματα, και το μονοθέσιο θα γινόταν καλύτερο. Συνδυάζει τις ιδιότητες του κορυφαίου οδηγού - τρομερού μηχανολόγου. Ξέρει τι ζητάει από το αυτοκίνητό του, και πώς να το πει στους μηχανικούς. Ετσι πιστεύω ότι κατέληξε η F2001-2-3-4 να είναι το καλύτερο μονοθέσιο στηv F1 τα τελευταία χρόνια. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά πιστεύω πως κανείς άλλος οδηγός δεν μπορεί να βοηθήσει τόσο τους μηχανικούς με συγκεκριμένα στοιχεία για την εξέλιξη του μονοθεσίου.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • K
                                  kleisj last edited by

                                  Ο χρήστης Luke Dreamwalker έγραψε:
                                  ΘΑ ΣΥΜΦΟΝΙΣΩ ΜΕ ΤΟ MIGF1, Ο ΣΟΥΜΑΧΕΡ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ ΟΔΗΓΟΣ, ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΟΤΕ ΣΤΙΝ ΚΑΡΙΕΡΑ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΤΥΧΕΡΟΣ. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΛΟ ΤΙΜ-ΜΕΙΤ ΟΣΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΣΙΓΚΡΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΒΑΡΟΜΕΤΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΟΥ.

                                  ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΜΑ ΕΙΧΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ (ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Η ΦΕΡΡΑΡΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ) ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΠΙΕΣΗ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΗ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΛΑ!!!!!

                                  ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΑΝ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ, ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΠΑΡΑ ΝΑ ΘΑΥΜΑΖΟΥΜΕ ΤΑ ΡΕΚΟΡ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΑΝ ΗΡΘΑΝ ΣΧΕΤΙΚΑ 'ΕΥΚΟΛΑ'..

                                  Συμφωνω στην τυχη του αλλα ειναι κ εχει στοφα των λιγων πολυπρωταθλητων του παρελθοντος. Εχει χιλιοειπωθει αλλα τουλαχιστον σ απολυτα νουμερα (εκτος ακομα απο τις pole) ειναι ασυγκριτος. Κ αυτη την εποχη ο συνδυασμος του με το μονοθεσιο ειναι επισης ασυγκριτος.
                                  Μην μειωνουμε τα επιτευγματα του επειδη ειχε τυχη, γιατι ειναι αστειο. Τον θεωρω ασυγκριτο αυτην την εποχη με τους υπαρχοντες πιλοτους-ομαδες. Με πιλοτους του παρελθοντος ειναι συγκρισιμος σαφεστατα αλλα μια κ δεν υπαρχουν στο τωρινο grid δεν νομιζω οτι μπορουμε να βγαλουμε πολλα συμπερασματα.
                                  Κ επειδη ειπωθηκε πως η Ferrari τον κανει μαγκα (αν αυτο υποννοηθηκε παραπανω) μην ξεχναμε κ εκεινος ποσο καλο εκανε στην Scuderia με την αφιξη του. Κ αν συνεχιζουμε με τις υποθεσεις σκεφτειτε πως αν δεν ειχε παει στην Ferrari τοτε αυτη θα μπορουσε ακομα να παραπαιε ή να μην ειχε γνωρισει την επιτυχια αυτου του μεγεθους.
                                  H ταυτοποιηση πια Ferrari-Schumacher νομιζω πως λεει πολλα.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • G
                                    georgetabs last edited by

                                    Ούτε ασύγκριτος είναι, ούτε ο καλύτερος.
                                    Σαφώς είναι ο πιο επιτυχημένος, είτε το δεις χρηματικά, είτε σε επιτεύγματα (ρεκόρ) είτε σε αναγνωρισιμότητα στο ευρύ κοινό.

                                    Όμως πειτε μου, πιος θα έπαιρνε τα πρωταθλήματα που πήρε, αν δεν υπήρχε αυτός;
                                    Το **1994 **ο 2ος (σε όλα) πιλότος της ομάδας του αδικοχαμένου Σένα (Χιλ), τη στιγμή που 'στους μισούς αγώνες' ο Σουμάχερ ήταν μηδενισμένος, αλλιώς δεν θα είχε νόημα το πρωτάθλημα.
                                    Το **1995 **ο 2ος (πάλι Χιλ) απείχε 33 πόντους από τον Σούμι, ή αλλιώς ο Σουμάχερ είχε 50% περισσότερους πόντους.

                                    Το **2000 **υπήρχε ο Χάκινεν, αλλά η ΜακΛάρεν ήδη είχε αρχίσει να πέφτει, αλλά πάντως είχε άξιο αντίπαλο.
                                    Το **2001 **είχε περίπου 60 βαθμούς περισσότερους από τον 2ο (Κούλθαρντ), ήτοι σχεδόν τους διπλούς βαθμούς (!!!)
                                    Το **2002 **πάλι είχε σχεδόν τους διπλάσιους βαθμούς από τον 2ο του πρωταθλήματος, ο οποίος δεν ήταν άλλος από τον ΔΗΛΩΜΕΝΟ ΔΕΥΤΕΡΟ οδηγό της ομάδας του, και σχεδόν τους ΤΡΙΠΛΑΣΙΟΥΣ από τον καλύτερο οδηγό άλλης ομάδας (Μοντόγια) ή αλλιώς 94 βαθμούς (!!! !!!)
                                    Το **2003 **το πήρε 'στο νήμα' από τον Κίμι Ράικονεν, ο οποίος οδηγούσε ένα αμάξι μη ανταγωνιστικό (δεν παρουσίασαν μονοθέσιο την χρονιά εκείνη στην ΜακΛάρεν...) και ήταν 3η ομάδα στο πρωτάθλημα.

                                    Αν λοιπόν με κάποιο τρόπο 'εξαφανίζαμε' τον Σουμάχερ από το χάρτη των αποτελεσμάτων, θα είχε 2 παραπάνω πρωταθλήματα ο Χιλ (σκεφτείτε πόσο χαμηλά ήταν ο ανταγωνισμός που κατάφερε κάποτε να πάρει έστω και ένα όταν ο Σουμάχερ είχε πέρα για πέρα μη ανταγωνιστικό μονοθέσιο...), ένα παραπάνω ο Χάκινεν, επίσης θα είχε ένα ο Κούλθαρντ (ο ποιός;;;;;; )θα είχε ένα πρωτάθλημα ο Μπαρικέλο (ελλείψη άλλου με Φεράρι το 2002) και τέλος θα είχε πάρει το περσινό ο Ράικονεν.

                                    Αν λοιπόν εξαιρέσουμε τους 2 Φινλανδούς (Χάκινεν - Ράικονεν) βλέπουμε πως και στα 4 υπόλοιπα ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ σοβαρός ανταγωνισμός.
                                    Αν πάλι δούμε και τα πρωταθλήματα που έχασε (96-99), αυτά τα πήραν 2 φορές ο Χάκινεν και από μία ο Βιλνέβ και ο Χιλ. Με τον Βιλνέβ να είναι μια περίεργη περίπτωση αποδεδειγμένα καλός πιλότος, αλλά παραδικοχαμένος (σύνθετη λέξη, από το αδικοχαμένος και τον παρά! ), μένουμε σε αυτά που είπα παραπάνω: ουσιαστικοί αντίπαλοι από το 94 και μετά ήταν οι δύο Φινλανδοί Χάκινεν και Ράικονεν (άντε και ο Βιλνέβ 1-2 χρονιές...

                                    Ερώτηση: Αν ο Σουμάχερ αποχωρήσει αύριο, ποιος τον διαδέχεται; Το σκέφτεστε πως πρωταθλητής θα βγει λογικά ο Μπαρικέλο, ή ο Μπαντοέρ; (αν αυτός αντικαταστήσει το Σουμάχερ).

                                    Ναι, υπάρχει ο Ράικονεν, και ο Μοντόγια πότε πότε βρίσκει τον εαυτό του (δυστυχώς όμως σπάνια για περισσότερους γύρους... ), και μάλιστα του χρόνου θα τρέχουν στην ίδια ομάδα (==> μάχες), αλλά πόσο καλά να τα πάνε πεζοί, αν δεν ξυπνήσει ο γίγαντας ΜακΛάρεν;

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                    • K
                                      kantoniou last edited by

                                      Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
                                      Αν λοιπόν με κάποιο τρόπο 'εξαφανίζαμε' τον Σουμάχερ από το χάρτη των αποτελεσμάτων, θα είχε 2 παραπάνω πρωταθλήματα ο Χιλ (σκεφτείτε πόσο χαμηλά ήταν ο ανταγωνισμός που κατάφερε κάποτε να πάρει έστω και ένα όταν ο Σουμάχερ είχε πέρα για πέρα μη ανταγωνιστικό μονοθέσιο...), ένα παραπάνω ο Χάκινεν, επίσης θα είχε ένα ο Κούλθαρντ (ο ποιός;;;;;; )θα είχε ένα πρωτάθλημα ο Μπαρικέλο (ελλείψη άλλου με Φεράρι το 2002) και τέλος θα είχε πάρει το περσινό ο Ράικονεν.

                                      Ενδιαφερουσα αναλυση, οχι ομως απολυτα σωστη. ΑΝ δεν υπηρχε ο ΜΣ, θα υπηρχε φυσικα αλλος οδηγος στη θεση του. Oι τιτλοι λοιπον που 'απονεμεις' θα ειχαν εναν ακομη πολυ σοβαρο υποψηφιο (τον Αντι-Σουμαχερ, κατα το Αντι-Χριστος ), ο οποιος, πιθανον θα ηταν ενας απο τους ανταγωνιστες του που αναφερεις και ο οποιος, πολυ πιθανον, να ηταν πρωταθλητης καποιες χρονιες (π.χ. το 2001 και 2002).

                                      Αν λοιπόν εξαιρέσουμε τους 2 Φινλανδούς (Χάκινεν - Ράικονεν) βλέπουμε πως και στα 4 υπόλοιπα ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ σοβαρός ανταγωνισμός.

                                      Αυτο ειναι σωστο. Οφειλεται ομως κατα τη γνωμη μου σε μεγαλο βαθμο και στην επιλογη της Φερραρι για αποφυγη του εσωτερικου ανταγωνισμου σε βαθμο εγκληματικο (βλ. τις γελοιοτητες του 2002). Θυμομαστε ολοι τις τρομερες εσωτερικες μαχες, οταν οι Mclaren και Williams κυριαρχουσαν.

                                      Ερώτηση: Αν ο Σουμάχερ αποχωρήσει αύριο, ποιος τον διαδέχεται; Το σκέφτεστε πως πρωταθλητής θα βγει λογικά ο Μπαρικέλο, ή ο Μπαντοέρ; (αν αυτός αντικαταστήσει το Σουμάχερ).

                                      Λαθος. Πιθανοτατα ο 'Αντι-Σουμαχερ', δεδομενης και της κακης καταστασης του Μπαρικελο. Οχι παντως ο Μπαντοερ...

                                      Ναι, υπάρχει ο Ράικονεν, και ο Μοντόγια πότε πότε βρίσκει τον εαυτό του (δυστυχώς όμως σπάνια για περισσότερους γύρους... ), και μάλιστα του χρόνου θα τρέχουν στην ίδια ομάδα (==> μάχες), αλλά πόσο καλά να τα πάνε πεζοί, αν δεν ξυπνήσει ο γίγαντας ΜακΛάρεν;

                                      Σωστο. Το προβλημα δεν ειναι οτι ο Σουμαχερ ειναι 'αχτυπητος' οδηγος. Ειναι ο καλυτερος, αλλα, οπως φανηκε καθαρα περυσι, δεν κανει μονος τη διαφορα. Το προβλημα ειναι οτι το 'πακετο' Σουμαχερ-Φερραρι ειναι φετος πολυ ανωτερο απο τα υπολοιπα. Και αυτο οφειλεται στη χειροτερευση των Williams-McLaren περισσοτερο απο καθε αλλο 'συστατικο' των υπολοιπων 'πακετων'.

                                      Ούτε ασύγκριτος είναι, ούτε ο καλύτερος.

                                      ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ (ΜΟΥ)
                                      Δεν ειναι ασυγκριτος. Ειναι ο καλυτερος της 'μετα-Σεννα' γενιας. Το να λεμε παντως οτι τα επιτευγματα του οφειλονται στην ελλειψη ανταγωνισμου τον αδικει. Δεν φταιει αυτος για τα χαλια των αλλων.

                                      Γενικη παρατηρηση: Βλεπω σε αλλα threads, για τους καλυτερους ολων των εποχων κλπ, οτι πολλοι φιλοι τον υποτιμουν, δεν τον περιλαμβανουν ουτε στους 10 καλυτερους ολων των εποχων κλπ. Προσωπικα τον συμπαθω ελαχιστα, οπως και τη Φερραρι. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι θα παρω και διαζυγιο με την πραγματικοτητα.

                                      Με τον Βιλνέβ να είναι μια περίεργη περίπτωση αποδεδειγμένα καλός πιλότος, αλλά παραδικοχαμένος (σύνθετη λέξη, από το αδικοχαμένος και τον παρά! )

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • G
                                        georgetabs last edited by

                                        Ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω, πως αυτός ο 'Αντί-Σουμάχερ' δεν υπάρχει...
                                        Κάποτε είχαμε Σένα - Πρόστ, και ο Μάνσελ ήταν υπολογίσιμος και στο παιχνίδι, αν θέλετε υπήρχε και ο Πικέ. Πάντως δύο να μονομαχούν υπήρχαν, και κράτησε χρόνια αυτή η κολώνια...
                                        Από το 94 και μετά δεν υπήρξε σοβαρή κόντρα διαρκείας, παρά μόνο αναλαμπές. Ο Χάκινεν ήταν ο πιο διαρκής αντίπαλος, και ίσως αυτός που λες Αντί-Σουμάχερ να είναι ο Ράικονεν. Από εκεί και πέρα; Ούτε ο Ραλφ απέδειξε τίποτα το εξαιρετικό στην καριέρα του, ούτε ο Κούλθαρντ, ο Βιλνέβ είπαμε, και γενικά δεν είναι κανείς ο πιλότος που σε κάνει να ανατριχιάσεις... Ο Τρούλι και ο Φιζικέλα ίσως, αλλά και αυτοί είχαν μια τύχη ανάλογη με του Αλεζί κάποτε, οπότε εκεί τους κατατάσσεις, και όχι τελικά στο πάνθεον.

                                        Δεν μου αρέσει σαν χαρακτήρας ο Σουμάχερ, βοηθάται από ψηλά (όπως κάποτε ο Πρόστ), αλλά η αξία του είναι αδιαμφισβήτητη, και είμαστε τυχεροί που ζούμε σε μια περίοδο που μπορούμε και τον βλέπουμε. Αν δεν ήταν αυτός θα είχαμε κόντρες κάθε ΠΣΚ μεταξύ Κούλθαρντ και Ράλφ; Χρειάζεται ένα αντίπαλο δέος, και αυτό είναι που λείπει στο μεγαλύτερο μέρος της καριέρας του... (Φυσικά δεν φταίει αυτός, πέραν των τιμ-μέητς του πιθανώς)

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • P
                                          pininfarina last edited by

                                          Εγω πιστευω πως το αντιθετο συμβαινει: Οχι οτι οι 'υπολοιποι' οδηγοι δεν ειναι εξαιρετικοι, αλλα οτι ο Schumacher και η Ferrari εχουν σκεπασει την αξια τους. Τιποτα δε μου λεει πως οι Hakkinen, Montoya, Hill, Panis -γενικα ολοι οι σταθερα καλυτεροι στις ομαδες τους αυτα τα χρονια- δεν ειναι εφαμιλλοι των Senna, Prost, Mansell, Piquet κτλ., δεδομενων των συνθηκων και του ανταγωνισμου. Περιμενω σχολια σας.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • K
                                            kleisj last edited by

                                            Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
                                            Εγω πιστευω πως το αντιθετο συμβαινει: Οχι οτι οι 'υπολοιποι' οδηγοι δεν ειναι εξαιρετικοι, αλλα οτι ο Schumacher και η Ferrari εχουν σκεπασει την αξια τους. Τιποτα δε μου λεει πως οι Hakkinen, Montoya, Hill, Panis -γενικα ολοι οι σταθερα καλυτεροι στις ομαδες τους αυτα τα χρονια- δεν ειναι εφαμιλλοι των Senna, Prost, Mansell, Piquet κτλ., δεδομενων των συνθηκων και του ανταγωνισμου. Περιμενω σχολια σας.

                                            Συγνωμη αλλα δεν καταλαβα, εννοεις πως οι Hakkinen, Monty, Hill ειναι εφαμιλλοι των Sena, Prost, Mansell?

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 3
                                            • 4
                                            • 5
                                            • 9
                                            • 10
                                            • 1 / 10
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr