Ο χρήστης ioannitis έγραψε:

Τέλος για τα νούμερα (το ξέχασα! από αυτό ήθελα να ξεκινήσω!) , το ότι δεν τα πιάνουν οι δημοσιογράφοι δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν. Βαλε φρεσκα λάστιχα, στρωσε ωραία το μοτερ για 15-20000 ΚΜ για να ανοίξει τελείως το μοτερ, γίνε 60 κιλά (αν δεν είσαι ήδη), βάλε κατοστάρα στο ρεζερβουάρ (αλλά να έχει μόνο 4-5 λίτρα μέσα συνολικά !), περίμενε να χειμωνιάσει για να πέσουν οι θερμοκρασίες και μετά από όλα αυτά μια χαρά θα τα κάνεις και σύ τα 5.7 ! Δεν πιστεύω ότι λένε μπαρούφες οι κατασκευαστές απλά τα μετράνε με ιδανικές συνθήκες (ή υποψιάζομαι ΔΕΝ τα μετράνε Καθόλου και απλά γνωρίζοντας αεροδυναμική, μετάδοση, άλογα κλπ τα βάζουν στον κομπιούτερ τους και πετάει το ΙΔΑΝΙΚΟ νούμερο !)

Όντως έτσι είναι εάν προσθέσουμε στην εξίσωση τους εξής παράγοντες :
Δημοσιογραφικό = όχι σωστά στρωμένο
Δημοσιογραφικό = φορτωμένο με εξοπλισμό συνήθως σε premium μοντέλα από γερμανία μεριά.
Δημοσιογραφικό = συνήθως μ@μημένο
Ελληνική άσφαλτος ειδικά σε δυνατά αυτοκίνητα επιδόσεων με κίνηση στον ένα άξονα ( Μ3 , Leon Cupra κ.α )
Μη ιδανικές συνθήκες μετρήσεων.
Δημοσιογράφος ( πλειονότητα ) = όχι Ευαγγελάτος ( την δουλειά του κάνει ο άνθρωπός δεν ψάχνει για σκανδαλά του τύπου : η νέα ΒMW M3 κάνει το 0-100 πέντε δέκατα λιγότερο από το επίσημο ).
Και για να γίνω πιο καυστικός : 'Πολιτική' του εκάστοτε περιοδικού.

Βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρχουν εταιρίες που ανακοινώνουν επιδόσεις πέραν του πραγματικού και βασισμένες σε υπολογισμούς από PC.

Για την ιστορία τον Γενάρη αν θυμάμαι καλά οι 4Τ μέτρησαν το Audi R8 πολύ κοντά στο επίσημο 4,6 έναντι 4,5!

Φαινεται οτι σε αλλες χωρες εχουν λυσει προ πολλου τετοιες αποριες...
¨The biggest selling model in the UK with be the 110bhp 2.0-litre TDI in SE trim and guess what, that wasn’t here either. Instead we were treated to a 1.4-litre turbo petrol with 121 bhp, 1.4-litre petrol with a turbo and a supercharger that develops 158bhp and a 138bhp 2.0-litre diesel. Of these, we’d choose the diesel. It’s exceptionally quiet, offers lots of mid-range punch, is pleasingly rapid (0-62mph takes 9.3sec) and manages 57.7mpg¨΄
http://motoring.sky.com/news_features/v ... page3.aspx

Επειδή με τις ροπές τα πράγματα είναι δύσκολα (γιατί μετράμε πάντα τη ροπή του κινητήρα, αυτό που μετράει όμως είναι η ροπή στον τροχό η οποία ποικίλει ανάλογα με το κιβώτιο) καλό είναι να μιλάμε με άλογα. Γενικά να ξέρετε ότι τα άλογα 'μετράνε'.

Αν υποθέσουμε ότι έχουμε ένα ατμοσφαιρικό και ένα τούρμπο σε ρεπρίζ 3ης με το ατμοσφαιρικό να δουλεύει στις 4500σαλ. και το τούρμπο στις 3000σαλ. αυτό που θα επιταχύνει πιο γρήγορα είναι αυτό που θα έχει σε αυτές τις στροφές τα περισσότερα άλογα.
Αν λοιπόν το ατμοσφαιρικό στις 4500σαλ. έχει 100 άλογα, και το τούρμπο στις 3.000σαλ. έχει 90 άλογα, πιο γρήγορα θα επιταχύνει το ατμοσφαιρικό (του οποίου το κιβώτιο 'αντικαθιστά την έλλειψη ροπής του κινητήρα').
Συνήθως βέβαια, για δεδομένη σχέση και ταχύτητα ρεπρίζ, τα τούρμπο έχουν περισσότερα άλογα για αυτό και επιταχύνουν καλύτερα.

Στροφες στο θεο ...Vtec και τα μυαλα στο μπλεντερ....
Μετανοειτε γιατι θα ερθει ο θεος σοιτσιρο και θα σας σκισει ολους...

Λίγα λόγια και σταράτα:God created turbo lag to give V8 a chance

Ο χρήστης monf430 έγραψε:
Λίγα λόγια και σταράτα:God created turbo lag to give V8 a chance

+1000 την ειχα ξεχασει αυτη την ατακα

There is no replacement for displacement!American Dream

9Κ στροφες και αγιος ο Honda...

Λίγο περίεργα τα spec που λες, ειδικά η (αντίστοιχη ατμοσφαιρικού) τιμή της ροπής.
Θα μπορούσαν κάλλιστα να αντιστοιχουν σε βελτιωμένη ατμοσφαιρική έκδοση του κινητήρα.

Ή έκαναν λάθος στο περιοδικό και ο κινητήρας θα είναι ατμοσφαιρικός, ή στην Audi αποφάσισαν να κάνουν κάτι πρωτοποριακό, ίσως έναν συνδυασμό πολύ μικρών τούρμπο που να γεμίζει λίγο τον κινητήρα στις μικρότερες στροφές ώστε να έχουν πιο επίπεδη καμπύλη ροπής.

Ο χρήστης ioannitis έγραψε:
Εχουμε και λέμε λοιπόν : βάση είναι ο V8 του υφιστάμενου RS4 ο οποίος όμως με διπλά τούρμπο θα αποδίδει 450 ίππους (λίγοι μου φαίνονται. Προσωπικά πιστεύω θα είναι στους 470-480) και περίπου 45 κιλά ροπής κρατόντας την πολυστροφία του (ενδεχομένως όχι τις 8000+ στροφές του ατμοσφαιρικού αλλά λογικά 7000+).

ρε συ δε θελω να πιστευω οτι θα κατσουν να τουρμπισουν για να βγαλουν + 30 αλογα,ασχετα με την οποια ροπη...
αλλωστε υπαρχει και ο ανταγωνισμος...στη Μ5 απαντησαν με +80(RS6) και στη Μ3 με μονο +30????ψιλοξεφτιλα...

θα ηθελα τουλαχιστον 480 αλογα για να δηλωσω ικανονοποιημενος απο το RS-5,αλλα και με 450 να βγει απο το εργοστασιο,δε θα αργησουν πολυ τα προγραμματα των 550+ αλογων....
(μακαρι να χω καποτε τα λεφτα... )

Ο χρήστης ioannitis έγραψε:
Το ίδιο σκεφτόμουνα και εγώ όταν το διάβαζα. Οτι δεν μπορεί με διπλό τούρμπο και έχοντας ήδη 420 άλογα από ατμόσφαιρα να είναι τόσο 'λίγα' τα άλογα. Για αυτό και πιθανολόγησα ότι μάλλον θα είναι 470-480 και τώρα τα λένε μόνο τόσα. Αναλογίσου βέβαια ότι λόγω τούρμπο θα πέσουν και οι στροφές. Δεν μπορέι ενας τούρμπο να στροφάρει στο θεό, τουλάχιστον όχι εύκολα. Ρίξε μια ματιά στην δεξιά σελίδα που ανεβάζω. Είναι απο κινητό αλλά διαβάζεται σχετικά άνετα. Εχω ένα πρόβλημα με το σκανερ. Κατω δεξιά θα δεις τα νούμερα που αναφέρω...

Που βλέπεις να μιλάει για τούρμπο?
Κόβεται στο κείμενο στο τέλος της σελίδας, από ότι λέει πάντως προτίμησαν να μη θυσιάσουν τα κυβικά για μια υπερτροφοδοτούμενη έκδοση με λιγότερους κυλίνδρους.
Θα είναι δηλαδή ο ατμοσφαιρικός κινητήρας του RS4, βελτιωμένος.

για να δουμε...ξερει κανεις περιπου ημερομηνια??

Άσχετο αλλά κάπου διάβασα ότι η Ferrari εξελίσσει ένα V10 στα 5 λίτρα για τον αντικαταστάτη της F430.
Έτσι λένε πως θα κλείσει μια και καλή το θέμα με την Gallardo.
Ξέρει κανένας λεπτομέρειες , τίποτα επίσημο?
Κατά καιρούς είχαν ακουστεί οι εξής εναλλακτικές : ο ίδιος V8 στα 4,5 , νέος V8 με άμεσο ψεκασμό και 9.000+ rpm , μικρός τούρμπο V8.

To ερώτημα αυτό έχει ήδη απαντηθεί

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Επειδή με τις ροπές τα πράγματα είναι δύσκολα (γιατί μετράμε πάντα τη ροπή του κινητήρα, αυτό που μετράει όμως είναι η ροπή στον τροχό η οποία ποικίλει ανάλογα με το κιβώτιο) καλό είναι να μιλάμε με άλογα. Γενικά να ξέρετε ότι τα άλογα 'μετράνε'.
**Αν υποθέσουμε ότι έχουμε ένα ατμοσφαιρικό και ένα τούρμπο σε ρεπρίζ **3ης με το ατμοσφαιρικό να δουλεύει στις 4500σαλ. και το τούρμπο στις 3000σαλ. αυτό που θα επιταχύνει πιο γρήγορα είναι αυτό που θα έχει σε αυτές τις στροφές τα περισσότερα άλογα.
Αν λοιπόν το ατμοσφαιρικό στις 4500σαλ. έχει 100 άλογα, και το τούρμπο στις 3.000σαλ. έχει 90 άλογα, πιο γρήγορα θα επιταχύνει το ατμοσφαιρικό (του οποίου το κιβώτιο 'αντικαθιστά την έλλειψη ροπής του κινητήρα').
Συνήθως βέβαια, για δεδομένη σχέση και ταχύτητα ρεπρίζ, τα τούρμπο έχουν περισσότερα άλογα για αυτό και επιταχύνουν καλύτερα.

Σχετικά με το RS5 θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν ο ίδιος κυβισμός και τα ίδια άλογα με τούρμπο και κόφτη ~1000σαλ. πιο χαμηλά, μας τα χαλάει όμως η ροπή που αντιστοιχεί σε καλό ατμοσφαιρικό μοντέλο και όχι σε light turbo.
Βασικά το περιοδικό κάπου κάνει λάθος (ή στην ύπαρξη τούρμπο ή στην (χαμηλή) τιμή της ροπής) με μια μικρή πιθανότητα η Αudi να δοκιμάσει κάτι πρωτοποριακό που να ανταποκρίνεται σε αυτές τις περίεργες για τούρμπο προδιαγραφές.

O λόγος που πολλοί αναφέρονται σε ροπή είναι για λόγους ευκολίας, δεδομένου ότι δεν κάθονται να ασχοληθούν με την καμπύλη απόδοσης του κινητήρα, αλλά μόνο με 2 μέγιστες τιμές, της ροπής και των αλόγων.
Είναι μια προσέγγιση που συνήθως είναι αληθής ότι το αυτοκίνητο με την υψηλότερη (max) ροπή θα έχει καλύτερες ρεπρίζ.

Θα σε παραπέμψω σε αυτό το θέμα ( viewtopic.php?f=15&t=6340&p=135726&hilit=+ford+porsche#p135726' target='_blank ) για να δεις το ακραίο του πράγματος.
Το diesel ford έχει ελαφρώς μικρότερη ροπή από την Porsche όμως το κιβώτιό του αλλά και το ότι αποδίδει τη μαξ ροπή του στις χαμηλομεσαίες στροφές το κάνει σε ορισμένες ρεπρίζ να είναι πιο γρήγορο. Φυσικά σε 0-100 κλπ. δεν υπάρχει σύγκριση, όπως και σε 'σωστό' προσπέρασμα (πχ. 80-110 με 2α που μπορεί να το κάνει η Πόρσε αλλά όχι το Φορντ)

Διαισθητικά η σωστή προσέγγιση είναι ότι το τούρμπο αυτοκίνητο 'σου δίνει γρήγορα (σε χαμηλότερες στροφές) τα άλογά του'. Για αυτό στις τυπικές ρεπρίζ σε χαμηλομεσαίες στροφές υπερτερεί συχνά απέναντι σε πιο δυνατά αυτοκίνητα που δουλεύουν καλύτερα σε υψηλότερο φάσμα του στροφομέτρου.

Στην πράξη άνθρωποι που δεν αρέσκονται να στίβουν τον κινητήρα τους, πηγαίνοντάς τον ως τα κόκκινα σε μια προσπέραση, θα επωφεληθούν από τα τούρμπο που τους προσφέρουν μεγαλύτερο ποσοστό των μαξ αλόγων τους στις χαμηλομεσαίες στροφές που εκείνοι συνήθως οδηγούν.