-
Σου ζητώ ειλικρινά συγνώμη.
Το πρόβλημα είναι ότι στο internet κάποια από τα πιο ενδιαφέροντα άρθρα είναι στα Αγγλικά, δυστυχώς, και ορισμένα είναι τεράστια, οπότε η μετάφραση τους είναι μπελαλίδικη.
Στο link γίνεται μνεία στο βιβλίο και σκοπεύω να το αγοράσω και εγώ. Είπες ότι είναι καλό, έτσι;
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στο link γίνεται μνεία στο βιβλίο και σκοπεύω να το αγοράσω και εγώ. Είπες ότι είναι καλό, έτσι;
Δεν το τελείωσα ακόμα Χρηστο.Οι πρωτες 260 σελίδες (σε τρείς μερες )του μιλάνε για πραγματα που εχουμε κι'εμεις μεσα στο φόρουμ μας αναλύσει.Φυσικά,αλλο να τα βλέπεις να τα ξεδιπλώνει ενας κορυφαίος εξελικτικός βιολόγος,κι'άλλο να βλέπεις κάποια 'πασαλειματα' μεσα σε λίγες αραδες ενος πόστ.
Μου απομένουνε 150 σελίδες (411 σε συνολο) και μαλλον θα τις ξεπεταξω πολύ γρηγορα
Κρίμα που ειναι χαρτόδετο.
-
Ο άγνωστος πόλεμος του Τζορτζ Μπους
**H επιστήμη και η έρευνα συγκαταλέγονται στις παράπλευρες απώλειες της οκταετίας του 43ου Αμερικανού προέδρου
**
Το ραντεβού με όλους τους υποψηφίους προέδρους της Αμερικής στις φετινές προεδρικές εκλογές έχει κλειστεί για τις 18 Φεβρουαρίου, στη Φιλαδέλφεια. Αν ο Ομπάμα, η Κλίντον και ο Μακέιν προσέλθουν, μπορεί να παρακολουθήσουμε μια από τις πιο ενδιαφέρουσες αντιπαραθέσεις στην ιστορία των αμερικανικών εκλογών. Αντικείμενο του διαλόγου: Οι θέσεις των υποψηφίων για τις μεγάλες προκλήσεις που θέτει η σύγχρονη επιστήμη -από το φαινόμενο του θερμοκηπίου και τις εναλλακτικές μορφές ενέργειας, μέχρι την έρευνα με βλαστοκύτταρα, τον νέο «πόλεμο των άστρων» και το μέλλον της ιατρικής περίθαλψης, σε μια χώρα όπου 47 εκατομμύρια πολίτες δεν έχουν την παραμικρή ασφάλιση.Η πρωτοβουλία ξεκίνησε τον περασμένο Δεκέμβριο από μια διακομματική ομάδα επιστημόνων και πολιτικών. Τη σχετική έκκληση, η οποία δημοσιεύεται στον διαδικτυακό τόπο της πρωτοβουλίας (http://www.sciencedebate 2008.com), έχουν υπογράψει 12 νομπελίστες, μέλη του Κογκρέσου, διάσημα πανεπιστήμια, το Εθνικό Ινστιτούτο Ιατρικής και η Ακαδημία Επιστημών. Η έκκληση ακούγεται και σαν κραυγή αγωνίας. Σύμφωνα με τη Σίρλεϊ Τζάκσον, πρόεδρο του Πολυτεχνείου του Ρενσελίαρ (του αρχαιότερου ερευνητικού ινστιτούτου της χώρας), η Αμερική μαστίζεται από μια «αθόρυβη κρίση», καθώς το εκπαιδευτικό σύστημα έχει πάψει από καιρό να δημιουργεί τους επιστήμονες και τους τεχνικούς που χρειάζεται.
**Κατηγορητήριο από 49 νομπελίστες
**Οι λόγοι είναι πολλοί, αλλά ένας από τους σοβαρότερους είναι αυτό που η Χίλαρι Κλίντον καυτηριάζει ως ακήρυκτο «πόλεμο του Τζορτζ Μπους εναντίον της επιστήμης». Το 2006, περισσότεροι από 6.000 επιστήμονες, μεταξύ των οποίων 49 νομπελίστες και 154 μέλη Εθνικών Ακαδημιών Επιστημών, είχαν υπογράψει διακήρυξη εναντίον του 43ου Αμερικανού προέδρου, καταλογίζοντάς του πληθώρα αντιεπιστημονικών πρακτικών λόγω των εξαρτήσεών του από την ιδεοληπτική, Χριστιανική Δεξιά, το ενεργειακό λόμπι και από άλλα οργανωμένα συμφέροντα. Το κατηγορητήριο εναντίον του Τζορτζ Μπους είναι μακρύ. Ενδεικτικά:-
Αμφισβήτησε τις προειδοποιήσεις των επιστημόνων για την υπερθέρμανση του πλανήτη. Ο σύμβουλός του για περιβαλλοντικά θέματα, Φίλιπ Κούνι, προέβη σε αυθαίρετες «διορθώσεις» επιστημονικής έκθεσης γύρω από την κλιματική αλλαγή, ώστε να τεθεί υπό αμφισβήτηση το πρωτόκολλο του Κιότο. Οταν οι New York Times αποκάλυψαν την αυθαίρετη παρέμβαση, ο Κούνι αναγκάστηκε να παραιτηθεί και έπιασε αμέσως δουλειά στην… ExxonMobil!
-
Διόρισε επικεφαλής της Επιτροπής Φαρμάκων Αναπαραγωγικής Υγείας (αντισύλληψη, θεραπεία στειρότητας, γυναικολογικές ασθένειες) κάποιον δρα Ντέιβιντ Χάγκερ, φανατικό αντίπαλο της αντισύλληψης, γνωστό κυρίως για το βιβλίο του: «Ο Ιησούς νοιαζόταν για τις γυναίκες: Η αποκατάσταση της γυναίκας, τότε και τώρα».
-
Εμπόδισε την επιστημονική έρευνα για την επαναστατική αντιμετώπιση πληθώρας ασθενειών μέσω των βλαστοκυττάρων, προτάσσοντας τις «ηθικές αντιρρήσεις» της Χριστιανικής Δεξιάς.
-
Υπουργοί του άσκησαν πίεση στο Εθνικό Ινστιτούτο Καρκίνου να περιλάβει, στην ιστοσελίδα του, προειδοποίηση κατά την οποία οι γυναίκες που υφίστανται αμβλώσεις έχουν περισσότερες πιθανότητες να αναπτύξουν καρκίνο του μαστού, ενώ οι πιο έγκυρες επιστημονικές έρευνες δεν αποφαίνονταν κάτι τέτοιο. Επίσης, ασκήθηκε πίεση για να μετριαστούν εκθέσεις γύρω από τη ρύπανση της ατμόσφαιρας και των υδάτων.
-
Κάλυψε τον «ιερό» πόλεμο των Αμερικανών φονταμενταλιστών εναντίον της δαρβινικής θεωρίας περί εξέλιξης των ειδών, υποστηρίζοντας ότι πρέπει να διδάσκεται ισότιμα με τη «θεωρία» της Δημιουργίας. «Πρόκειται για έναν πόλεμο κατά της επιστήμης χωρίς προηγούμενο στην ιστορία της Δύσης από την εποχή της Ιεράς Εξέτασης», έγραψε στην πολιτική επιθεώρηση The Nation ο Ρόμπερτ Κένεντι τζούνιορ, γιος του δολοφονημένου πολιτικού.
**Δεν είναι ο μοναδικός υπεύθυνος
**Φυσικά, ο Μπους δεν είναι ο μοναδικός υπεύθυνος και δεν έπεσε από τον ουρανό. Ενας άλλος Ρεπουμπλικανός πρόεδρος, ο Ρόναλντ Ρέιγκαν, συνδύαζε τις ιδεοληψίες των χριστιανών φονταμενταλιστών με τους αστρολόγους και τα μέντιουμ, ενώ περιέκοψε τις δαπάνες για τη δημόσια εκπαίδευση και ακύρωσε φιλόδοξα προγράμματα βασικής, επιστημονικής έρευνας.Στο ξεκίνημα της τρίτης χιλιετίας, έρευνες κοινής γνώμης εμφάνιζαν το 25% των Αμερικανών να πιστεύει στη μετενσάρκωση, το 33% να υποστηρίζει ότι είχε επικοινωνία με νεκρούς, το 68% να διαβεβαιώνει ότι έχει συναντήσει τουλάχιστον μία φορά τον Σατανά και εκατομμύρια εξ αυτών να ορκίζονται ότι έπεσαν θύματα απαγωγής από εξωγήινους (συνήθως, συνοδευόμενης από βιασμό). Σύμφωνα με έρευνα του πρακτορείου Ρόιτερς, τον περασμένο Νοέμβριο, μόλις το 42% των Αμερικανών πιστεύουν ότι είναι ορθή η δαρβινική θεωρία της εξέλιξης, ενώ το 79% πιστεύει στα θαύματα, το 62% στον διάβολο, το 35% στα UFO και το 31% στις μάγισσες.
Επιστήμονες και εκπαιδευτικοί έχουν καλούς λόγους να ανησυχούν. Σύμφωνα με τη διεθνή αξιολόγηση του ΟΟΣΑ (Pisa), οι Αμερικανοί μαθητές έρχονται 21οι σε σύνολο 30 χωρών-μελών στη Φυσική, τα Μαθηματικά και τη Γλώσσα. Ερευνα που είδε το φως της δημοσιότητας στους New York Times της περασμένης Τρίτης, αποκάλυψε ότι λιγότεροι από τους μισούς μαθητές λυκείου γνωρίζουν πότε έγινε ο αμερικανικός εμφύλιος, ενώ ένας στους τέσσερις πιστεύει ότι ο Κολόμβος ανακάλυψε την Αμερική μετά το 1750 και αγνοεί ότι ο Χίτλερ ήταν καγκελάριος της Γερμανίας στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.
Το 1960, οι ΗΠΑ ήταν η πρώτη χώρα ως προς τα ποσοστά αποφοίτησης από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και η δεύτερη στην τριτοβάθμια. Σήμερα, έχουν κατρακυλήσει στην 21η και τη 14η θέση αντίστοιχα. Το ποσοστό των αμερικανικών δημοσιεύσεων σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά κύρους έχει περιοριστεί σε 30%, ενώ της Ευρώπης έχει ανέβει σε 33%.
Ας προσθέσουμε ότι ο μεγαλύτερος επιταχυντής στοιχειωδών σωματιδίων στον κόσμο (Large Hadron Collider, Γενεύη) και η μεγαλύτερη διάταξη θερμοπυρηνικής σύντηξης (αντιδραστήρας ITER, Γαλλία) -βάση για τα δύο γιγαντιαία, διεθνή, ερευνητικά προγράμματα, που αναμένεται να καθορίσουν το μέλλον της Φυσικής στον 21ο αιώνα- κατασκευάζονται όχι στην Αμερική, αλλά στην Ευρώπη. Στην εποχή της λεγόμενης «Οικονομίας της Γνώσης», η μόνη στρατιωτική υπερδύναμη κινδυνεύει να χάσει τα πρωτεία στο στρατηγικής σημασίας, σε βάθος χρόνου, πεδίο της επιστήμης.
**Μια χώρα, πολλά πρόσωπα
**- «Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να χρηματοδοτούμε την πνευματική περιέργεια». Ρόναλντ Ρέιγκαν, για τη χρηματοδότηση της βασικής, επιστημονικής έρευνας, 1980.-
«Δεν υπάρχει τίποτα που να αξίζει περισσότερο την προστασία μας, από την προώθηση της επιστήμης και της λογοτεχνίας. Η γνώση είναι για κάθε χώρα η ασφαλέστερη βάση της δημόσιας ευτυχίας». Τζορτζ Ουάσιγκτον, 8 Ιανουαρίου 1790.
-
«Και οι δύο απόψεις (η θεωρία του Δαρβίνου για την εξέλιξη των ειδών και η «θεωρία» της Δημιουργίας) πρέπει να διδάσκονται ισότιμα».Τζορτζ Μπους, Αύγουστος 2005.
-
«Οχι μόνο σε αγροτικά σπίτια, αλλά και σε ουρανοξύστες, εκεί ζει πλάι στον εικοστό αιώνα ο 13ος. Εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι χρησιμοποιούν τον ηλεκτρισμό, αλλά πιστεύουν ακόμη στις μαγικές δυνάμεις των σημείων και των εξορκισμών. Αστέρες του κινηματογράφου πηγαίνουν σε μέντιουμ. Πιλότοι θαυμαστών μηχανών, που κατασκευάστηκαν από ευφυείς ανθρώπους, φορούν φυλακτά πάνω στα μπουφάν τους. Πόσα ανεξάντλητα αποθέματα σκοταδισμού, άγνοιας και βαρβαρότητας διαθέτουμε ακόμη»! Λέων Τρότσκι,1932.
*Του Πετρου Παπακωνσταντινου από την Καθημερινή.
* -
-
Όταν εγώ πόσταρα ότι 47 εκατομμύρια είναι ανασφάλιστοι πριν από 1-2 χρόνια έβγαινε εκείνο το καθυστερημένο ο titasakis δεν ξέρω πώς διάολο τον λένε κι έλεγε ότι γράψω ψέμματα.
Τε σπα...
Εξαιρετικά ενδιαφέρον όλο το κείμενο:)
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στο ξεκίνημα της τρίτης χιλιετίας, έρευνες κοινής γνώμης εμφάνιζαν το 25% των Αμερικανών να πιστεύει στη μετενσάρκωση, το 33% να υποστηρίζει ότι είχε επικοινωνία με νεκρούς, το 68% να διαβεβαιώνει ότι έχει συναντήσει τουλάχιστον μία φορά τον Σατανά και εκατομμύρια εξ αυτών να ορκίζονται ότι έπεσαν θύματα απαγωγής από εξωγήινους (συνήθως, συνοδευόμενης από βιασμό). Σύμφωνα με έρευνα του πρακτορείου Ρόιτερς, τον περασμένο Νοέμβριο, μόλις το 42% των Αμερικανών πιστεύουν ότι είναι ορθή η δαρβινική θεωρία της εξέλιξης, ενώ το 79% πιστεύει στα θαύματα, το 62% στον διάβολο, το 35% στα UFO και το 31% στις μάγισσες.Πέρα από την πλάκα, δεν πρέπει να έχει υπάρξει πιο 'άγρια' χειραγωγημένη κοινωνία από τους φουκαράδες τους Αμερικάνους.
Μια ζωή μέσα σε μια υστερία ζουν
-
It gets even funnier
Μετά τον Δαρβίνο, θα έρθει η σειρά και του Νεύτωνα;
Με την ιστορική ετυμηγορία του στην υπόθεση «Εντουαρντς εναντίον Αγκουιλαρ» (1987), το αμερικανικό Ανώτατο Δικαστήριο αποφάνθηκε ότι η διδασκαλία των θρησκευτικών μύθων περί δημιουργίας πλάι στην επιστημονική θεωρία περί φυσικής επιλογής είναι αντισυνταγματική, καθότι προσκρούει στον διαχωρισμό εκκλησίας - κράτους. Η γραμμή άμυνας των φανατικών βρέθηκε με την επινόηση του «νοήμονος σχεδιασμού» (intelligent design), μιας εντελώς διαφανούς μεταμφίεσης του δόγματος περί δημιουργίας.
Να όμως που, μετά τον Δαρβίνο, μπορεί να έρθει και η σειρά του Νεύτωνα και του Αϊνστάιν. Αυτό υποστήριζε τον Αύγουστο του 2005 η αμερικανική εφημερίδα Onion. Στο σχετικό ρεπορτάζ από το Κάνσας, «ειδικοί ερευνητές» από το Ευαγγελικό Κέντρο Λογικής Βασισμένης στην Πίστη (ECFR) έθεσαν υπό αμφισβήτηση την επιστημονική θεωρία της βαρύτητας, αντιπροτείνοντας τη θεωρία της «νοήμονος πτώσης» (intelligent falling).
«Τα αντικείμενα δεν πέφτουν επειδή υπόκεινται στη δράση κάποιας δύναμης βαρύτητας, αλλά επειδή μια ανώτερη διάνοια, ο Θεός, αν θέλετε, τα ωθεί προς τα κάτω», δήλωσε, στη διάρκεια εκδήλωσης στο Κάνσας Σίτι, ο Γκάμπριελ Μπέρντετ, πτυχιούχος Εκπαίδευσης, Εφαρμοσμένης Αγίας Γραφής και Φυσικής από το Πανεπιστήμιο Οραλ Ρόμπερτς. Ο δρ Μπέρντετ δεν αμφισβητεί ότι τα πράγματα πέφτουν ακολουθώντας την εξίσωση του Νεύτωνα F= m.g. Μας εφιστά, ωστόσο, την προσοχή στο γεγονός ότι αυτό το F δεν είναι η «δύναμη βαρύτητας», όπως μέχρι τώρα αφελώς πιστεύαμε, αλλά η μαθηματική έκφραση της θείας βούλησης, κάτι το οποίο προδήλως ανοίγει νέα, ανεξάντλητα πεδία έρευνας.
**«Ευαγγελική Φυσική»
**Το ECFR, που εκπροσωπεί ο κ. Μπέρντετ, είναι εντελώς αντισυμβατικό ερευνητικό κέντρο. Ιδρύθηκε το 1987 και αυτοπροσδιορίζεται ως «το πρωτοποριακό, σε παγκόσμια κλίμακα, ίδρυμα» μιας νεαρής επιστήμης, της Ευαγγελικής Φυσικής». Οπως εξηγούν οι ειδικοί του ECFR σε ερευνητική εργασία τους, η οποία δημοσιεύθηκε στο έγκριτο, επιστημονικό περιοδικό «Ο Κόσμος του Θεού για Εφήβους» (God’s World for Teens), «υπάρχουν πολλά φαινόμενα που δεν μπορούν να εξηγηθούν αποκλειστικά με βάση τις κλασικές θεωρίες της βαρύτητας». Για ποια φυσικά φαινόμενα γίνεται λόγος; Οι ερευνητές επικαλούνται για παράδειγμα «τις πτήσεις των αγγέλων, την ανάληψη του Χριστού στον ουρανό και των έκπτωση του Σατανά από τον Παράδεισο» - πασίγνωστα φυσικά φαινόμενα τα οποία όντως δεν μπόρεσε να εξηγήσει ούτε η κλασική θεωρία της βαρύτητας κατά Νεύτωνα, ούτε η γενική θεωρία της Σχετικότητας, του Αϊνστάιν.Οι συμβατικοί επιστήμονες αντιτάσσουν ότι με τη θεωρία του Νεύτωνα καταφέραμε να πάμε στο φεγγάρι, ενώ η Σχετικότητα του Αϊνστάιν βρέθηκε να έχει ακρίβεια δεκάδων δεκαδικών ψηφίων σε όλες τις αστρονομικές παρατηρήσεις, ακόμη και από τις πιο μακρινές εσχατιές του γνωστού Σύμπαντος. Οι εναλλακτικοί επιστήμονες του ΕCFR δεν θέλουν να είναι δογματικοί: «Δεν ζητάμε να εξοστρακισθεί η συμβατική θεωρία από τη σχολική ύλη, μόνο να προσφέρονται και οι δύο πλευρές στους μαθητές, ώστε να κάνουν οι ίδιοι την επιλογή τους γνωρίζοντας όλες τις όψεις», δηλώνει ο ερευνητής Μπέρντετ, για να προσθέσει: «Θέλουμε μόνο την καλύτερη δυνατή εκπαίδευση για τα παιδιά του Κάνσας». Ο,τι ακριβώς είχε πει και ο Μπους με αφορμή τη διαμάχη γύρω από τη δαρβινική θεωρία της εξέλιξης.
Από την πλευρά της, μια άλλη ερευνήτρια της «νοήμονος πτώσης», η δρ Ελεν Κάρσον, δεν μπορεί να καταλάβει τη στενοκεφαλιά των δογματικά συμβατικών φυσικών:
«Αυτό που οφείλουν να συνειδητοποιήσουν όλοι οι επιστήμονες που ασχολούνται με τη βαρύτητα, είναι ότι τα περίφημα “κύματα βαρύτητας” ή “βαρυτόνια” των θεωριών τους δεν είναι τίποτα άλλο από κοσμικοί όροι για να περιγράψουν τη θεμελιώδη αρχή: Ο Θεός μπορεί να κάνει ό,τι Αυτός θέλει»!
**Πολλοί δεν κατάλαβαν
**Βεβαίως, το Onion είναι μια σατιρική εφημερίδα και το εν λόγω ρεπορτάζ ήταν εντελώς φανταστικό. Ωστόσο, πάρα πολύς κόσμος, εντός και εκτός Αμερικής, δυσκολεύθηκε να καταλάβει ότι επρόκειτο για φάρσα. Η φάρσα της εφημερίδας εξελίχθηκε σε διαδικτυακό φαινόμενο, καθώς άλλοι την πήραν στα σοβαρά και υπέγραψαν εκκλήσεις για την ισότιμη διδασκαλία της «νοήμονος πτώσης» και άλλοι την αναπαρήγαγαν, διασκεδάζοντας με την ψυχή τους.Δεν αποκλείεται, όμως, η ζωή να ξεπεράσει για άλλη μια φορά τη φαντασία. Στις εκλογές του 2004, ο υποψήφιος για το χρίσμα των Δημοκρατικών, Χάουαρντ Ντιν, είχε προβλέψει ότι το να κηρύξουν οι Ρεπουμπλικανοί πόλεμο και εναντίον της βαρύτητας είναι απλώς θέμα χρόνου. Ας αφήσουμε που το Πανεπιστήμιο Οραλ Ρόμπερτς, από όπου προερχόταν ο «δρ Μπέρντετ», είναι εντελώς πραγματικό, με επιδόσεις που μάλλον ξεπερνούν το εν λόγω φανταστικό «ρεπορτάζ».
Info
-John Rennie, «Presidential Science», Scientific American, February 2008.-Καρλ Σαγκάν, «Στοιχειωμένος Κόσμος», Εσοπτρον, 1998.
-Chris Mooney, «The Republican War on Science», Basic Books, 2005.
-«Evangelical Scientists Refute Gravity», Onion, 17/8/2005.
-David Van Biema, «Oral Roberts to the Rescue?», TIME, 27/10/2007.
*Από την Καθημερινή.
* -
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ο άγνωστος πόλεμος του Τζορτζ Μπους- «Οχι μόνο σε αγροτικά σπίτια, αλλά και σε ουρανοξύστες, εκεί ζει πλάι στον εικοστό αιώνα ο 13ος. Εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι χρησιμοποιούν τον ηλεκτρισμό, αλλά πιστεύουν ακόμη στις μαγικές δυνάμεις των σημείων και των εξορκισμών. Αστέρες του κινηματογράφου πηγαίνουν σε μέντιουμ. Πιλότοι θαυμαστών μηχανών, που κατασκευάστηκαν από ευφυείς ανθρώπους, φορούν φυλακτά πάνω στα μπουφάν τους. Πόσα ανεξάντλητα αποθέματα σκοταδισμού, άγνοιας και βαρβαρότητας διαθέτουμε ακόμη»! Λέων Τρότσκι,1932.
*Του Πετρου Παπακωνσταντινου από την Καθημερινή.
*Για μένα, αυτό συνοψίζει καλύτερα απ'όλα τις ΗΠΑ...
-
Φοβάμαι ότι τους μοιάζουμε πολύ περισσότερο από όσο θέλουμε να πιστεύουμε.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Φοβάμαι ότι τους μοιάζουμε πολύ περισσότερο από όσο θέλουμε να πιστεύουμε.- πολλάαααααααααααααα δυστυχώς
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Φοβάμαι ότι τους μοιάζουμε πολύ περισσότερο από όσο θέλουμε να πιστεύουμε.Γάμησέ τα.
+100000000000000
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Φοβάμαι ότι τους μοιάζουμε πολύ περισσότερο από όσο θέλουμε να πιστεύουμε.+oo
To γελοιότερο(*) του θέματος όμως είναι ότι **νομίζουμε **ότι δεν είμαστε έτσι.
(*) και τραγικότερο, κλπ.....
[ok char?]
-
Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
Φοβάμαι ότι τους μοιάζουμε πολύ περισσότερο από όσο θέλουμε να πιστεύουμε.
To γελοιότερο(*) του θέματος όμως είναι ότι **νομίζουμε **ότι δεν είμαστε έτσι.
(*) και τραγικότερο, κλπ.....
ναι και βάζουμε +-/+ απο κάτω
-
Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
ναι και βάζουμε +-/+ απο κάτω
καλά ντε... συγχωρείστε τον νεούλη.....
(πάω για edit) -
Αν και δεν είχα το κουράγιο να διαβάσω όλο το νήμα φαντάζομαι την κλασική εξέλιξη τέτοιων θεμάτων. Κάποιο ψευτοπροοδευτικοί παίρνουν ως βάση αυτό το έκτρωμα που λέγεται Χριστιανισμός στις ΗΠΑ με τις χιλιάδες αιρέσεις και τα δεκάδες δόγματα που βιάζουν για να μην πω σοδομίζουν την ιερά γραφή και χρησιμοποιούνται για την χειραγώγιση μαζών.
Μην πέφτετε στη φάκα. Καμία σχέση δεν έχει η εκκλησία μας (όσων τέλος πάντων δεν θεωρούν ξεπερασμένο και μπανάλ να είσαι Ορθόδοξος) με όλες αυτές τις ηλιθιότητες. Πρώτον ο Χριστιανισμός βασίζεται στην Καινή διαθήκη, η παλαιά διαθήκη δημιουργήθηκε κυρίως με γνώμονα την άγνοια του κόσμου και τη δυσηδεμονία εκείνων των χρόνων. Ούτε ο κόσμος δημιουργήθηκε σε 7 ημέρες ούτε έκανε ένα τσουπ ο άνθρωπος και εμφανίστηκε (η εκκλησία θεωρεί προσβλητική τη θεωρία ότι καταγόμαστε από τον πίθηκο, όχι ότι συγγενεύουμε, αν και βλέπω κάποιοι χαίρονται με το πρώτο) όλα αυτά χρησιμοποιούνται σημειολογικά μόνο από την Εκκλησία. Το βασικό λάθος πολλών είναι ότι δεν ξεχωρίζουν πως η Θρησκεία και η Επιστήμη ασχολούνται με διαφορετικά θέματα στο πεδίο της δημιουργίας: η πρώτη με το 'Ποιος' και 'Γιατί' και η δεύτερη με το 'Πως'. Οποιοσδήποτε συγχέει αυτά τα δύο είναι είτε σκοταδιστής είτε μηδενιστής είτε απλά πρόβατο που χαίρεται στην ψευδαίσθηση της προοδευτικής ημιμάθειάς του.
Είναι γελοίο ένας επιστήμονας να μην αναγνωρίζει κάποια θέματα της θρησκείας. Ως γνωστόν ζούμε σε τρισδιάστατο κόσμο που μπορεί να περιγραφεί μόνο με τη χρηση του χρόνου ως 4η διάσταση (κάθε σύστημα ν διαστάσεων περιγράφεται σε ένα σύστημα ν+1 διαστάσεων). Η χρήση περαιτέρω διαστάσεων είναι καθαρά μαθηματική και χρησιμεύει κυρίως σε πειράματα και προσεγγίσης, στον απτό κόσμο ποια είναι η 5η διάσταση που περιγράφει τον 4διάστατο πλέον χώρο μας? Δεν υπάρχει πιθανότητα κάποιας άλλης μορφής ύπαρξης? Επίσης για το θέμα της απόλυτης γνώσης: γνωρίζατε όλοι πως να λυνετε διαφορικές εξισώσεις στο νηπιαγωγείο? Μπορούσατε να καταλάβετε περίπλοκα οικονομικά μοντέλα στο Δημοτικό? Γιατί σας φαίνται περίεργο το ότι μπορεί στην παρούσα φάση ύπαρξής μας να μην μπορούμε να κατανοήσουμε κάποια πράγματα? Εγώ το βλέπω μόνο ως παροξυσμό εγωισμού, ειδικά όταν δεν πειράζει κάποιους να θεωρούν ότι κάποιος προ^νιοστή-πάππος τους ήταν μαιμού!!! Τέλος για το θέμα των θαυμάτων. Δεδομένου του προσεγγιστικού χαρακτήρα της επιστήμης στις μαθηματικές της διατυπώσεις (βλέπε σταθερές με πολλά δεκαδικά ψηφία, διορθωτικές παραμέτρους, αδυναμία διατύπωσης πολλές φορές πλήρους μοντέλου) θεωρώ σχεδόν σκοταδιστικό το να απορρίπτεις πως κάποιοι νόμοι μπορούν να παρακαμφθούν υπό ορισμένες συνθήκες βάσει μηχανισμών που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε. Αλλά συγνώμη, ξέχασα, όλοι έχουμε δει βαρυόνιο και μειόνιο και κατανοούμε πλήρως τη θεωρία της σχετικότητας, οπότε γνωρίζουμε τα πάντα!
Εντέλει, το θέμα είναι η επιστήμη να έχει ως κύριο σκοπό την ευτυχία του ανθρώπου μέσω της κατανόησης του υλικού κόσμου και των μηχανισμών του και η θρησκεία μέσω της πνευματικότητας και της τελολογικής επιβεβαίωσης. Οποιαδήποτε σύγχηση το μόνο που μπορεί να προκαλέσει είναι πισωγύρισμα.
Και τέλος μην ξεχνάμε το κλασικό ρητό: Πίστευε και μη, ερεύνα...και όχι όπως το έχουν μερικοί περίτεχνα αλλοιώσει...
-
Η 'ιερά γραφή' βρίθει έτσι κι αλλιώς παραλογισμών, ρατσιστικών παραληρημάτων, μισογυνικών χωρίων και μισελληνικών υβρεολογιών και αναθεμάτων. Στην αρχή, όταν άκουσα γι'αυτά τα χωρία (μεγάλωσα κι εγώ νομίζοντας ότι είναι... θεόπνευστη) θεώρησα ότι ήταν προπαγάνδα κακόβουλων εχθρών του έθνους και της ορθοδοξίας... Μετά, άρχισα να το ψάχνω. Άρχισα να τα βρίσκω. Είπα 'ΟΚ, μεμονωμένα παραδείγματα είναι'. Μόνο που όσο διάβαζα, τόσο πλήθαιναν τα 'μεμονωμένα παραδείγματα' και έγιναν κανόνας κι όχι εξαίρεση (που αρχικά νόμιζα ότι ήταν εξαίρεση). Στοιχειώδη κοινή λογική αρκεί να έχει κάποιος και τη δέουσα γενναιότητα να ξεκολλήσει από τις δεισιδαιμονίες - και η 'ιερά γραφή' καταρρέει σαν πύργος από τραπουλόχαρτα.
Σε ό,τι αφορά το 'πίστευε και μη, ερεύνα', αυτό είναι εφεύρημα των τελευταίων ετών. Στην πραγματικότητα, η όλη υπόθεση ξεκίνησε αλλιώς και δεν είναι ούτε 'πίστευε και μη ερεύνα', ούτε 'πίστευε και μοι ερεύνα' ή, υιοθετώντας τη δελφική πρακτική των διφορούμενων χρησμών, 'πίστευε και μη, ερεύνα'.
Η αρχική φράση ήταν 'πίστευε τωι θαύματι και μη ερεύνα τοις λογισμοίς το γενόμενον' και αποτελεί μέρος της κατάληξης της ομιλίας του επισκόπου Αγκύρας Θεόδοτου στην Γ' Οικουμενική Σύνοδο του 431 μ.Χ. Παρακαλώ προσέξτε:
**
Γ' Οικουμενική Σύνοδος, Έφεσος 431
Θεοδότου επισκόπου 'Αγκύρας, ομιλία λεχθείσα εν τήι ημέραι τής γεννήσεως τού σωτήρος ημών 'Ιησού Χριστού, υπανεγνώσθη δέ καί αυτή εν τήι αυτήι συνόδωι.**Ομολογώ τοιγαρούν τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον, θεόν μέν πρό αιώνων, άνθρωπον δέ γενόμενον εκ τού τόκου αρξάμενον, ου δύο, αλλ' ένα, ου φραζόμενον ως ένα, διττόν δέ επινοούμενον: ουδέ γάρ μάχεσθαι δεί τώι λόγωι τήν έννοιαν. ου νοούμεν δύο, ομολογούμεν δέ ένα: τό γάρ οικονομίαι καί θαύματι συνημμένον ουδέ λόγος διίστησιν ουδέ έννοια. ει δέ τις επινοίαι διαστήσειε τό συνημμένον, διαλελυμένον ενόησε καί ψευδής η έννοια γίνεται, διαστήσασα τό συνημμένον αεί. δεί ούν συνομολογούσαν έχειν τώι λόγωι τήν έννοιαν. ένα λέγεις Χριστόν, τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον; ουκούν ένα καί νόει. ει δέ λέγεις μέν ένα, επινοείς δέ δύο, τώι λόγωι σου πολεμούσαν έχεις τήν έννοιαν. μή ούν λέγε δύο διαφοράι τινι διιστάμενα. ει γάρ ενοίς τώι λόγωι, μή τέμηις τήι εννοίαι: ει δέ τέμνεις ταίς εννοίαις, τήν ένωσιν ήρνησαι. μή ούν πρός φύσεις διισταμένας καταγάγηις τόν λογισμόν, θεού τήν άκραν θαυματουργήσαντος ένωσιν. [b]πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον[/b]. μή καταλύσηις τό θαύμα, ευρείν τόν λόγον φιλονεικών: ου γάρ μένει τό θαύμα ού ο λόγος γνωρίζεται. ει τού γενομένου γνώριμος ο λόγος, ουκέτι σημείον ουδέ θαύμα τό γεγονός: ει δέ σημείον καί θαύμα, καταλιπών λογισμούς τήν πίστιν ανάλαβε, ομολογών ένα κύριον 'Ιησούν Χριστόν καί θεόν καί άνθρωπον τόν αυτόν ουδέ επινοίαις ουδέ λογισμοίς διιστάμενον, ίνα μή τά ενωθέντα λογισμοίς διαστήσαντες οικονομίαν σωτήριον αρνησώμεθα. ει γάρ ένωσις θεού καί ανθρώπου διά τής οικονομίας γνωρίζεται, ο τήν ένωσιν διαστήσας τήν οικονομίαν ηρνήσατο. πιστεύσωμεν ούν τής οικονομίας τοίς θαύμασιν, ίνα πιστευθείς ο Χριστός τοίς ομολογούσι ταύτην τήν χάριν βασιλείαν ουρανών δωρήσηται, ής γένοιτο πάντας ημάς επιτυχείν χάριτι τού Χριστού, ώι η δόξα εις τούς αιώνας. αμήν.
Δηλαδή μας λέει ο επίσκοπος Αγκύρας Θεόδοτος να κατεβάσουμε το γενικό διακόπτη της λογικής και του εγκεφάλου μας και να πιστεύουμε σε ό,τι μας παρουσιάζουν ως θαύμα.
Αυτά, για να ξεμπερδεύουμε με την ψευδολογία των εκκλησιαστικών κύκλων που αποσιωπούν τα ίδια τους τα πεπραγμένα για να χειραγωγούν τον κόσμο.
-
Να τονίσω ότι το συγκεκριμένο νήμα δεν ασχολείται με την ανωτερότητα (ή μη) της επιστήμης σε σχέση με την θρησκεία, αλλά με την προσπάθεια που γίνεται από συγκεκριμένους κύκλους να επιβληθεί η διδασκαλία θρησκευτικών θεωριών στα μαθήματα επιστημών.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μετά τον Δαρβίνο, θα έρθει η σειρά και του Νεύτωνα;Με την ιστορική ετυμηγορία του στην υπόθεση «Εντουαρντς εναντίον Αγκουιλαρ» (1987), το αμερικανικό Ανώτατο Δικαστήριο αποφάνθηκε ότι η διδασκαλία των θρησκευτικών μύθων περί δημιουργίας πλάι στην επιστημονική θεωρία περί φυσικής επιλογής είναι αντισυνταγματική, καθότι προσκρούει στον διαχωρισμό εκκλησίας - κράτους. Η γραμμή άμυνας των φανατικών βρέθηκε με την επινόηση του «νοήμονος σχεδιασμού» (intelligent design), μιας εντελώς διαφανούς μεταμφίεσης του δόγματος περί δημιουργίας.
Να όμως που, μετά τον Δαρβίνο, μπορεί να έρθει και η σειρά του Νεύτωνα και του Αϊνστάιν. Αυτό υποστήριζε τον Αύγουστο του 2005 η αμερικανική εφημερίδα Onion. Στο σχετικό ρεπορτάζ από το Κάνσας, «ειδικοί ερευνητές» από το Ευαγγελικό Κέντρο Λογικής Βασισμένης στην Πίστη (ECFR) έθεσαν υπό αμφισβήτηση την επιστημονική θεωρία της βαρύτητας, αντιπροτείνοντας τη θεωρία της «νοήμονος πτώσης» (intelligent falling).
«Τα αντικείμενα δεν πέφτουν επειδή υπόκεινται στη δράση κάποιας δύναμης βαρύτητας, αλλά επειδή μια ανώτερη διάνοια, ο Θεός, αν θέλετε, τα ωθεί προς τα κάτω», δήλωσε, στη διάρκεια εκδήλωσης στο Κάνσας Σίτι, ο Γκάμπριελ Μπέρντετ, πτυχιούχος Εκπαίδευσης, Εφαρμοσμένης Αγίας Γραφής και Φυσικής από το Πανεπιστήμιο Οραλ Ρόμπερτς. Ο δρ Μπέρντετ δεν αμφισβητεί ότι τα πράγματα πέφτουν ακολουθώντας την εξίσωση του Νεύτωνα F= m.g. Μας εφιστά, ωστόσο, την προσοχή στο γεγονός ότι αυτό το F δεν είναι η «δύναμη βαρύτητας», όπως μέχρι τώρα αφελώς πιστεύαμε, αλλά η μαθηματική έκφραση της θείας βούλησης, κάτι το οποίο προδήλως ανοίγει νέα, ανεξάντλητα πεδία έρευνας.
Δεν είναι μόνο η βαρύτητα αποτέλεσμα της θείας παρέμβασης ('Νοήμων Πτώση'), αλλά και η ορμή ενός τροχοφόρου οχήματος ('Νοήμονα Μούτρα').
Απόδειξη:
'Ξαφνικά κάτι με πέταξε έξω από το δρόμο'
'Προσπάθησα να το σώσω, αλλά ήταν αδύνατο μολονότι είμαι σπάνιος χεράς'
'Πήγαινα με κάμποσα, αλλά με ΜΗΔΕΝΙΚΟ κίνδυνο γιατί τα είχα υπολογίσει όλα. Πώς διάολο [Εεεεεππππ!!! Θεϊκό χέρι είπαμε!!!] βρέθηκα στο πλατάνι;' -
-
Γιατί, τα δέντρα που... από μόνα τους βγαίνουν από εκεί που έχουν ριζώσει κι έρχονται στη μέση του δρόμου;
-
Πάντως χαίρομαι που κάποιοι βρίσκουν χρόνο να ανακαλύπτουν τα 'κακά' της εκκλησίας. Ελπίζω τον ίδιο χρόνο και παραπάνω να σπαταλούν και για να εφαρμόζουν τα 'καλά' της εκκλησίας. Αν με την ανάλυσή σου skullone γίνεσαι πιο ευτυχισμένος ως άνθρωπος χαίρομαι για σένα. Είπαμε, ο απόλυτος σκοπός είναι η ευτυχία, άλλος τη βρίσκει στη γαλήνη και άλλος στην αμφισβήτηση. Άλλος βλέπει γύρω του ελπίδα και θαύματα και άλλος εχθρούς και ψεύτες. Η πραγματική ελευθερία δεν έρχεται πάντα με την καχυποψία.
Φαντάζομαι και την προπαγάνδα του Θεού την ξεκίνησε η VW, έτσι?
-
Ad hominem alert. Μόλις έδειξες ότι δεν γνωρίζεις να συζητάς.
Μια πολύ ενδιαφέρουσα δίκη.