Ρωτάω. Τί σχέση έχει το κλιπσάκι του παραθύρου με το αν ένα αυτοκίνητο είναι καλοφτιαγμένο ή όχι?

Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
Άσε τα κλιπσάκια και τα σωληνάκια...ξέρεις εσύ άλλο αυτοκίνητο στο οποίο οι βραχίονες της ανάρτησης να εδράζονται σε ρουλεμάν???

Ναι! ADO16

Δεν πιάνεται, το μέσα έδρανο είναι κουζινέτο. Άσε που τα βελονοειδή ρουλεμάν είναι χειρότερα γιατί 'σκάβουν' με τον καιρό τον πείρο

Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
Δεν πιάνεται, το μέσα έδρανο είναι κουζινέτο. Άσε που τα βελονοειδή ρουλεμάν είναι χειρότερα γιατί 'σκάβουν' με τον καιρό τον πείρο

Λες για τα πίσω ε; Μόνο άμα μείνουν από γράσσο και πάρουν νερά. Αλλιώς θέλουν αλλαγή μόνο κάθε 40 χρόνια.

Αλλά με ρουλεμάν είναι και ο πάνω βραχίονας μπροστά. Αλλά αυτά αρνούνται να παρουσιάσουν πρόβλημα οπότε κανένας δεν ξέρει την ύπαρξή τους.

Ο χρήστης P6B έγραψε:

Αλλιώς θέλουν αλλαγή μόνο κάθε 40 χρόνια.

Αλλά με ρουλεμάν είναι και ο πάνω βραχίονας μπροστά. Αλλά αυτά αρνούνται να παρουσιάσουν πρόβλημα οπότε κανένας δεν ξέρει την ύπαρξή τους.

    Μάλλον έπεσα σε περίπτωση κακοδουλεμένου Μίνι τότε...

@ΙΚΕ

Η αίσθηση που έχω (δεν λέω πως είναι η πραγματικότητα αλλά χαρακτηρίζει την νοοτροπία) είναι πως υπήρχε μία εξαιρετική ομάδα σχεδιαστών μηχανικών που έδινε τις κατευθύνσεις αλλά το επιτελείο που αναλάμβανε να κάνει τα τελικά σχέδια και τις λεπτομέρειες ήταν από ανεπαρκείς και άσχετοι έως σουρεαλιστές με τάσεις σαδισμού

Μόνο που η Citroen ποτέ δεν δούλευε έτσι πριν 50 χρόνια.
Όπως ανέφερα ο υπεύθυνος μηχανικός τότε (André Lefèbvre) είχε τις αρχικές ιδέες τις οποίες προχωρούσε στο μεγαλύτερο βαθμό το επιτελείο του. Δηλαδή την υδροπνευματική δεν την σκέφτηκε ο Lefèbvre αλλά ένας από τους μηχανικούς του, ο Paul Mages....

*Μίλησα για το 2CV επειδή σχεδιάστηκε με τις ίδιες αρχές αλλά αποτελεί το πιο απλό αυτοκίνητο της εταιρίας. Αν όμως και το πιο απλό μοντέλο ήταν τόσο τραγικά κακοσχεδιασμένο στις λεπτομέρειές του τότε τι να περιμένει κανείς από την DS ή την SM. Πχ το 2CV είχε ένα κλιψάκι που συγκρατούσε το παράθυρο όταν άνοιγε (ήταν αναδιπλώμενο). Το κλιψάκι αυτό ήταν κακοσχεδιασμένο και δεν άντεχε τα φορτία. Μετά από λίγο καιρό έσπαγε, όσο και αν πρόσεχες. Ένας πχ ιάπωνας μηχανικός θα το σχεδίαζε έτσι ώστε να άντεχε και να μην καταλήξει να είναι αναλώσιμο. *

** sorry αλλά αναφέρεις και πάλι το κλιψάκι λες και είναι το στοιχείο που χαρακτηρίζει το 2cv. Μιλάμε για ένα αυτοκίνητο που έγραψε ιστορία για κάποιους λόγους, μεταξύ αυτών και το ποσό απλά φτιαγμένο ήταν, και εσύ το χρησιμοποιείς ως επιχείρημα για να το βγάλεις ως τραγικό αυτοκίνητο! Λες να μην ήξεραν τι είναι γερό και τι όχι? Λες τυχαία το κλιψάκι να έσπαγε εύκολα αλλά για να σε αφήσει από μηχανή το 2cv να πρέπει να του βάλεις μέσα πέτρες αντί για λάδι? Εντάξει....μην τα ισοπεδώνουμε όλα!
Όσο για τον γιαπωνέζο, οκ...το κλιψάκι δεν θα έσπαγε ποτέ αλλά αυτό θα ήταν και ο μοναδικός λόγος για να μείνει στην ιστορία το αντίστοιχο αυτοκίνητο....
Δεν γίνεται να τα έχουμε όλα.... άνεση Γαλλικού, μηχανή Japan, ποιότητα γερμανικού, design ιταλικού, κλπ κλπ...
Πάντως εγώ που στο ami δεν έχω αυτά τα κλιψάκια, είναι πιο καλοσχεδιασμένο? **

Είναι τυχαίο το ότι χρειάζεται ειδικός μάστορας με ειδικές γνώσεις και εμπειρία για να κάνει ακόμα και απλές επισκευές σε ένα GS ή 2CV?*

*ειδικός μάστορας? Ε, Δεν νομίζω!
Μάστορας με υπομονή και διάθεση να ανοίξει το @$_)!$ το manual ναι... αλλά ότι θέλει και ιδιαίτερη ευφυία δεν θα το λεγα...και εντάξει για το GS με την παράξενη ανάρτηση αλλά τώρα μου λες για το 2cv που του βάζει χέρι ο κάθε ιδιοκτήτης του?
Κρίνεις από τους Έλληνες 50αριδες μηχανικούς που τα φτιάχνουν όλα με το μάτι? από αυτούς που νομίζουν ότι ο σκαραβαίος είναι πιο εύκολος αλλά αν δεις το manual του θα έχει και αυτό μικρορυθμίσεις των mm ?
**

*Γιατί να συμβαίνει αυτό? Δεν είναι λοιπόν πως ήταν τόσο πολύπλοκα τα αυτοκίνητα αυτά αλλά ήταν κακοσχεδιασμένα (αντίφαση με τον συνολικό σχεδιασμό!) και κατά περίπτωση με κακής ποιότητας υλικά (πχ καθίσματα 2CV, άλλο 'αναλώσιμο).
*

**Σε πόσα χρόνια χαλάει το κάθισμα του 2cv και σε πόσα ο διακόπτης φλας στα 307 ή τα παράθυρα σε golf κλπ κλπ? Μήπως είσαι λίγο υπερβολικός όταν μιλάς για το πιο φτηνό ίσως αυτοκίνητο της ιστορίας με σχεδιασμό που ξεκίνησε το 40 και σταμάτησε να τελειοποιείται περίπου το 60?
**
*Για παράδειγμα αν ανοίξεις το καπό από ένα XM νομίζεις πως κάποιος άδειασε μέσα 200 κιλά σκραπ από σωληνάκια κλπ. Όλα αυτά θα έπρεπε να έχουν καλύτερη χωροθέτηση.
*

**Έχουν λόγο να μην τα έχουν τοποθετήσει πιο έξυπνα??
Σαφώς και δεν είναι θέμα σχεδιασμού αλλά χαρακτηριστικών του αυτοκινήτου! Δεν γίνεται να εξαφανίσεις τα 100 σωληνάκια και να τα αντικαταστήσεις με 10. Απλά το πρόβλημα είναι ότι οι μηχανισμοί της XM ήθελαν 100 σωληνάκια...όχι ότι δεν τα έβαλαν με σωστό τρόπο στο χώρο της μηχανής!

Αν ανοίξεις το καπώ του 2cv,visa,ln βλέπεις το ίδιο χάος??
**
ΥΓ1. Δεν τα έχω ακουστά αυτά, έχω κάποια εμπειρία από citroen της εποχής αυτής και έχω ψάξει πολύ σε φόρουμ και άρθρα γιατί (βλ. ΥΓ2).
**
Σε όλα τα παραπάνω ας έχουμε μια επιφύλαξη για τα φόρουμ..... το τι γράφεται καθημερινά δεν φαντάζεσαι....**

Πάντως πιο δύσκολο μου φαίνεται να χρησιμοποιώ τα quotes στο φόρουμ παρά να αλλάζω μίζα στο ami

Ο χρήστης SirGus έγραψε:

[b]Έχουν λόγο να μην τα έχουν τοποθετήσει πιο έξυπνα??
Σαφώς και δεν είναι θέμα σχεδιασμού αλλά χαρακτηριστικών του αυτοκινήτου! Δεν γίνεται να εξαφανίσεις τα 100 σωληνάκια και να τα αντικαταστήσεις με 10. Απλά το πρόβλημα είναι ότι οι μηχανισμοί της XM ήθελαν 100 σωληνάκια...όχι ότι δεν τα έβαλαν με σωστό τρόπο στο χώρο της μηχανής!
:

Με συγχωρείτε αλλα θα ρίξω ένα δίκιο στον ΙΚΕ εδώ... Το γεγονός ότι γίνεται της κακομοίρας μόλις πάς να ανοίξεις το καπώ είναι καθαρά θέμα κακής μηχανολογίας. Το ότι δεν δίνουν βάση στη χωροταξική μελέτη προτού εγκαταστήσουν σε ένα χώρο μηχανής οποιοδήποτε σύστημα είναι βασική αιτία προβλημάτων (δες την υδροπνευματική στις silver shadow της πρώτης σειράς, η οποία κατά τα άλλα είναι σιτροέν...μιας και λες για μίζες, έχεις δοκιμάσει να βγάλεις μίζα σε gsa; ). Η λογική σχεδίασης ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ μηχανής εξωεργαστηριακά είναι πάντοτε η κλασσική KISS (keep it simple stupid) διότι μπορείς να προδιαγράψεις τη λειτουργία των εξαρτημάτων μεμονωμένα αλλά όχι και τη παρέμβαση σε αυτά του ανθρώπινου παράγοντα. Ακόμα, η κακή χωροταξία μπορεί να είναι αιτία για δημιουργία προβλημάτων από την μεταξύ των εξαρτημάτων επίδραση ή την έκθεσή τους σε ακατάλληλο περιβάλλον (με το να το βάλεις στο σακουλάκι για να το μονώσεις είναι δείγμα προχειρότητας στη σχεδίαση_η σχεδίαση είναι η βασικότερη παράμετρος της ποιότητας, όχι τα υλικά ή οι βίδες_ενώ δεν κερδίζεις και πολλά... θα στην κάνει αργά η γρήγορα):
Βλέποντας το θόλο της DS, αναρωτιέμαι τι θα συμβεί αν το πας στο κατσάβραχο για βόλτες (σου λέει πουθενά ότι δεν μπορείς;; ) με τις πέτρες να κοπανάνε τα σωληνάκια όλη την ώρα (και χωρίς ένα στόλο αυτοκίνητα να σε περιμένουν για σερβις όπως στους αγώνες).

Η αίσθηση που μου δίνουν οι γάλλοι, είναι αυτή του τρελού επιστήμονα (ή μάλλον αυτού που νομίζει ότι είναι σπουδαίος επιστήμονας και πουλάει τρέλα). Την εποχή που φτιάχτηκε η DS ο άνθρωπος έκοβε βόλτες στο διάστημα κύριοι, το να λέμε ότι η DS είναι ένα τεχνολογικό θαύμα είναι τουλάχιστον αστείο επειδή έβαλαν πέντε συσσωρευτές και δυο αντλίες στην ανάρτηση και ρουλεμάν αντί για κουζινέτα! Το γεγονός οτι η αρχή της εταιρίας άφησε τους πειραματισμούς των μηχανικών να περάσουν στην παραγωγή δε σημαίνει απολύτως τίποτα για εμένα... Πάλεψε μόνη της η σιτροέν τόσα χρόνια (ήταν και ο μοναδικός της κράχτης η ανάρτηση αυτή... σε τι άλλο να βασιστεί, άλλωστε) μέχρι σιγά σιγά να καταλάβουν το ακριβό κόστος και τη μικρή πρακτικότητα του συστήματος και σιγά σιγά να το περιορίζουν στα πανάκριβα μοντέλα τους (που εκεί έχουν και άλλοι υδροενεργητικές αναρτήσεις και πιο εξελιγμένες κιόλας). Αντίθετα, τεχνολογίες που δεν είναι τόσο 'διαστημικές' και άρχισαν να εφαρμόζονται από τη δεκαετία του '40 σε κάποιους κατασκευαστές σήμερα κυριαρχούν στα καθημερινά μας αυτοκίνητα χωρίς φρουφρου και αρώματα.

Η DS για εμένα είναι μια παραξενιά, η οποία μπορεί να βγάζει λιγάκι τη γοητεία του τρελού (βοηθήθηκε και από το ομολογουμένως παράξενο σχήμα της), οπωσδήποτε του μοναδικού αλλά μέχρι εκεί. Απολαύστε τη όσοι αρέσκεστε σε αυτό αλλά μη μας λέτε τώρα για μηχανολογίες και ποιότητες...

Μην πυροβολείτε τους Γάλλους! Και μόνο το ότι είχαν την έμπνευση και το θάρρος να βγάλουν στην παραγωγή τέτοια πράγματα είναι άξιο θαυμασμού. Δεν σχολιάζω την τελική εκτέλεση, οι άνθρωποι σκεφτόντουσαν με ένα συγκεκριμένο τρόπο, αλλού έδιναν έμφαση και αλλού όχι. Σε άλλους τόπους, ήταν αλλιώς, αλλά σε τελική ανάλυση αυτή ήταν για μένα η ομορφιά που είχαν τα αυτοκίνητα εκείνης της εποχής, η διαφορετικότητα. Τι να το κάνω τώρα που όλα είναι καλύτερα φτιαγμένα μα τόσο θλιβερά ομοιόμορφα;
Δεν νομίζω ότι πρέπει να κατηγορήσουμε τους Γάλλους γιατί δεν σκέφτονταν και δεν σχεδίαζαν όπως οι Γερμανοί. Και στο κάτω κάτω για κάποιους (όπως εμένα!) πολλές από τις αντίστοιχες τευτονικές κατασκευές της εποχής (όπως η W115) έχουν σε σύγκριση με τη DS τη χάρη ενός τούβλου

Υπογραφή

Ένας που μιλά εκ του ασφαλούς μια που δεν χρειάστηκε ποτέ να δουλέψει σε Γαλλικό

...

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να κρίνουμε μια εταιρία από ένα μοντέλο και μόνο ...
Η DS είναι γνωστό ότι βγήκε σαν 'στοίχημα' ή αλλιώς σαν ένα ρίσκο της Citroen.
Σε μια εποχή δύσκολη με τρομερή εξάρτηση από την Michelin, η λογική ήταν ότι βγάζουμε κάτι που θα κάνει το μπαμ και η θα σωθούμε ή το κλείνουμε το μαγαζί.
Εξάλλου όπως έχετε διαβάσει είμαι και εγώ κατά της θεωρίας για την τρομερή ποιότητα της DS. Σίγουρα όμως Αλέξανδρε δεν μπορούμε να πούμε ότι αφού ο άνθρωπος πήγαινε στο φεγγάρι, τότε ό,τι εφεύρεση υπήρχε στα αυτοκίνητα ήταν ασήμαντη. Καλώς ή κακώς κάποιες ιδέες ήταν μπροστά. Από την υδροπνευματική μέχρι και τα φώτα που στρίβουν. Θα συμφωνήσω όμως στο ότι οι Γάλλοι παρουσιάζουν το γνωστό στυλ τους θέλοντας να δείξουν ότι πρόκειται για αυτοκίνητο-φαινόμενο. Θεωρούν ασύλληπτη την ιδέα του Bertoni να βάλει τα φλας στις γωνίες πίσω της DS. Εντάξει, καλή ιδέα αλλά όχι και καμία τρομερή έμπνευσή. Δυστυχώς οι Γάλλοι είχαν καλές ιδέες, για τις οποίες οι ίδιοι θεωρούν ότι ήταν μοναδικές, αλλά ποτέ δεν σκέφτηκαν πως αυτό θα λειτουργήσει μετά από χρόνια... Δεν πιστεύω ότι ήταν θέμα έλλειψης γνώσεων, αλλά μιας γενικότερης λογικής. Δεν πιστεύω ότι αν τους ζητούσε ο Citroen να φτιάξουν ένα απλό αυτοκίνητο, τότε δεν θα μπορούσαν....όπως και έγινε πιο πριν με το γνωστό 2cv...
Ακόμα και εγώ λοιπόν, που δεν μπορώ να θεωρηθώ και πολύ αντικειμενικός, πιστεύω ότι πάρα πολλά
στοιχεία έγιναν παράξενα απλά για να γίνουν παράξενα! Απλά για να ξεχωρίσουν....

-τι νόημα έχει το τιμόνι του Ami να είναι στο παρά 25 όταν οι ρόδες είναι ευθεία?
-τι νόημα έχει οι πίσω ρόδες να είναι κρυμμένες χωρίς θόλους και τελικά τα φτερά να σκουριάζουν σε λίγα χρόνια αλλά και για να φουσκώσεις τα λάστιχα να πρέπει να κουνήσεις το αυτοκίνητο αν η βαλβίδα είναι κρυμμένη?
κλπ κλπ...

Όμως πρέπει να μπούμε στην λογική τους... Η λογική περιγράφεται με μια πρόταση αρχαίου μηχανικού της Citroen 'Τότε, δεν είχαμε υπολογιστές. Καλύτερα ίσως, γιατί αν είχαμε τότε η DS δεν θα είχε βγει'.

Αυτοί ήταν οι Γάλλοι...υπερήφανοι για τις παραξενιές τους ...
Όταν στην παραγωγή υπήρχε η DS, υπήρχε και το LN. Το ίδιο πολύπλοκα είναι?
Τέλος να θυμηθούμε ότι η DS βγήκε σε μια μεταπολεμική περίοδος, τότε που ο κάθε μέσος Γάλλος την έβλεπε και όπως και να το κάνουμε του έκανε εντύπωση

Ο χρήστης SirGus έγραψε:
Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να κρίνουμε μια εταιρία από ένα μοντέλο και μόνο ...
...Δεν πιστεύω ότι ήταν θέμα έλλειψης γνώσεων, αλλά μιας γενικότερης λογικής.... Δεν πιστεύω ότι αν τους ζητούσε ο Citroen να φτιάξουν ένα απλό αυτοκίνητο, τότε δεν θα μπορούσαν....όπως και έγινε πιο πριν με το γνωστό 2cv...
Ακόμα και εγώ λοιπόν, που δεν μπορώ να θεωρηθώ και πολύ αντικειμενικός, πιστεύω ότι πάρα πολλά
στοιχεία έγιναν παράξενα απλά για να γίνουν παράξενα! Απλά για να ξεχωρίσουν.....

Κώστα, τα ίδια πράγματα λέμε... με τη διαφορά ότι δε πιστεύω πως η DS είναι 'τεχνολογικό θαύμα', απλά ένα κόνσεπτ-καρ που 'ξέφυγε' στην παραγωγή με μικρές αλλαγές (με ό,τι συνέπειες έχει αυτό στη διάρκεια ζωής του κλπ κλπ). Πέρα από την 115, Ρ6Β, που όπως λες έχει τη χάρη του τούβλου σε σχέση με την DS (αλλά ακόμα δουλεύουν αρκετές σαν ταξί και περισσότερες σαν καθημερινά αυτοκίνητα μετά από 40 χρόνια), έχεις υπόψη σου τι πρωτότυπα είχαν δοκιμαστεί στη Στουτγκάρδη και πόσα συστήματα εξελίχθηκαν κρυφά και όχι στην πλάτη των καταναλωτών εκεί (αλλά και στις περισσότερες αυτοκινητοβιομηχανίες); Νομίζεις ότι η ΜΒ δεν είχε εξελίξει, πέρα από την αξιόπιστη και απλούστατη αερανάρτηση στα 112, υδροπνευματικά συστήματα ανάρτησης, υδραυλικής μετάδοσης κλπ κλπ εκείνη την εποχή; Να μη σου πω πότε μπήκε ηλεκτρονικό ABS_όχι αυτά που έβαζαν οι Άγγλοι με το open loop_ και σε ποιο μοντέλο... δυο πόρτες πιο 'κει είναι η Bosch;
Ακόμα και σήμερα δεν μπορούν να ξεφύγουν, οι γάλλοι, από το φάντασμα της σώνει και καλά διαφοροποίησης και καταφεύγουν στις ακρότητες για να φανούν διαφορετικοί (π.χ. το C4, το μοναδικό αυτοκίνητο με σταθερό αφαλό στο τιμόνι!!!!!!Μμμμμ....).

Προσωπικά, Κώστα, το 2cv αλλά κυρίως η ΤΑ είναι πολύ πιο ψηλά στα μάτια μου και αποτελούν βασικό λόγο για να συμπαθώ ιδιαίτερα αυτή την εταιρία (και να την ξεχωρίζω, μαζί με τη matra... εκεί να δείτε τεχνολογίες, όχι σωληνάκια και μπουκάλες...)

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Κώστα, τα ίδια πράγματα λέμε... με τη διαφορά ότι δε πιστεύω πως η DS είναι 'τεχνολογικό θαύμα', απλά ένα κόνσεπτ-καρ που 'ξέφυγε' στην παραγωγή με μικρές αλλαγές (με ό,τι συνέπειες έχει αυτό στη διάρκεια ζωής του κλπ κλπ).

Ακριβώς έτσι είναι. Είναι γνωστό ότι η DS ήθελε πάρα πολύ δουλειά ακόμα στη Citroen για να βγει στην αγορά. Όμως τότε έλειπαν τα λεφτά οπότε οι έξυπνοι για να μαζέψουν λεφτά (+η πίεση του χρόνου) έβγαλαν τα πρώτα DS, πούλησαν όσο πούλησαν και με τα έσοδα ξεκίνησαν να την βελτιώνουν...
όχι και πολύ τίμιο ε?

απλά να συμπληρώσω ότι εκεί που διαφωνώ με όσα ειπώθηκαν, είναι ότι η Citroen ήξερε τι έβγαζε και με τι μελλοντικά προβλήματα. Άρα ας μην βιαζόμαστε χαρακτηρίζοντας τους μηχανικούς της ως άσχετους......

Ο χρήστης SirGus έγραψε:
... πιστεύω ότι πάρα πολλά στοιχεία έγιναν παράξενα απλά για να γίνουν παράξενα! Απλά για να ξεχωρίσουν....

Οι Γάλλοι αρέσκονται και τολμούν το διαφορετικό κι όχι μόνο στα αυτοκίνητα. πχ. Πύργος του Αϊφελ, πυραμίδα του Λούβρου, Μπομπούρ κλπ. Εγώ το βρίσκω αναζωογονητικό δεν το βρίσκω παραξενιά.

... -τι νόημα έχει το τιμόνι του Ami να είναι στο παρά 25 όταν οι ρόδες είναι ευθεία?....

Γιατί είναι πιο ωραίο έτσι. Για σκέψου το.

... -τι νόημα έχει οι πίσω ρόδες να είναι κρυμμένες χωρίς θόλους ....

Επίσης γιατί είναι πιο ωραίο έτσι.... Και μήπως και για λόγους αεροδυναμικής;

... Τέλος να θυμηθούμε ότι η DS βγήκε σε μια μεταπολεμική περίοδος, τότε που ο κάθε μέσος Γάλλος την έβλεπε και όπως και να το κάνουμε του έκανε εντύπωση

Αν μπορούσα να γυρίσω πίσω στο χρόνο θα επέλεγα σίγουρα να βρεθώ στο Σαλόνι Αυτοκινήτου του Παρισιού στις 5 Οκτωβρίου του 1955 για να ζήσω την έκπληξη του κόσμου στη θέα της 'Θεάς'!

Ο χρήστης NIGA έγραψε:

Γιατί είναι πιο ωραίο έτσι. Για σκέψου το.

Μήπως ένα τιμόνι με 2 άξονες είναι πιο συμμετρικό από έναν στραβό?

... -τι νόημα έχει οι πίσω ρόδες να είναι κρυμμένες χωρίς θόλους ....

Επίσης γιατί είναι πιο ωραίο έτσι.... Και μήπως και για λόγους αεροδυναμικής;

Σωστά! Είναι πιο ωραίο αλλά τελικά καμία εταιρία δεν το ακολούθησε....γιατί?
Αεροδυναμική στο 2cv?

Ο χρήστης SirGus έγραψε:
απλά να συμπληρώσω ότι εκεί που διαφωνώ με όσα ειπώθηκαν, είναι ότι η Citroen ήξερε τι έβγαζε και με τι μελλοντικά προβλήματα. Άρα ας μην βιαζόμαστε χαρακτηρίζοντας τους μηχανικούς της ως άσχετους......

Κακομαθημένους θα τους χαρακτήριζα*, όχι άσχετους.
Το πρόβλημα να ξέρεις ότι υπάρχει στο mid-level engineerιng και όχι στις κεφαλές που κατεβάζουν ιδέες. Εκεί που πρέπει να κάνει δουλειά ο 'μαύρος' των μηχανικών και να βγάλει το φίδι από την τρύπα (που το έβαλαν εκεί οι μεγάλοι εγκέφαλοι). Οι Γάλλοι δεν καταδέχονται να το κανουν αυτό, οι Εγγλέζοι δεν ξέρουν πως να το κάνουν ενώ οι Ιταλοί είναι όλοι τους μεγάλοι εγκέφαλοι, οπότε δεν υπάρχουν πουθενά μαύροι( ). Για αυτό και έμειναν τελικά οι γερμανοί (και αργότερα οι γιαπωνέζοι), που δεν τους κόβει και ιδιαίτερα, να βγάζουν καλύτερα ποιοτικά αυτοκίνητα από όλους!

*Διαβάστε και το 'Μάθετε την ιστορία της αυτοκίνησης σε 10' -ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ' του ίδιου συγγραφέα!

Ο χρήστης SirGus έγραψε:
Σωστά! Είναι πιο ωραίο αλλά τελικά καμία εταιρία δεν το ακολούθησε....γιατί?
Αεροδυναμική στο 2cv?

'Αμα φυσάει ανάποδα;

Πέρα από την πλάκα το έχουν πολλοί αυτό απλά συνήθως βγαίνει...
Το φουρνόξυλο μου έχει κάτσει στραβά και ανάποδα εμένα, όπως και το λοξό ψυγείο του μίνι...Σκέψου κάτι άλλο, ρε φίλε, δεν μπορεί... τόσα διπλώματα και μου το βάζεις κάτω από το φτερό;

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Πέρα από την 115, Ρ6Β, που όπως λες έχει τη χάρη του τούβλου σε σχέση με την DS (αλλά ακόμα δουλεύουν αρκετές σαν ταξί και περισσότερες σαν καθημερινά αυτοκίνητα μετά από 40 χρόνια), έχεις υπόψη σου τι πρωτότυπα είχαν δοκιμαστεί στη Στουτγκάρδη και πόσα συστήματα εξελίχθηκαν κρυφά και όχι στην πλάτη των καταναλωτών εκεί (αλλά και στις περισσότερες αυτοκινητοβιομηχανίες); Νομίζεις ότι η ΜΒ δεν είχε εξελίξει, πέρα από την αξιόπιστη και απλούστατη αερανάρτηση στα 112, υδροπνευματικά συστήματα ανάρτησης, υδραυλικής μετάδοσης κλπ κλπ εκείνη την εποχή;

Έτερον εκάτερον αγαπητέ μου, δεν αμφισβήτησε κανείς την αξιοπιστία της 115 οπότε μην σπεύδεις να την υπερασπιστείς. Είμαι σίγουρος ότι η ΜΒ έχει εξελίξει ένα σωρό καινοτομίες που για τον Α ή Β λόγο δεν προχώρησαν, απλά λέω ότι για 'μένα αυτό το υπερβολικό φιλτράρισμα του τι θα βγει τελικά στην παραγωγή (ακόμα και σε επίπεδο αισθητικής) μπορεί να έδωσε (κατά κανόνα) λειτουργικά ολόσωστα προϊόντα αλλά στερημένα φαντασίας. Δεν τους κατηγορώ γι' αυτό, έτσι σκέφτονται και καλά κάνουν, απλά θεωρώ ότι η διαφορετικότητα στον τρόπο σκέψης είναι απαραίτητη. Όσο για τη C4 συμφωνώ μαζί σου, δεν έχει να δείξει κάτι ουσιαστικό οπότε ποντάρει στα επουσιώδη, αλλά δεν ήταν πάντα έτσι.

Ρε παιδια τι ειναι αυτα που διαβαζω....
Το εχετε βγαλει το αμαξακι αχρηστο αν ειναι δυνατον.
Η αναρτηση δεν ηταν η μονη καινοτομια που ειχε ηταν και αλλα .
οπως τα περιστρεφομενα φαναρια,ρυθμιση φωτων καθ υψος,
ροοστατης φωτων οργανων ταμπλο ακομα και φωτα παρκινκ ειχε οπως εχουν κατι golf
Ασε που αν σε επιανε λαστιχο με κανενα συμβατικο αμαξι ασ ηταν οτι μαρκα θελετε
θα εκανες εναν χρονο να το αλλαξεις ή αν σε επιανε λαστιχο με πολλα χιλιομετρα
θα ειχες βρεθει σε κανενα χαντακι ενω με τον βατραχο ουτε που το καταλαβαινης.
Οσον αφορα αυτο που υποθηκε παραπανω για τον θολο οτι χτυπανε χαλικια τα σωληνακια
και τετοια καμμια σχεση γιατι απο πανω παει μεταλικο καλλυμα.Διαβασα πιο πανω
και κατι για την rols royce θυμαστε που ζηταγανε σαν τρελοι την πατεντα απο την citroen.
Tελος μερικες αντιγραφες που κανανε σε καποια σημερινα αμαξια ηταν
τα περιστρεφομενα φωτα στο focus (που βγηκαν και ειπαν κιολας για πρωτη φορα αυτο το συστημα στην διαφημηση τους και οι γαλλοι το ειχαν πριν 40 χρονια)

Το ενιαιο τζαμι στα φωτα του νεου honda civic (still sm)

Πειτε μου ποια αλλα αμαξια κανουν αυτο και με τουλαχιστον 60με 70 χλμ την ωρα...

http://www.youtube.com/watch?v=2cTNWbBOGmQ' target='_blank

Ο χρήστης NIGA έγραψε:
Αν μπορούσα να γυρίσω πίσω στο χρόνο θα επέλεγα σίγουρα να βρεθώ στο Σαλόνι Αυτοκινήτου του Παρισιού στις 5 Οκτωβρίου του 1955 για να ζήσω την έκπληξη του κόσμου στη θέα της 'Θεάς'!

http://au.youtube.com/watch?v=bz3EkkdFwvU' target='_blank

Σ'ένα βιβλίο έχω μία πανοραμική άποψη της έκθεσης όπου πίσω από τα πλήθη που περιτριγυρίζουν την DS στέκουν μόνα κι έρημα τα εκθέματα της Ρενώ και της Πεζώ.....