Ο χρήστης deggman έγραψε:
ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΝ ΠΧ ΕΧΟΥΜΕ ΝΕΟ ΤΑΡΖΑΝ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΜΕ ΔΥΟ ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΥΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ?

Μία (όπως γίνεται και τώρα: τις επαναλαμβανόμενες ειδικές τις 'γράφουν' στα δύο επιτρεπόμενα περάσματα και όχι σε 2 x 2 περάσματα). Οπότε αυτόματα οδηγούνται οι οργανωτές στο να επαναλαμβάνουν ειδικές μέσα στην ίδια ημέρα και άρα και οι θεατές ενθαρρύνονται να βλέπουν μία ειδική x 2 φορές.

ΠΡΩΤΟΝ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΜΕ ΤΟ ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ?

Οσο πλησιάζουν οι Ολυμπιακοί, η διαθεσιμότητα Αστυνομίας, Πυροσβεστικής, ΕΚΑΒ κτλ. θα μειώνεται, προκειμένου να ετοιμαστούν για τους Ολυμπιακούς (πχ. ασκήσεις) ή και για φύλαξη των πρώτων αθλητών/προπονητών/επισκεπτών που θα έρθουν κοκ. Οπότε είναι λογικό να υπάρχει όσο το δυνατόν μεγαλύτερη χρονική απόσταση.

Επίσης, κάτι ακούγεται πως έτσι και αλλιώς θα πρέπει τα πρωταθλήματα όλων των αθλημάτων να έχουν τελειώσει τέλος Μαίου, για τον ίδιο λόγο.

ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΩΝ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΝ ΜΗΝΑ ΜΑΪΟ ΔΕΝ ΧΙΟΝΙΣΕ ΑΛΛΑ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΗ ΧΙΟΝΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΕΙΜΩΝΑ ΟΜΩΣ ΕΙΧΑΜΕ ΒΡΟΧΕΣ , ΑΡΑ ΤΗΝ ΠΟΥΝΤΑ ΔΕΝ ΤΗ ΓΛΕΙΤΩΝΟΥΜΕ ΦΕΤΟΣ.

Ρε παιδιά, το Ακρόπολις γίνεται Ιούνιο τα 5-6 τελευταία χρόνια. Πριν γινόταν πάντοτε την τελευταία εβδομάδα του Μαίου (παλιά-παλιά δεν γινόταν καν ΠΣΚ αλλά άρχιζε Κυριακή ή Δευτέρα και τελείωνε Τετάρτη ή Πέμπτη και μάλιστα θυμάμαι πως πολύ συχνά την Κυριακή πριν το Ακρόπολις είχε GP του Μονακό ) Οπότε ας μην υπερβάλλουμε, τέλος Μαίου είναι μια χαρά εποχή στην Ελλάδα, θα έχει και περισσότερη δροσούλα από 15 Ιουνίου...

Ρε παιδιά, το Ακρόπολις γίνεται Ιούνιο τα 5-6 τελευταία χρόνια. Πριν γινόταν πάντοτε την τελευταία εβδομάδα του Μαίου (παλιά-παλιά δεν γινόταν καν ΠΣΚ αλλά άρχιζε Κυριακή ή Δευτέρα και τελείωνε Τετάρτη ή Πέμπτη και μάλιστα θυμάμαι πως πολύ συχνά την Κυριακή πριν το Ακρόπολις είχε GP του Μονακό ) Οπότε ας μην υπερβάλλουμε, τέλος Μαίου είναι μια χαρά εποχή στην Ελλάδα, θα έχει και περισσότερη δροσούλα από 15 Ιουνίου...

ΤΟΤΕ ΟΜΩΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΣΥΝΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΕΡΑ ΠΑΤΕΡΑ. ΜΕ ΜΙΑ ΒΡΟΧΗ ΘΑ ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΑΤΥΠΟΙ ΚΑΙ ΤΥΠΙΚΟΙ. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΩΡΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ. ΕΧΟΥΜΕ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΣΤΗ ΕΝΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ.

Ο χρήστης harriswrc έγραψε:
ΣΑΝ ΝΑ ΛΙΓΟΣΤΕΨΑΝ ΤΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΣΤΑ ΡΑΛΛΥ ΚΑΙ Η FIA ΨΑΧΝΕΙ ΤΡΟΠΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΩΝ ΘΕΑΤΩΝ ΥΨΗΛΟ, ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΠΟΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙ!

ΕΤΣΙ, ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΟΔΗΓΟ ΕΧΕΙ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΚΕΛΟΣ, ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΣΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΚΟ ΚΙΝΗΤΡΟ!

ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΑΣΙΑΣ-ΕΙΡΗΝΙΚΟΥ ΟΠΟΥ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΡΩΤΟΙ ΚΑΘΕ ΣΚΕΛΟΥΣ ΒΑΘΜΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ ΜΕ 3, 2 ΚΑΙ 1 ΠΟΝΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ.

ΑΪΝΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ.

Ο χρήστης harriswrc έγραψε:
ΣΑΝ ΝΑ ΛΙΓΟΣΤΕΨΑΝ ΤΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΣΤΑ ΡΑΛΛΥ ΚΑΙ Η FIA ΨΑΧΝΕΙ ΤΡΟΠΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΩΝ ΘΕΑΤΩΝ ΥΨΗΛΟ, ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΠΟΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙ!

ΕΤΣΙ, ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΟΔΗΓΟ ΕΧΕΙ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΚΕΛΟΣ, ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΣΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΚΟ ΚΙΝΗΤΡΟ!

ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΑΣΙΑΣ-ΕΙΡΗΝΙΚΟΥ ΟΠΟΥ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΡΩΤΟΙ ΚΑΘΕ ΣΚΕΛΟΥΣ ΒΑΘΜΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ ΜΕ 3, 2 ΚΑΙ 1 ΠΟΝΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ.

Η γελειότητα δε όλο της το μεγαλείο Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν τέτοιες σκέψεις σε σώφρονες ανθρώπους.
Έχουνε πλέον χάσει ξεκάθαρα κάθε μέτρο. Αφού θέλουνε να το κλείσουν το μαγαζί γιατί μας ταλαιπωρούν;

Γιατί είναι τόσο κακό αυτό ? Ετσι επιβραβεύονται λίγο και αυτοί που ήταν γρήγοροι στην αρχή του αγώνα αλλά ατυχίες ή λάθη τους ανάγκασαν να εγκαταλείψουν. Αλλά το κυριότερο πλεονέκτημα είναι πως δεν μειώνεται η τηλεοπτική και 'θεαματική' αξία του 'προϊόντος'. Εγκατέλειψε ο Gronholm στο τέλος της 1ης μέρας του Ακρόπολις όντας 2ος ? Γιατί είναι κακό να τον δεις ως θεατής και τις άλλες 2 μέρες και να πάρει και κάποιους λίγους (2-3) βαθμούς ?

Οσο για το κόστος, το μεγαλύτερο μέρος του κόστους είναι που ήρθε ο οποιοσδήποτε Gronholm στον αγώνα μαζί με μηχανικούς, ανταλλακτικά κοκ. Δεν είναι τόσο που θα 'φάει' βενζίνη και λάστιχα... Εξάλλου παίρνει και κάτι πίσω μετά την εγκατάλειψη, ως προβολή.

Μην ξεχνάμε πως στο ελληνικό πρωτάθλημα όλοι συμφωνούν εν γένει πως στο ράλι ΕΛΠΑ είναι σωστό να ξεκινούν τη 2η μέρα οι εγκαταλείψαντες της 1ης μέρας και να βαθμολογούνται ξεχωριστά. Γιατί δεν μας αρέσει το ίδιο και στο WRC ?

Δεν είναι όπως με την 'TV' ειδική το '99 (?) που κέρδιζες μία ειδική και έπαιρνες 3 βαθμούς, εδώ μιλάμε για ένα ολόκληρο σκέλος, ας υπάρχει κάποια επιβράβευση για το 'νικητή' του.

Κάτσε Νάσο, μισό λεπτό. Ίσως κι εγώ να είμαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς μου αλλά...
IMHO, η όλη ουσία των αγώνων αυτής της μορφής είναι η συμμετοχή των πληρωμάτων σε ΕΝΑΝ αγώνα τριών ημερών (με την τελευταία του μορφή γιατί παλιότερα ήταν παραπάνω). Ένας αγώνας που δοκιμάζει πληρώματα και αυτοκίνητα εναντίον (?) της φύσης. Σ' αυτόν τον αγώνα παίζουν ρόλο σχεδόν εξίσου η ταχύτητα, η φυσική αντοχή, η μηχανική αντοχή, η οργάνωση, η ομαδική προσπάθεια, η προετοιμασία και άλλα καλά.

Η μετατροπή του, κυρίως, για τηλεοπτικούς λόγους σε 3 αγώνες, όπως πολύ σωστά τόνισε ο Χάρης αλλοιώνει τον χαρακτήρα του (δες παραπάνω). Η διαφαινόμενη 'συγχώρηση' λαθών εκφυλίζει τον αγώνα σε rally sprint. Δεν υπεισέρχομαι σε βαθμολογικά θέματα ότι π.χ. το 3-2-1 δεν είναι σοβαρό σε σύκριση με το 10-8-6-κλπ.

Δεν παραβλέπω τις προφανείς ωφέλειες για τους θεατές. Αλλά μέχρι τώρα, νομίζω ότι θα συμφωνήσεις, είμασταν μια χαρά και δεν είχαμε παράπονα.

Αλλά είναι αρκετά ενδιαφέρον. Ας το συζητήσουμε

ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΤΕΘΗΚΕ ΘΕΜΑ ΠΑΝΟ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ, ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΤΗ ΔΙΑΣΑΡΕΣΚΕΙΑ ΜΑΣ ΣΤΑ ΟΣΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ. ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΘΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ SP Η ΣΤΗΝ ΥΠΕΡΕΙΔΙΚΗ, ΑΝ ΓΙΝΕΙ, ΜΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΠΑΝΟ Fools In Action ΚΑΙ ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟΝ RICHARD. ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΣΕ ΕΙΔΙΚΕΣ, ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΟΜΩΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΚΤΥΠΟ ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ SP ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΑΜΕΡΕΣ ΟΝ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ Μ.Μ.Ε ΤΡΙΓΥΡΩ.
ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΠΟΛΥ ΓΕΛΙΟ. ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΠΟΣΟΙ ΜΑΖΕΥΟΜΑΣΤΕ?

Ο χρήστης syele έγραψε:
Κάτσε Νάσο, μισό λεπτό. Ίσως κι εγώ να είμαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς μου αλλά...
IMHO, η όλη ουσία των αγώνων αυτής της μορφής είναι η συμμετοχή των πληρωμάτων σε ΕΝΑΝ αγώνα τριών ημερών (με την τελευταία του μορφή γιατί παλιότερα ήταν παραπάνω). Ένας αγώνας που δοκιμάζει πληρώματα και αυτοκίνητα εναντίον (?) της φύσης. Σ' αυτόν τον αγώνα παίζουν ρόλο σχεδόν εξίσου η ταχύτητα, η φυσική αντοχή, η μηχανική αντοχή, η οργάνωση, η ομαδική προσπάθεια, η προετοιμασία και άλλα καλά.

Η μετατροπή του, κυρίως, για τηλεοπτικούς λόγους σε 3 αγώνες, όπως πολύ σωστά τόνισε ο Χάρης αλλοιώνει τον χαρακτήρα του (δες παραπάνω). Η διαφαινόμενη 'συγχώρηση' λαθών εκφυλίζει τον αγώνα σε rally sprint. Δεν υπεισέρχομαι σε βαθμολογικά θέματα ότι π.χ. το 3-2-1 δεν είναι σοβαρό σε σύκριση με το 10-8-6-κλπ.

Οχι, δεν συμφωνώ με το '3 μονοήμεροι αγώνες', αλα-ράλι ΕΛΠΑ (για το Ελληνικό Πρωτάθλημα συμφωνώ αλλά είναι άλλη ιστορία εκεί). Αν γίνει έτσι θα είμαι ο πρώτος που θα διαφωνήσω. Αλλά το ζουμί είναι όντως οι βαθμοί που θα παίρνει κάθε σκέλος. Αν είναι κάτι σαν 3-2-1 (για τους 3 πρώτους), τότε ακόμα και αν προηγείται κάποιος σε 2 σκέλη και εγκαταλείψει στο 3ο (που, πρέπει να συμφωνήσεις, είναι ένα αξιόλογο επίτευγμα), θα πάρει 6 βαθμούς (= 3η θέση 'κανονικά') ενώ ταυτόχρονα ο 1ος (που δεν μπορεί, εκτός 'κουφών' εξαιρέσεων, να ήταν 6ος στο τέλος της 2ης ημέρας, κάπου 2ος-3ος θα ήταν, ας πούμε 3ος και ας πούμε πως στο τέλος του 1ου σκέλους ήταν εκτός 3άδας, δηλ. ένα 'worst case scenario') θα πάρει 10+1 = 11. Ε, δεν το θεωρώ τόσο απεχθές (με το σκεπτικό που αναφέρω παρακάτω).

Δεν παραβλέπω τις προφανείς ωφέλειες για τους θεατές. Αλλά μέχρι τώρα, νομίζω ότι θα συμφωνήσεις, είμασταν μια χαρά και δεν είχαμε παράπονα.

Το πρόβλημα όμως είναι πως του χρόνου θα έχουμε παράπονα, διότι θα υπάρχουν λιγότεροι 'θεοί' με τα 'θεικά' τους αυτοκίνητα. Δηλαδή, η FIA, βλέποντας πως τα έχει κάνει θάλασσα με τους κανονισμούς του 2004 και μειώνεται η αξία του 'προϊόντος', προσπαθεί να προβεί σε κάποιες διορθωτικές ενέργειες, μεταξύ αυτών και αυτό που συζητάμε. Υπό αυτό το πρίσμα θεωρώ σωστή την κίνηση, σαν παυσίπονο για το 2004, όχι από 'φιλοσοφική' άποψη του τι είναι οι αγώνες κτλ. Εκεί είμαι μαζί σου. Απλά προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής και να βλέπω πως, εκεί που πάει το πράγμα, η πρόταση αυτή θα βελτιώσει λίγο την κατάσταση.

Ο χρήστης deggman έγραψε:
ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΤΕΘΕΙΚΕ ΘΕΜΑ ΠΑΝΟ ΔΙΑΜΑΡΤΗΡΙΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ, ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΤΗ ΔΙΑΣΑΡΕΣΚΕΙΑ ΜΑΣ ΣΤΑ ΟΣΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ. ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΟΘΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ SP Η ΣΤΗΝ ΥΠΕΡΕΙΔΙΚΗ, ΑΝ ΓΝΕΙ, ΜΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΠΑΝΟ **Fools In Action ** ΚΑΙ ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟΝ RICHARD. ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΕΙΠΑΡΞΟΥΝ ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΣΕ ΕΙΔΙΚΕΣ, ΣΚΕΦΤΗΤΕ ΟΜΩΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΚΤΥΠΟ ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ SP ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΑΜΕΡΕΣ ΟΝ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ Μ.Μ.Ε ΤΡΙΓΥΡΟ.
ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΠΟΛΥ ΓΕΛΙΟ. ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΠΟΣΟΙ ΜΑΖΕΥΩΜΑΣΤΕ?

Καταρχήν το ρητό είναι Fools in Authority

Πιστεύεις πως κάτι τέτοιο θα βοηθήσει ? Διότι όπως το βλέπω, μόνο τον αγώνα μας θα βλάψει και λίγο θα ιδρώσει το αυτάκι της FIA. Νομίζεις πως δεν ξέρουν πως ο κόσμος γκρινιάζει ? Το ξέρουν, απλά τα συμφέροντα είναι μεγαλύτερα από αυτό.

Είμαι κι εγώ της άποψης ότι πάνε να κάνουν άλλη μία γελιότητα για να καλύψουν τις προηγούμενες (2 οδηγοί, 16 αγώνες, 1000 πίστες, αύξηση κόστους, αποχωρήσεις ομάδων κοκ) και να μεταφέρουν το θέαμα στον καναπέ.
Οι ρομαντικοί αγώνες αντοχής τελείωσαν. Καλύτερα να βαθμολογούσαν και τους νικητές των ειδικών (θα είχε πάρει πρωτάθλημα ο Markus ).

YΓ Αν κάνουμε πρόταση να λαμβάνουν μέρος στην βαθμολογία οι προβλέψεις του διαγωνισμού του φόρουμ, λέτε να περάσει?
Πολύ πιθανόν....

Κ δηλαδη με την καινουργια αυτη προταση το κοστος δεν θ ανεβει;;;
Με μηχανικους ανταλλακτικα κλπ;
Αφου ολα αυτα που αποφασισαν ηταν με γνωμονα την μειωση του κοστους!!! κ τωρα αυτο δεν θα το ξανανεβασει;
οχι οτι επεσε αλλα λεμε!

Πολεμος Mosley με Richards κ πρεπει το WRC να βιασθει παρα φυσην!!!!!!!!!!!!!!!

Μενουν εξω οδηγοι οπως Rovanpera, McRae, Alister McRae, Schwarz, Didie που ειναι κραχτες για το σπορ κ 2 εργοστασια. Κ δεν ειμαι υπερ του να μην ερθει το νεο αιμα, κ βεβαια να ρθει να μαθει να κερδισει το κατεστημενο να φτιαξει να μεγαλωσει το ονομα του. Αλλα οχι ξαφνικα Hirvonen εκει που προοριζοταν Βurns k μετα McRae. Μπορει να ειναι σουπερ γρηγορος δεν εχει ακομα την προσωπικοτητα των παραπανω, το ειδικο βαρος, το προσωπο που θα πουλησει.
Νο3 οδηγος επρεπε να ειναι, οπως Μαρτιν κ Σολμπ ξεκινησαν κ ακομα αναπτυσονται.
Οι πρωτοι οδηγοι που ανεφερα επρεπε να συνυπαρξουν μαζι με την νεα γενια. Να την διδαξουν, να την βοηθησουν, να την κερδισουν, να χασουν. Εξτρα κινητρο για τους πιτσιρικαδες να κερδισουν τους ανθρωπους που ειχαν για ειδωλα μεγαλωνοντας. Χτιζεται θετικα κ η ψυχολογια τους.

Κ τωρα θυμηθηκε ο Mosley το ενδιαφερον των θεατων.
Συγκινηθηκα!!!!!!!!!!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οχι, δεν συμφωνώ με το '3 μονοήμεροι αγώνες', αλα-ράλι ΕΛΠΑ (για το Ελληνικό Πρωτάθλημα συμφωνώ αλλά είναι άλλη ιστορία εκεί). Αν γίνει έτσι θα είμαι ο πρώτος που θα διαφωνήσω.

OK! Φαίνεται και είναι λογικό έτσι.

Αλλά το ζουμί είναι όντως οι βαθμοί που θα παίρνει κάθε σκέλος. Αν είναι κάτι σαν 3-2-1 (για τους 3 πρώτους), τότε ακόμα και αν προηγείται κάποιος σε 2 σκέλη και εγκαταλείψει στο 3ο (που, πρέπει να συμφωνήσεις, είναι ένα αξιόλογο επίτευγμα), θα πάρει 6 βαθμούς (= 3η θέση 'κανονικά') ενώ ταυτόχρονα ο 1ος (που δεν μπορεί, εκτός 'κουφών' εξαιρέσεων, να ήταν 6ος στο τέλος της 2ης ημέρας, κάπου 2ος-3ος θα ήταν, ας πούμε 3ος και ας πούμε πως στο τέλος του 1ου σκέλους ήταν εκτός 3άδας, δηλ. ένα 'worst case scenario') θα πάρει 10+1 = 11. Ε, δεν το θεωρώ τόσο απεχθές (με το σκεπτικό που αναφέρω παρακάτω).

Καταλαβαίνω το νόημα αυτών που γράφεις για επιβράβρευση του εκάστοτε 1ου ή 2ου ο οποίος εγκαταλείπει από π.χ. τρόμπα βενζίνης. Αν όμως εγκαταλείψει από έξοδο; Είναι δίκαιο;
Και αυτός που είναι όλο το τριήμερο 4ος (δηλαδή σχετικά γρήγορος) θα πάρει 5 βαθμούς, ενώ αυτός που ήταν 1ος την πρώτη ημέρα (λόγω θέσης εκκίνησης) και μετά πέφτει 2ος ας πούμε και στο 3ο σκέλος εγκαταλείπει, να πάρει κι αυτός 5 βαθμούς; Είναι δικαίο αυτό; Βέβαια μιλάμε για καθαρά βαθμολογικά θέματα που μπορεί ν' αλλάξουν αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο.
Πάντως αν ίσχυε κάτι τέτοιο φέτος, ο Gronholm μπορεί και να έπερνε πρωτάθλημα. Θα ήταν δίκαιο αυτό;

Το πρόβλημα όμως είναι πως του χρόνου θα έχουμε παράπονα, διότι θα υπάρχουν λιγότεροι 'θεοί' με τα 'θεικά' τους αυτοκίνητα. Δηλαδή, η FIA, βλέποντας πως τα έχει κάνει θάλασσα με τους κανονισμούς του 2004 και μειώνεται η αξία του 'προϊόντος', προσπαθεί να προβεί σε κάποιες διορθωτικές ενέργειες, μεταξύ αυτών και αυτό που συζητάμε. Υπό αυτό το πρίσμα θεωρώ σωστή την κίνηση, σαν παυσίπονο για το 2004, όχι από 'φιλοσοφική' άποψη του τι είναι οι αγώνες κτλ. Εκεί είμαι μαζί σου. Απλά προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής και να βλέπω πως, εκεί που πάει το πράγμα, η πρόταση αυτή θα βελτιώσει λίγο την κατάσταση.

ΟΚ! Αν κάποιος θεωρεί ότι τα έχει κάνει θάλασσα δεν προσπαθεί να τα φέρει στα ίσια αλλοιώνοντας τον χαρακτήρα των αγώνων, αλλά προσπαθεί να δει τί έκανε λάθος και καταργεί κάποιες από τις αλλαγές αυτές.

Άλλωστε θεωρώ (μπορεί και να κάνω λάθος) ότι κάτι τέτοιο θα αύξανε το κόστος των ομάδων αφού και περισσότερους μηχανικούς θα πρέπει να έχουν για να επιδιορθώνουν αυτοκίνητα (π.χ. από εξόδους) αλλά και περισσότερα ανταλλακτικά να κουβαλάνε.

Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Κ δηλαδη με την καινουργια αυτη προταση το κοστος δεν θ ανεβει;;;
Με μηχανικους ανταλλακτικα κλπ;
Αφου ολα αυτα που αποφασισαν ηταν με γνωμονα την μειωση του κοστους!!! κ τωρα αυτο δεν θα το ξανανεβασει;
οχι οτι επεσε αλλα λεμε!

Δεν έχεις τελείως άδικο, το κόστος θα ανέβει λόγω επιπλέον βενζίνης και ελαστικών. Αλλά δεν έχεις και τελείως δίκιο, οι μηχανικοί θα είναι οι ίδιοι (λόγω flexi service) και όσο για τα ανταλλακτικά, ήταν έτσι και αλλιώς προϋπολογισμένα και τα περισσότερα επισκευάσιμα.

Από την άλλη η ομάδα που έχει πάλι όλους τους οδηγούς της στον αγώνα έχει κάποιο 'Return On Investment' με την έννοια (α) της επιπλέον προβολής (β) της δυνατότητας δοκιμών σε συνθήκες αγώνα νέων λύσεων από το δεύτερο οδηγό. Πόσες φορές έχει συμβεί οδηγός που βγήκε στη διάρκεια του αγώνα και έπεσε 47ος (παράδειγμα: Loeb στην Κορσική) να συνεχίζει χωρίς καμία ελπίδα, μόνο και μόνο για τους 2 λόγους που αναφέρω ? Αρα οι ομάδες το προτιμάνε αυτό, διότι τα ωφέλη είναι μεγαλύτερα από το κόστος βενζίνης, ελαστικών και ανταλλακτικών.

Πολεμος Mosley με Richards κ πρεπει το WRC να βιασθει παρα φυσην!!!!!!!!!!!!!!!

Δυστυχώς

Μενουν εξω οδηγοι οπως Rovanpera, McRae, Alister McRae, Schwarz, Didie που ειναι κραχτες για το σπορ κ 2 εργοστασια.

Μα δεν φταίνε οι νέοι κανονισμοί για όλα αυτά. Η Hyundai από το 2003 ήταν έξω και το Fabia από το 2003 ήταν αργό. Μην ξεχνάμε πως το κόστος έχει ήδη απογειωθεί...

Για τους οδηγούς έχεις βέβαια δίκιο, το να μένει έξω ο McRae είναι μεγάλη απώλεια και φταίει κυρίως η FIA. Αν βέβαια ο McRae αγαπούσε τα ράλι περισσότερο από την τσέπη του, θα είχε βρεθεί τρόπος...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν έχεις τελείως άδικο, το κόστος θα ανέβει λόγω επιπλέον βενζίνης και ελαστικών. Αλλά δεν έχεις και τελείως δίκιο, οι μηχανικοί θα είναι οι ίδιοι (λόγω flexi service) και όσο για τα ανταλλακτικά, ήταν έτσι και αλλιώς προϋπολογισμένα και τα περισσότερα επισκευάσιμα.

Από την άλλη η ομάδα που έχει πάλι όλους τους οδηγούς της στον αγώνα έχει κάποιο 'Return On Investment' με την έννοια (α) της επιπλέον προβολής (β) της δυνατότητας δοκιμών σε συνθήκες αγώνα νέων λύσεων από το δεύτερο οδηγό. Πόσες φορές έχει συμβεί οδηγός που βγήκε στη διάρκεια του αγώνα και έπεσε 47ος (παράδειγμα: Loeb στην Κορσική) να συνεχίζει χωρίς καμία ελπίδα, μόνο και μόνο για τους 2 λόγους που αναφέρω ? Αρα οι ομάδες το προτιμάνε αυτό, διότι τα ωφέλη είναι μεγαλύτερα από το κόστος βενζίνης, ελαστικών και ανταλλακτικών.

Oταν ομως εχει γινει μια μεγαλη ζημια αλλα επισκευασιμη κ οι μηχανικοι πρεπει ν ασχοληθουν το υπολοιπο της ημερας ωστε να μπει ο οδηγος να διεκδικησει καποιους βαθμους την επομενη μερα, θα πρεπει να υπαρχουν κ αυτοι που θ ασχολουνται με τ αλλο αυτοκινητο της ομαδας που ειναι μεσα στον αγωνα.
Αλλο να ξαναβαλεις τ αυτοκινητο μεσα ουσιαστικα τρεχοντας για δοκιμες κ εξελιξη κ αλλο για βαθμοθηρια.
Επισης οι οδηγοι ισως ρισκαρουν περισσοτερο το λαθος γνωριζοντας οτι μπορουν να εχουν κ την ευκαιρια βαθμοθηριας την επομενη ημερα.
Τ ανταλλακτικα μπορει να ειναι κ περισσοτερα. Νομιζω πως τα εξοδα δεν θα ειναι τα ιδια για τις ομαδες.

Μα δεν φταίνε οι νέοι κανονισμοί για όλα αυτά. Η Hyundai από το 2003 ήταν έξω και το Fabia από το 2003 ήταν αργό. Μην ξεχνάμε πως το κόστος έχει ήδη απογειωθεί...

Για τους οδηγούς έχεις βέβαια δίκιο, το να μένει έξω ο McRae είναι μεγάλη απώλεια και φταίει κυρίως η FIA. Αν βέβαια ο McRae αγαπούσε τα ράλι περισσότερο από την τσέπη του, θα είχε βρεθεί τρόπος...

Η Skoda τουλαχιστον θα συνεχιζε αν δεν ειχαν τα εξτρα εξοδα κ αυτη την ασταθεια με αποφασεις τελευταιας στιγμης ωστε να μην μπορουν να σχεδιασουν απο πριν τα πλανα της επομενης χρονιας.

Δεν ειναι μονο ο McRae ομως κ δεν νομιζω οτι αγαπαει τοσο περισσοτερο την τσεπη του απο τα ραλι (αν κ καλος την αγαπαει μια κ ρισκαρει οπως κ οι υπολοιποι την ζωη του κ εχει προσφερει πολλα). Ειναι κ οι αλλοι οδηγοι παλιοι κ νεοι (Βengue θελω να δω!).
Ουτως ή αλλως απο την στιγμη που θα πληρωναν Burns δεν πιστευω οτι o McRae θα τους πηγε σε αλλη χρηματικη κλιμακα. Μαλλον η Subaru ειναι ΠΟΛΥ ΑΧΑΡΙΣΤΗ μια κ εφτιαξε ονομα βοηθουμενη αρκετα απο τον McRae, οπως αλλωστε κ τον βοηθησε.
Ολα αυτα πιστευω οτι εχουν ως βασικη αιτια την αλλαγη των κανονισμων κ τ αυξανομενα rally.
Μπορει να ειμαι λαθος κ τελειως εκτος αλλα ισως θα επρεπε τα ραλλυ να μειωθουν αντι ν αυξηθουν. Οταν μιλαμε για τεραστια μπατζετ τα οποια ζοριζουν υπερβολικα τους κατασκευαστες τοτε θα επρεπε ισως να μειωθουν ή να μεινουν αμεταβλητα. Ο τελικος παραληπτης ειναι ο θεατης ο οποιος ειναι κ πελατης!!! Αυτος πρεπει να ικανοποιηθει. Μ ολα αυτα δυσκολο το βλεπω! Ας βρουν τροπους αλλους που να βγαινουν ολοι κερδισμενοι.
Τι ειπα τωρα!
Ο Mosley σχεδον κατεστρεψε την F1 πριν 10 περιπου χρονια κ τωρα εχει βαλει σκοπο να κανει το ιδιο κ στο WRC!

Οχι οτι κ ο Richards ειναι αμετοχος που βγαινει λεει κ μιλαει. Σιγουρα κ αυτος καπου τα εχει μπερδεμενα...

[quote='cmarin']Οι ρομαντικοί αγώνες αντοχής τελείωσαν. Καλύτερα να βαθμολογούσαν και τους νικητές των ειδικών (θα είχε πάρει πρωτάθλημα ο Markus ). [\quote]

o martin θα το ειχε παρει ....