.Αν καταλαβαίνω καλά εσύ θα ήθελες μια ΑΟ χωρίς διόδια ή με συμβολικό κόστος όπως λες.Το ίδιο και εγώ!

Thats my point!
Εφοσον δεν μπορουμε να το εχουμε δωρεαν,κακως βεβαια, ενα διοδιο της ταξεως του 1 ευρω πιστευω θα ηταν πιο λογικο!
Αναλογο δηλ του μεσου μηνιαιου εισοδηματος του ελληνα!
Γιατι δεν μπορω αλλο να βλεπω ευρωπαικες τιμες με ελληνικους μισθους!
Τι να κανω..?
Δεν μπορω και αυτο το κυνισμο των εκαστοτε κυβερνοντων..'πρεπει οι τιμες ολων των αγαθων να γινουν οπως στην ευρωπη..ετσι απλα'..κλεινοντας τα ματια στους μισθους!
Επισης δεν καταλαβαινω γιατι δεν μου δινεται εναλλακτικη οδος να παω στο αεροδρομιο?
Για αυτο φωναζω δεν ειμαι τζαμπατζης απλα ενας 'ανησυχος πολιτης ειμαι που δεν βελαζει'..

Ξέρεις ποιες είναι οι τιμές των διοδίων στο εξωτερικό;Για πήγαινε μια βόλτα μέχρι την Ιταλία.

Ο χρήστης aleng έγραψε:
Ξέρεις ποιες είναι οι τιμές των διοδίων στο εξωτερικό;Για πήγαινε μια βόλτα μέχρι την Ιταλία.

Ξερεις τι μισθο παιρνουν?

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Ξερεις τι μισθο παιρνουν?

Πάντως η αναλογία των τιμών των διοδίων είναι μεγαλύτερη από αυτή των μισθών.Για να μην αναφέρω τιμές βενζίνης, ασφάλειας κτλ.Τέλος πάντων προσωπικά νομίζω ότι έχω ξεφύγει από τα θέματα που ήθελα να θίξω.

Peace at last!
Τα λεμε φιλε aleng..

OK.Eλπίζω να 'κονταροχτυπηθούμε' σε κάποιο άλλο topic.Καλό είναι να ανάβουν λίγο τα αίματα που και που.Χε, χε

Ο χρήστης aleng έγραψε:
Ξέρεις ποιες είναι οι τιμές των διοδίων στο εξωτερικό;Για πήγαινε μια βόλτα μέχρι την Ιταλία.

Και στην Αγγλία που δεν έχουν διόδια;

Ο χρήστης elteo έγραψε:

.Αν καταλαβαίνω καλά εσύ θα ήθελες μια ΑΟ χωρίς διόδια ή με συμβολικό κόστος όπως λες.Το ίδιο και εγώ!

Thats my point!
Εφοσον δεν μπορουμε να το εχουμε δωρεαν,κακως βεβαια, ενα διοδιο της ταξεως του 1 ευρω πιστευω θα ηταν πιο λογικο!
Αναλογο δηλ του μεσου μηνιαιου εισοδηματος του ελληνα!
Γιατι δεν μπορω αλλο να βλεπω ευρωπαικες τιμες με ελληνικους μισθους!
Τι να κανω..?
Δεν μπορω και αυτο το κυνισμο των εκαστοτε κυβερνοντων..'πρεπει οι τιμες ολων των αγαθων να γινουν οπως στην ευρωπη..ετσι απλα'..κλεινοντας τα ματια στους μισθους!
Επισης δεν καταλαβαινω γιατι δεν μου δινεται εναλλακτικη οδος να παω στο αεροδρομιο?
Για αυτο φωναζω δεν ειμαι τζαμπατζης απλα ενας 'ανησυχος πολιτης ειμαι που δεν βελαζει'..

Ξερετε που μας φτανει αυτο το σκεπτικο ? Οτι και τα εισητηρια στα πλοια,αεροπλανα,λεωφορεια πρεπει να ειναι αναλογα του μεσου εισοδηματος.Και τα εισητηρια στα θεατρα και στους κινηματογραφους.
Και τα ξενοδοχεια πανακριβα !!! Αστα λοιπον μην τα συζηταμε.
Οσον αφορα εναλλακτικη λυση για αεροδρομιο Υπαρχει.Ανοιξε τον χαρτη και θα βρεις δρομους .Αλλα δεν ειναι γρηγοροι σαν την Α.Ο.
Πληρωνεις =πας γρηγορα.Δεν πληρωνεις =παρε ξηρα τροφη.
Για το υψος των διοδιων τωρα να μερικες ενδεικτικες τιμες.
Σλοβενια.Διοδια καθε 25-30 χιλιομετρα.Τα ποσα ηταν μεταξυ 0.80 και 3.00 Ευρω.
Σλοβακια.100 κορωνες δηλαδη 14.40 Ευρω και η εκταση της ειναι δεν ειναι σαν την Μακεδονια.
Παντου τα ιδια λοιπον και μη γκρινιαζουμε ολο για την πατριδα μας.

Σλοβακια.100 κορωνες δηλαδη 14.40 Ευρω και η εκταση της ειναι δεν ειναι σαν την Μακεδονια

Δεν γκρινιαζουμε..συζητηση κανουμε να ξεδωσουμε απο το καθημερινο αγχος!
Καλα η Σλοβακια μια απο τις φτωχοτερες χωρες στην Ευρωπη και εχει διοδιο 14,4 ευρω????????
Οh my god!

Και να ξαναρωτήσω:
Οι πιο πολλές χώρες στην Ευρώπη ΔΕΝ έχουν διόδια, έτσι δεν είναι;

Από τα μέρη που πέρασα σε Αγγλία, Ολλανδία, Αυστρία, Ουγγαρία και Τσεχία διόδια δεν είδα. Νομίζω ότι διόδια δεν έχει ούτε η Γερμανία, ούτε η Ελβετία ούτε οι Σκανδιναβικές χώρες.

Νομίζω ότι η Αυστρία και η Ελβετία έχουν πρόσθετο τέλος κυκλοφορίας για τους αυτοκινητόδρομους, αλλά μπορεί κάποιος να μας πει πόσο είναι αυτό το χρόνο;

Γεωγραφικά ο νότος είναι αυτός που χρεώνει διόδια, ενώ ο βορράς όχι;

Ο χρήστης TGD έγραψε:
Και να ξαναρωτήσω:
Οι πιο πολλές χώρες στην Ευρώπη ΔΕΝ έχουν διόδια, έτσι δεν είναι;

Από τα μέρη που πέρασα σε Αγγλία, Ολλανδία, Αυστρία, Ουγγαρία και Τσεχία διόδια δεν είδα. Νομίζω ότι διόδια δεν έχει ούτε η Γερμανία, ούτε η Ελβετία ούτε οι Σκανδιναβικές χώρες.

Νομίζω ότι η Αυστρία και η Ελβετία έχουν πρόσθετο τέλος κυκλοφορίας για τους αυτοκινητόδρομους, αλλά μπορεί κάποιος να μας πει πόσο είναι αυτό το χρόνο;

Γεωγραφικά ο νότος είναι αυτός που χρεώνει διόδια, ενώ ο βορράς όχι;

Ουγγαρια,Αυστρια και Τσεχια πρεπει να προμηθευτεις/αγορασεις το αυτοκολλητο 'πασο' στα συνορα.Παλι καλα να λες που την περασες ετσι,μπαταξη

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Σλοβακια.100 κορωνες δηλαδη 14.40 Ευρω και η εκταση της ειναι δεν ειναι σαν την Μακεδονια

Δεν γκρινιαζουμε..συζητηση κανουμε να ξεδωσουμε απο το καθημερινο αγχος!
Καλα η Σλοβακια μια απο τις φτωχοτερες χωρες στην Ευρωπη και εχει διοδιο 14,4 ευρω????????
Οh my god!

Υπαρχει ομως και κατι που δεν ειπα προηγουμενως. Αυτο το ιδιο μπιλιετο κανει και για ενα απλο περασμα απο την χωρα αλλα και για 15 μερες. Αν λοιπον κανεις τουρισμο στην Σλοβακια ειναι ανεκτο ,αλλα για εναν που απλως την προσπερναει ,ειναι ακριβο,πολυ ακριβο.

Μερικά οικονομικά στοιχεία της ΑΟ από το http://www.aodos.gr. Τιμές σε εκατομμύρια ευρώ.

ο Ιδια κεφάλαια: 157 (για όποιον είπε πως δεν έβαλαν φράγκο οι ιδιώτες)
ο Δάνεια: 666 (κάθε μεγάλη επένδυση βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στα δάνεια, αυτό είναι γνωστό, δεν είναι κακό (όπως εννοήθηκε ενδεχομένως από κάποιους))
ο Δημόσιο: 420 (φαντάζομαι περιλαμβάνονται χρήματα και από το ΚΠΣ)

ο Κόστος έργου: 1002 'καθαρό' και 1312 με τα λοιπά έξοδα (τόκοι κτλ. χρηματοοικονομικά, λειτουργικά έξοδα περιόδου κατασκευής κτλ.), δηλ. 892 από ιδιωτικά+τραπεζικά κεφάλαια.

Εκτιμώμενος ημερήσιος κυκλοφοριακός φόρτος: 250000 αυτοκίνητα. Με μέσο κόστος 2 ευρώ ανά αυτοκίνητο, 500000 ευρώ την ημέρα έσοδα, δηλ. περίπου (υπολογίζοντας ως 'κανονικές' ημέρες και τα ΣΚ) 180 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο. Αυτό σημαίνει πως για να ξεπληρωθούν τα δάνεια και να αποσβεσθούν τα ίδια κεφάλαια (892 εκατ. συνολικά) θέλει τουλάχιστον 5 χρόνια. Μια ρεαλιστικότερη εκτίμηση (συνυπολογίζοντας τα έξοδα λειτουργίας) είναι ας πούμε 6-7 χρόνια.

Συνεπώς τα περί 2 ετών είναι παραμύθια. Βέβαια και τα 6-7 χρόνια είναι καλός χρόνος απόσβεσης για ένα τέτοιο έργο, που σημαίνει πως ο Petros έχει δίκιο και ίσως μπορούσε να γίνει καλύτερη διαπραγμάτευση του Δημοσίου για μακρύτερο χρόνο απόσβεσης με μικρότερο διόδιο.

Αλλά και πάλι δεν γράφτηκε ρεαλιστική εναλλακτική για το πως θα μπορούσε να είχε γίνει το έργο χωρίς συμμετοχή ιδιωτών.

Ο χρήστης nass έγραψε:

ο **Δάνεια: 666 **(κάθε μεγάλη επένδυση βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στα δάνεια, αυτό είναι γνωστό, δεν είναι κακό (όπως εννοήθηκε ενδεχομένως από κάποιους))

Κακό δεν είναι, αλλά δάνειο 666, συμφωνία με το διάβολο, μάλλον ποτέ δεν ξεχρεώνουμε...

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

ο **Δάνεια: 666 **(κάθε μεγάλη επένδυση βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στα δάνεια, αυτό είναι γνωστό, δεν είναι κακό (όπως εννοήθηκε ενδεχομένως από κάποιους))

Κακό δεν είναι, αλλά δάνειο 666, συμφωνία με το διάβολο, μάλλον ποτέ δεν ξεχρεώνουμε...

Τί στεναχωριέσαι Τζώρτζ!!!
Λεφτά θά δώσουμε,ΨΥΧΗ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ!!!

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Γιώργο έχεις κάνει Ανκόνα Μιλάνο...
Πόσο βγαίνει σε κόστος διοδίων + βενζίνης κάθε χιλιόμετρο;
Μετά κάνε τη διαίρεση με το αντίστοιχο κόστος της Αττικής και τέλος δες αν η διαφορά στην τιμή του χιλιομέτρου μεταξύ εδώ και εκεί είναι αντίστοιχη των μισθών εδώ και εκεί.
Ελπίζω να μην το μπέρδεψα...

Ancona όχι Milano, αλλά Como, δηλαδή Ιταλο-Ελβετικά σύνορα, αν θυμάμαι καλά έβγαινε λιγότερο από 20 ευρώ (19 θυμάμαι...)

Πρέπει να είναι 11 φορές το μήκος της Αττικής Οδού (650 χμ) και το κόστος πλέον είναι λιγότερο από το 10πλάσιο.

Για να κάνουμε την αναγωγή θα έπρεπε ο Έλληνας να πληρώνεται περισσότερο από 10% καλύτερα από τον αντίστοιχο Ιταλό.
**Είπατε τίποτα; **

Όμως για να τα λέμε όπως έχουν, η Αττική υπερέχει σε πολλά σημεία της Αουτοστράντα, κυρίως στα νοτιότερα μέρη. Όμως ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΜΗΚΟΣ (σκέψου την αναλογία της Αττικής για ΟΛΟΥΣ τους ενδιάμεσους σταθμούς... Μέχρι που ΔΙΠΛΑΣΙΑΖΕΤΑΙ) και έχεις σχεδόν παντού όριο ταχύτητας τα 130 και όχι 120.

Όσο για την βενζίνη είναι αρκετά ακριβότερη (+40% νομίζω...), αλλά και πάλι δεν αντισταθμίζει τους μισθούς, μην πούμε για νοθείες που εκεί ποτέ δεν μου έτυχαν... Και λόγω του πολύ λιγότερου σταματα ξεκίνα στον μπροστινό αριστεροσαλίγκαρο πίστεψέ με και εκεί δεν υπερέχουμε ουσιαστικά...
Χιλιάρι Ίμπιζα 8,7 κατανάλωση στην Ελλάδα, επί 100 (έστω) τιμή λίτρου = 870.
Ομοίως με ίδιο οδηγό και οδηγικό στυλ στην Ιταλία 6,5 κατανάλωση επί 140 τιμή λίτρου= 910, δηλαδή ούτε 5% παραπάνω...

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Όσο για το πως συμβαίνουν μεγάλα δημόσια έργα εδώ και εκεί...μία από τα ίδια σε όλους τους τομείς...

Μα γιατί έχουμε την εντύπωση πως εδώ όλα πάνε χάλια και έξω όλα τέλεια;

Σωστά. Μην πάμε στο άλλο άκρο.
Πάντως 2 ευρώ για να πάει ο ΕΛΕΥΣΙΝΙΟΣ στο αεροδρόμιο με τους παρόντες μισθούς είναι πολλά. Για τον Μαρουσιώτη, Βριλισσιώτη, κάτοικο Μεταμόρφωσης, Γέρακα, Λιοσίων, Γλυκών Νερών είναι ληστεία, όχι απλά χάλια

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Νομίζεις οτί εκεί τα φράγκα που βγάζουν τους μένουν;
Άντε πήγαινε να ζήσεις Λονδίνο...3000 μισθό το μήνα χαλαρά αν έχεις πτυχίο ΑΕΙ και 1500 χαλαρά για το νοίκι....μην αναφέρουμε διόδια τρόφιμα (1.5 ευρώ το ένα λεμόνι) κλπ έξοδα.

(Και στη Γερμανία 0,5 ευρώ 1 λίτρο γάλα, και ο εκεί παραγωγός δεν το χύνει στον αυτοκινητόδρομο που μενόμενος μπλοκάρισε, αλλά μην το πεις πουθενά και μας ακούσουν...)

Να πω και για την Ελβετία; Η Λάρα σπουδάζει ακόμα. Κάνει το διδακτορικό της και παράλληλα αμοίβεται από το πανεπιστήμιο ως ημι-απασχολούμενη (60%). Μένει μόνη της και συντηρεί και αμάξι. Από γονείς καμία βοήθεια (πλήρης αποκοπή σχέσεων με μητέρα, ορφανή από πατέρα)

Ο Έλληνας διδακτορικού μάλλον ζει σπίτι των γονιών του και κατά πάσα πιθανότητα με γονική χρηματοβοήθεια...

Ο χρήστης aleng έγραψε:
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω αυτή την γκρίνια που υπάρχει και εδώ και σε άλλα topic που αφορούν στα έργα.[...]Λοιπόν όσους δεν τους συμφέρει ας μην την χρησιμοποιούν!

Ωραία, ε;
Την πλήρωσαμε ΟΛΟΙ, αλλά την βάζουμε τόσο ακριβά να την χρησιμοποιούν ΛΙΓΟΙ.

Να σου πω και ένα 'μυστικό'; Τα αυτοκίνητα του 'δημοσίου' δίνουν αριθμό πινακίδας και τα γράφουν στο 'λογαριασμό'. Τον οποίο πάλι ΟΛΟΙ πληρώνουμε, αλλά ΛΙΓΟΙ χρησιμοποιούν!! Και πλέον ο όποιος τεμπελάκος οδηγός - υπάλληλος έχει περισσότερο χρόνο να πιεί τη φράπα του. Και πολύ που σκάει για το κόστος ανά χιλιόμετρο! Και από το κτίριο του ΟΤΕ να θέλει να πάει λεωφόρο Πενέλης (2 ευρώ το... χιλιόμετρο) γιατί να μην πάει; Αυτός θα τα δώσει;