Ο χρήστης Thevoice έγραψε:

Απιστευτη επιμονη να σου απαντησω προσωπικα ενω τα ιδια τα εχω ξαναγραψει σε προηγούμενες σελίδες.Κανε εναν κοπο και γυρνα να τα διαβασεις.Αν τα επαναλάβω,θα γινω βαρετός για τους υπολοίπους.

Αν αναφέρεσαι σ'εμένα φίλε HUNTER σου ξεκαθαρίζω ότι ούτε έχω ανοίξει διάλογο μαζί σου ούτε επιμένω να μου απαντήσεις προσωπικά σε κάτι. Ούτε όμως και βλέπω κάποια απάντηση μέχρι τώρα, όπως λες, στις παραπάνω σκέψεις και σε αυτά που έθεσα 2-3 σελίδες πιο πίσω (το αν εξισώνει ο μίστερ 'κυνηγώ για σπορ' στο μυαλό του το ζώο που μπορεί να έχει μικρά στη φωλιά του στο δάσος με το άλλο που θα πάρει σε κομμάτια από το χασάπη, το ποια θα ήταν η απόλαυση του κυνηγιού ως 'σπορ' αν η τεχνολογία το έκανε ακόμα ευκολότερο, κλπ).

Αν θεωρείς ότι τα όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα απαντούν και όλα τα παραπάνω (και ακόμα περισσότερο τα όσα έθεσε ο φίλος που έκανα quote), άστο. Βαρετός πάντως μέχρι τώρα σίγουρα δεν είσαι.

Εδωσα μια απαντηση (που δεν θα'πρεπε καν να χρειαζεται) για το σφαλμα του να θεωρεις οτι ο κυνηγος σκοτωνει για ευχαρίστηση.
Η ευχαρίστηση ειναι ολόκληρη η διαδικασία του κυνηγιού (που πολλές φορες εμπεριέχει τον φόνο του θηραματος) και όχι αυτος καθέαυτου ο φόνος.Και εδωσα και ενα απλούστατο παραδειγμα για επιβεβαίωση,οτι αν ήταν το ζητούμενο απλά ο φόνος,θα βγαίναμε να σκοτώσουμε αδεσποτα γατια και σκυλια γυρω απο τα σπίτια μας,ή θα αγοραζαμε ενα ζωο απο εναν κτηνοτρόφο (με ελαχιστο εξοδο μπροστα σε αυτο που κανουμε για να κυνηγούμε) να αγορασουμε μια κατσικα ή αγελάδα να την εκτελέσουμε.
Ειναι σφαλμα συλλογισμου 'κατ'αρχην',και οδηγει σε λάθος αναπτυξη του θεματος

Το ότι το αποκαλούνε 'σπόρ'ή 'χομπυ' καποιοι κυνηγοί,δινει λαβη σε κάποιους να κολλήσουνε σε αυτη τη λέξη και να το συγκρινουνε με αλλες δραστηριότητες που εχουν ώς βαση μια μανία (συλλεκτικη μανία π.χ) και δεν σας αφηνει να προχωρησετε στην σκεψη οτι το κυνηγι δεν συγκαταλέγεται σε άλλες ομαδες ασχολιών,αλλα ειναι μια φυσική δραστηριότητα του ανθρώπινου είδους.Το κυνήγι ειναι απλά κυνήγι.Απο τη μερα που το είδος μας κατεβηκε απο τα δεντρα και περπάτησε στα δυο πόδια,ήταν κυνηγός.
Ο οποιοσδηποτε μπορει να ισχυριστει οτι ο ίδιος δεν ειναι κυνηγός,αλλα η ίδια η φυση εχει προγραμματίσει διαφορετικά τα πραγματα για αυτον.(εξαιρούνται οι γυναίκες,που δεν υπήρξανε ποτε κυνηγοί αλλα τροφοσυλλέκτες-εξ'ου και η καταναλωτικές τους επιδόσεις)

Το ζωακι που σπαρταρα κ.λ.π.,ώς συνήθως δεν αντιλαμβάνεται καν το για πότε πέθανε.Τα όπλα ειναι ακαριαία τις περισσότερες φορες,ειδικά συγκρινόμενα με τον τρόπο σφαγης (και τον τροπο οδηγησεως σε αυτην) των ζωων των εκτροφείων,που μαλλον υποτίθεται πώς δεν σφαδαζουνε ποτε,ή οτι γεννηθήκανε νεκρα,ή οτι ειχανε ελπίδα διαφυγης κ.λ.π. (όπως ειπες,για το 'ψυχολογικο' άλλοθι)

Τελως πάντων,αυτη η συζητηση μαλλον εξαντλήθηκε απο μενα,και πιστευω οτι καλώς το προχωρήσαμε και λίγο παραπέρα με τις επισημανσεις του φίλου PG220 πάνω στην τοποθετηση του charmak66

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
στο μυαλό του το ζώο που μπορεί να έχει μικρά στη φωλιά του στο δάσος με το άλλο που θα πάρει σε κομμάτια από το χασάπη, το ποια θα ήταν η απόλαυση του κυνηγιού ως 'σπορ' αν η τεχνολογία το έκανε ακόμα ευκολότερο, κλπ).

Σπειδη παρελλειψα αυτα τα δυο σημεια

Πρωτον,οταν το κυνηγι επιτρεπεται,μικρα ΔΕΝ υπάρχουν στις φωλιές.Εξαιρειται ο λαγος,ο οποιος μπορει να γεννα καθ'όλη τη διαρκεια του χρόνου-αλλα σπανιότερα το χειμώνα που κυνηγιέται πάλι

Δευτερον,αυτο που νομίζεις οτι θα΄'κανε ο καθε κυνηγος εαν του το επέτρεπε η τεχνολογία,ειναι αυτο ακριβως που καρπωνόμαστε όλοι οι καταναλωτες (καθεσαι στον καναπέ,και στο φερνει ο χασαπης) και ακριβως αυτο που αποφευγει ο κυνηγος να κανει.Ο κυνηγος θελει να βγει στο δασος να το φερει.Αφηνει την ευκολία του καναπέ

Να τα πάρω λίγο με τη σειρά μια και πολλές από τις απορίες που είχα δεν έχουν λυθεί.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Εδωσα μια απαντηση (που δεν θα'πρεπε καν να χρειαζεται) για το σφαλμα του να θεωρεις οτι ο κυνηγος σκοτωνει για ευχαρίστηση.
Η ευχαρίστηση ειναι ολόκληρη η διαδικασία του κυνηγιού (που πολλές φορες εμπεριέχει τον φόνο του θηραματος) και όχι αυτος καθέαυτου ο φόνος.Και εδωσα και ενα απλούστατο παραδειγμα για επιβεβαίωση,οτι αν ήταν το ζητούμενο απλά ο φόνος,θα βγαίναμε να σκοτώσουμε αδεσποτα γατια και σκυλια γυρω απο τα σπίτια μας,ή θα αγοραζαμε ενα ζωο απο εναν κτηνοτρόφο (με ελαχιστο εξοδο μπροστα σε αυτο που κανουμε για να κυνηγούμε) να αγορασουμε μια κατσικα ή αγελάδα να την εκτελέσουμε.
Ειναι σφαλμα συλλογισμου 'κατ'αρχην',και οδηγει σε λάθος αναπτυξη του θεματος

Αν διαβάσεις πιο προσεχτικά θα δεις ότι ουδέποτε υπαινίχθηκα ότι αυτό που απολαμβάνει ο κυνηγός είναι ο φόνος του ζώου, οπότε δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνεσαι. Για τη διαδικασία μιλάω ευθύς εξαρχής, γι αυτό άλλωστε και εξέφρασα τον προβληματισμό μου για το τι θα κάνει ο 'κυνηγός-σπόρτσμαν' αν μια μέρα η πρόοδος της τεχνολογίας την κάνει ακόμα πιο εύκολη απ' ότι την έκανε η σημερινή επαναληπτική καραμπίνα.

Το ότι το αποκαλούνε 'σπόρ'ή 'χομπυ' καποιοι κυνηγοί,δινει λαβη σε κάποιους να κολλήσουνε σε αυτη τη λέξη και να το συγκρινουνε με αλλες δραστηριότητες που εχουν ώς βαση μια μανία (συλλεκτικη μανία π.χ) και δεν σας αφηνει να προχωρησετε στην σκεψη οτι το κυνηγι δεν συγκαταλέγεται σε άλλες ομαδες ασχολιών,αλλα ειναι μια φυσική δραστηριότητα του ανθρώπινου είδους.Το κυνήγι ειναι απλά κυνήγι.Απο τη μερα που το είδος μας κατεβηκε απο τα δεντρα και περπάτησε στα δυο πόδια,ήταν κυνηγός.

'Το κυνήγι είναι απλά κυνήγι' προσωπικά το βρίσκω λίγο υποκριτικό (χωρίς καμία πρόθεση να σε θίξω). Σήμερα ούτε 1 στους 100 δε χρειάζεται να κυνηγήσει. Ή λοιπόν το κάνεις γιατί **γουστάρεις **την όλη φάση, ή το κάνεις επειδή **πρέπει **να το κάνεις για να τραφείς (είτε είναι η δουλειά σου, ή μένεις στο πουθενα κι αν δεν κυνηγήσεις θα πεινάσεις, κλπ). Από τη στιγμή που το κάνεις γιατί γουστάρεις, ενώ το ανθρώπινο είδος στην πλειοψηφία του εκεί που ζεις ψωνίζει από το σούπερ μάρκετ ή δεν τρώει καν σφαχτά, ο άλλος έχει κάθε δικαίωμα να σε θεωρεί πιο βάρβαρο από τον ίδιο, που δεν αντέχει να σκοτώσει ζωντανό (πόσο μάλλον ως μέρος μιας διαδικασίας που γίνεται για ψυχαγωγικούς λόγους, χωρίς να υπάρχει ανάγκη).

Ο οποιοσδηποτε μπορει να ισχυριστει οτι ο ίδιος δεν ειναι κυνηγός,αλλα η ίδια η φυση εχει προγραμματίσει διαφορετικά τα πραγματα για αυτον.(εξαιρούνται οι γυναίκες,που δεν υπήρξανε ποτε κυνηγοί αλλα τροφοσυλλέκτες-εξ'ου και η καταναλωτικές τους επιδόσεις)

'Είσαι ό,τι πράττεις' είναι το σωστό. Δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι κυνηγοί 'επειδή έτσι όρισε η φύση' και βεβαίως και οι γυναίκες θα κυνηγούσαν αν υπήρχε ανάγκη να το κάνουν (ασχέτως αποτελέσματος). Τέτοιου είδους διακρίσεις, επομένως, θεωρώ πως δεν κρύβουν αλήθεια μέσα τους.

Το ζωακι που σπαρταρα κ.λ.π.,ώς συνήθως δεν αντιλαμβάνεται καν το για πότε πέθανε.Τα όπλα ειναι ακαριαία τις περισσότερες φορες,

Μήπως φροντίζει ο κυνηγός να πυροβολεί εξ'επαφής για να μην καταλάβει τι και πως το κάθε ζώο την ώρα που τρώει τα σκάγια και να μην υποφέρει; Δε νομίζω. Απλά βολεύει να πιστεύεις ότι δεν ψυχοραγεί και πεθαίνει αμέσως, αλλιώς τα συναισθήματά σου (όχι εσένα, συγκεκριμένα, γενικά μιλάω) φοβάμαι ότι θα ήταν εμπόδιο στο 'σπόρ'. Και τότε θα το κεντράριζες, θα το σκότωνες 'εικονικά' με ένα LASER-POINTER, και τελείωσε η υπόθεση. Η διαδικασία που τόσο απολαμβάνεις, μέχρι το 'μπαμ', θα ήταν ακριβώς η ίδια.

στο μυαλό του το ζώο που μπορεί να έχει μικρά στη φωλιά του στο δάσος με το άλλο που θα πάρει σε κομμάτια από το χασάπη, το ποια θα ήταν η απόλαυση του κυνηγιού ως 'σπορ' αν η τεχνολογία το έκανε ακόμα ευκολότερο, κλπ).

Σπειδη παρελλειψα αυτα τα δυο σημεια

Πρωτον,οταν το κυνηγι επιτρεπεται,μικρα ΔΕΝ υπάρχουν στις φωλιές.Εξαιρειται ο λαγος,ο οποιος μπορει να γεννα καθ'όλη τη διαρκεια του χρόνου-αλλα σπανιότερα το χειμώνα που κυνηγιέται πάλι

Άρα, είσαι ευαισθητοποιημένος απέναντι στα ζώα που μπορεί να έχουν μικρά στη φωλιά τους, έτσι;...

Δευτερον,αυτο που νομίζεις οτι θα΄'κανε ο καθε κυνηγος εαν του το επέτρεπε η τεχνολογία,ειναι αυτο ακριβως που καρπωνόμαστε όλοι οι καταναλωτες (καθεσαι στον καναπέ,και στο φερνει ο χασαπης) και ακριβως αυτο που αποφευγει ο κυνηγος να κανει.Ο κυνηγος θελει να βγει στο δασος να το φερει.Αφηνει την ευκολία του καναπέ

Aν ήθελες ν'αφήσεις την ευκολία στον καναπέ, θα έβγαινες να κυνηγήσεις με ακόντιο και με τόξο που μόνος σου κατασκεύασες, δεν θα αγόραζες την καλύτερη δυνατή καραμπίνα που μπορεί να σου προσφέρει η τεχνολογία, σαν το μαγικό τζίνι. Θα ζητούσες την πρόκληση στα ίσα, δε θα έκανες το κυνήγι όσο πιο εύκολο και ασφαλές μπορούσες, σαν να παίζεις video-game στο δάσος. Γι αυτό και ρώτησα που θα σταματούσες, και αν θα εξακολουθούσες ν' απολαμβάνεις αυτό το 'σπόρ' (όπως θες πέστο) αν π.χ. η αυριανή καραμπίνα ήταν ένα τηλεχειριστήριο με θερμοκατευθυνόμενες σφαίρες και διάφορα κόλπα που θα έκαναν το κυνήγι υπερβολικά εύκολο.

Πάντα φιλικά.

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
'Το κυνήγι είναι απλά κυνήγι' προσωπικά το βρίσκω λίγο υποκριτικό (χωρίς καμία πρόθεση να σε θίξω). Σήμερα ούτε 1 στους 100 δε χρειάζεται να κυνηγήσει. Ή λοιπόν το κάνεις γιατί **γουστάρεις **την όλη φάση, ή το κάνεις επειδή **πρέπει **να το κάνεις για να τραφείς (είτε είναι η δουλειά σου, ή μένεις στο πουθενα κι αν δεν κυνηγήσεις θα πεινάσεις, κλπ). Από τη στιγμή που το κάνεις γιατί γουστάρεις, ενώ το ανθρώπινο είδος στην πλειοψηφία του εκεί που ζεις ψωνίζει από το σούπερ μάρκετ ή δεν τρώει καν σφαχτά, ο άλλος έχει κάθε δικαίωμα να σε θεωρεί πιο βάρβαρο από τον ίδιο, που δεν αντέχει να σκοτώσει ζωντανό (πόσο μάλλον ως μέρος μιας διαδικασίας που γίνεται για ψυχαγωγικούς λόγους, χωρίς να υπάρχει ανάγκη).

Γιατί είναι υποκριτικό να αρέσει σε κάποιον το κυνήγι; Σ' εμένα δεν αρέσει καθόλου γιατί σκοτώνεις το καημένο το ζωάκι. Το ίδιο όμως γίνεται και στη χασαποταβέρνα όπου ψήνονται δεκάδες καημένα ζώα.

Συμφωνώ ότι είναι πιο βάρβαρο να σκοτώσεις ένα ελεύθερο ζώο και θα πρέπει να απαγορευθεί το κυνήγι τουλάχιστον μέχρι να υπάρχει αποδεδειγμένα υπερπληθυσμός θηραμάτων.
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ: Αν όμως (όπως λέει ο κυνηγός) υπάρχουν άφθονα αγριογούρουνα γιατί να μην επιτρέπεται να τα κυνηγάνε; Εγώ δεν θα πάω ποτέ στο κυνήγι αλλά κάποιοι που τους αρέσει το κυνήγι γιατί να μη πάνε; Είναι καλύτερα να παραγγείλω το αγριογούρουνο ή το λαγουδάκι στη ταβέρνα 'Ο Κυνηγός' στο Χορτιάτη;

Ο χρήστης leonp έγραψε:

'Το κυνήγι είναι απλά κυνήγι' προσωπικά το βρίσκω λίγο υποκριτικό (χωρίς καμία πρόθεση να σε θίξω). Σήμερα ούτε 1 στους 100 δε χρειάζεται να κυνηγήσει. Ή λοιπόν το κάνεις γιατί **γουστάρεις **την όλη φάση, ή το κάνεις επειδή **πρέπει **να το κάνεις για να τραφείς (είτε είναι η δουλειά σου, ή μένεις στο πουθενα κι αν δεν κυνηγήσεις θα πεινάσεις, κλπ). Από τη στιγμή που το κάνεις γιατί γουστάρεις, ενώ το ανθρώπινο είδος στην πλειοψηφία του εκεί που ζεις ψωνίζει από το σούπερ μάρκετ ή δεν τρώει καν σφαχτά, ο άλλος έχει κάθε δικαίωμα να σε θεωρεί πιο βάρβαρο από τον ίδιο, που δεν αντέχει να σκοτώσει ζωντανό (πόσο μάλλον ως μέρος μιας διαδικασίας που γίνεται για ψυχαγωγικούς λόγους, χωρίς να υπάρχει ανάγκη).

Γιατί είναι υποκριτικό να αρέσει σε κάποιον το κυνήγι; Σ' εμένα δεν αρέσει καθόλου γιατί σκοτώνεις το καημένο το ζωάκι. Το ίδιο όμως γίνεται και στη χασαποταβέρνα όπου ψήνονται δεκάδες καημένα ζώα.

Μισό, δεν έγραψα πουθενά ότι είναι υποκριτικό ν' αρέσει σε κάποιον το κυνήγι. Υποκριτικό βρίσκω το να λέμε ότι 'ο άνθρωπος ανέκαθεν κυνηγούσε γιατί έτσι τον έκανε η φύση, επομένως το κυνήγι σήμερα δεν είναι ούτε σπορ ούτε χόμπυ' έστω κι αν το κάνουμε καθαρά γιατί το γουστάρουμε (όπως κάποιος άλλος γουστάρει μια απλή βόλτα με το ποδήλατο μέσα στο δάσος) κι όχι για να τραφούμε, όπως κάποτε. Αυτά και μόνο αυτά περί υποκρισίας.

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:

Αν διαβάσεις πιο προσεχτικά θα δεις ότι ουδέποτε υπαινίχθηκα ότι αυτό που απολαμβάνει ο κυνηγός είναι ο φόνος του ζώου, οπότε δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνεσαι. Για τη διαδικασία μιλάω ευθύς εξαρχής, γι αυτό άλλωστε και εξέφρασα τον προβληματισμό μου για το τι θα κάνει ο 'κυνηγός-σπόρτσμαν' αν μια μέρα η πρόοδος της τεχνολογίας την κάνει ακόμα πιο εύκολη απ' ότι την έκανε η σημερινή επαναληπτική καραμπίνα.

Tο πιθανότερο ειναι οτι,εφ'όσων ο νόμος θα επιτρέψει κατι που τον διευκολύνει,αυτος να το χρησιμοποιήσει.
Αλλα
Τα λειόκαννα κυνηγετικα όπλα παραμενουν χωρις καμμια σημαντική τεχνολογική εξελιξη εδω και αρκετες δεκαετίες.Ο αριθμός δε των φυσιγγίων που επιτρέπονται,εχουν περιοριστει στα τρία δια του νόμου.
Προσωπικα δεν περιμενω καμμια βελτίωση ούτε και στα επόμενα χρόνια πάνω στα όπλα και στα πυρομαχικά

'Το κυνήγι είναι απλά κυνήγι' προσωπικά το βρίσκω λίγο υποκριτικό (χωρίς καμία πρόθεση να σε θίξω). Σήμερα ούτε 1 στους 100 δε χρειάζεται να κυνηγήσει. Ή λοιπόν το κάνεις γιατί **γουστάρεις **την όλη φάση, ή το κάνεις επειδή **πρέπει **να το κάνεις για να τραφείς (είτε είναι η δουλειά σου, ή μένεις στο πουθενα κι αν δεν κυνηγήσεις θα πεινάσεις, κλπ). Από τη στιγμή που το κάνεις γιατί γουστάρεις, ενώ το ανθρώπινο είδος στην πλειοψηφία του εκεί που ζεις ψωνίζει από το σούπερ μάρκετ ή δεν τρώει καν σφαχτά, ο άλλος έχει κάθε δικαίωμα να σε θεωρεί πιο βάρβαρο από τον ίδιο, που δεν αντέχει να σκοτώσει ζωντανό (πόσο μάλλον ως μέρος μιας διαδικασίας που γίνεται για ψυχαγωγικούς λόγους, χωρίς να υπάρχει ανάγκη).

Το τί χρειαζεται καποιος,ίσως να μην μπορεις να το κρίνεις.Μπορει καποιος να μη χρειάζεται όντως την τροφη που θα του προσφερει το κυνήγι,αλλα να χρειάζεται την όλη διαδικασία.
το αν θα με χαρακτηρίσεις περισσότερο βαρβαρο απο εσένα ειναι κατι που αφορα μόνο εσενα.
Με το ίδιο σκεπτικο,θα σε χαρακτηρίσουν έτσι και εσένα πιθανα κάποιοι άλλοι,που θα θεωρούν τους εαυτούς τους ακόμα περισσότερο εκλεπτισμενους.
Αλλα αυτο,μικρη σημασία εχει.
Ναι λοπών,εχεις το δικαίωμα να με χαρακτηρίσεις όπως γουσταρεις (αν και θα μπορούσες να χαρακτηριστεις ως βαρβαρος για αυτη σου την κίνηση) αλλα όχι και οτι ο δικος σου χαρακτηρισμος θα είναι και καποιας ιδιαίτερης σημασίας.

'Είσαι ό,τι πράττεις' είναι το σωστό. Δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι κυνηγοί 'επειδή έτσι όρισε η φύση' και βεβαίως και οι γυναίκες θα κυνηγούσαν αν υπήρχε ανάγκη να το κάνουν (ασχέτως αποτελέσματος). Τέτοιου είδους διακρίσεις, επομένως, θεωρώ πως δεν κρύβουν αλήθεια μέσα τους.

Δυστυχως θα διαφωνήσω.
Η φυση σε προικίζει με ταλέντα που δεν θα τα αποβάλλεις απο πάνω σου ποτε.Ποτε δεν υπήρξε η δυνατότητα να αλλάξουν οι δεξιότητες ενός ειδους κατα βούλησιν.Είσαι αυτο που πλάστηκες να είσαι.Δεν μπορεις να ξεφύγεις απο αυτο που είναι η φύση σου.
Και όχι,οι γυναίκες εχουνε άλλες ικανότητες διαφορετικές στην επιβίωση,αλλα όχι κυνηγετικές.Σαν ζευγαρι αποδίδει τελεια το ανθρωπινο ειδος,με τον εναν να συμπληρωνει τόν άλλον.Οι εγηκέφαλοί μας ειναι τρομερα διαφορετικόυ προσανατολισμου.

Μήπως φροντίζει ο κυνηγός να πυροβολεί εξ'επαφής για να μην καταλάβει τι και πως το κάθε ζώο την ώρα που τρώει τα σκάγια και να μην υποφέρει; Δε νομίζω. Απλά βολεύει να πιστεύεις ότι δεν ψυχοραγεί και πεθαίνει αμέσως, αλλιώς τα συναισθήματά σου (όχι εσένα, συγκεκριμένα, γενικά μιλάω) φοβάμαι ότι θα ήταν εμπόδιο στο 'σπόρ'. Και τότε θα το κεντράριζες, θα το σκότωνες 'εικονικά' με ένα LASER-POINTER, και τελείωσε η υπόθεση. Η διαδικασία που τόσο απολαμβάνεις, μέχρι το 'μπαμ', θα ήταν ακριβώς η ίδια.

Συνεχίζεις να αποκαλεις 'σπόρ' το κυνηγι,και θα συνεχίσω να το απορρίπτω.
Τα κυνηγετικα φυσίγγια εχουν πολλά σκαγια για να επιτυγχανεται το λεγόμενο 'πολλαπλό πλήγμα' που επιφερει τον αμεσο θανατο.(πέντε τουλάχιστον σκαγια του καταλληλου για το θηραμα μεγεθους)
Αυτο ειναι το ζητούμενο απο τον κυνηγο,που δεν θελει να αφηνει τραυματισμενα ζωα,διότι δεν θα τα βρει για να τα μαζεψει.
Και επειδη πρεπει να σου πώ οτι γνωρίζω καλύτερα απο εσενα την κατασταση των θηραματων μετα τη βολή,θα σου πώ οτι ειναι ελαχιστα απο αυτα ζωντανα μετα τη τουφεκια.Και αυτα που θα μείνουν ζωντανα,θα θανατωθούν αμεσα.
Και ποτε δεν αφησα να εννοηθει οτι τρεφω συναισθηματα αγαπης (με τη ρομαντική εννοια που εννοεις εσυ) απέναντι στα θηραματα.
Υπάρχει καποιου ειδους 'δεσμου' μεταξυ θηρευτη και θηραματος,αλλα δεν μεταφραζεται σε συναισθηματα του ιδίου ειδους που επικρατούν μεταξυ των ανθρώπων

Άρα, είσαι ευαισθητοποιημένος απέναντι στα ζώα που μπορεί να έχουν μικρά στη φωλιά τους, έτσι;...

Και να μην ήμουνα ευαισθητοποιημενος,υπάρχουνε ΝΟΜΟΙ που διέπουν το κυνήγι που αναλαμβάνουν να με συνετίσουν.
Το'χω ξαναπει αλλες δυο φορες (γι'αυτο σε κατηγορω που με κανεις να επαναλαμβανομαι) οτι το κυνήγι δεν ειναι μια αυθαίρετη δραστηριότητα,όπου όποιος θελει κανει ότι θελει.
Υπάρχουν νόμοι,που ακολουθούν καθε χρόνο (καθε χρόνο αλλάζει η 'ρυθμιστική') τις συμβουλές επιστημόνων,για το τι και πότε και πόσο θα θηρευτει.

Aν ήθελες ν'αφήσεις την ευκολία στον καναπέ, θα έβγαινες να κυνηγήσεις με ακόντιο και με τόξο που μόνος σου κατασκεύασες, δεν θα αγόραζες την καλύτερη δυνατή καραμπίνα που μπορεί να σου προσφέρει η τεχνολογία, σαν το μαγικό τζίνι. Θα ζητούσες την πρόκληση στα ίσα, δε θα έκανες το κυνήγι όσο πιο εύκολο και ασφαλές μπορούσες, σαν να παίζεις video-game στο δάσος. Γι αυτό και ρώτησα που θα σταματούσες, και αν θα εξακολουθούσες ν' απολαμβάνεις αυτό το 'σπόρ' (όπως θες πέστο) αν π.χ. η αυριανή καραμπίνα ήταν ένα τηλεχειριστήριο με θερμοκατευθυνόμενες σφαίρες και διάφορα κόλπα που θα έκαναν το κυνήγι υπερβολικά εύκολο.

Πάντα φιλικά.

Βίντεο γκέιμ το κανει ΜΟΝΟ η φαντασία σου,διότι δεν το γνωρισες ποτε και αφεθηκες να πιστευεις όλα όσα απλά φανταστηκες.
Ειδικά εαν κυνηγούσα με ακόντιο ή τόξο (που απαγορευονται δια του νόμου) θα προκαλούσα πολύ περισσότερα τραυματισμενα θηραματα που θα πεθαίνανε με πολύ φριχτότερο θανατο (διαβασε τον 'κυνηγετικο' του Ξενοφωντα,να δεις πώς πεθαίνανε οι αγριόχοιροι πάνω στο κυνηγετικό δόρυ και θα δεις),και αυτο θα προκαλούσε και πάλι την ευαισθησία σου.
Για θερμοκατευθυνόμενες σφαίρες κ.λ.π.,σε παραπέμπω στο Λιακόπουλο.Δεν εχουνε θεση σε μια σοβαρη συζητηση τετοιες φαντασίες.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Aν ήθελες ν'αφήσεις την ευκολία στον καναπέ, θα έβγαινες να κυνηγήσεις με ακόντιο και με τόξο που μόνος σου κατασκεύασες, δεν θα αγόραζες την καλύτερη δυνατή καραμπίνα που μπορεί να σου προσφέρει η τεχνολογία, σαν το μαγικό τζίνι. Θα ζητούσες την πρόκληση στα ίσα, δε θα έκανες το κυνήγι όσο πιο εύκολο και ασφαλές μπορούσες, σαν να παίζεις video-game στο δάσος. Γι αυτό και ρώτησα που θα σταματούσες, και αν θα εξακολουθούσες ν' απολαμβάνεις αυτό το 'σπόρ' (όπως θες πέστο) αν π.χ. η αυριανή καραμπίνα ήταν ένα τηλεχειριστήριο με θερμοκατευθυνόμενες σφαίρες και διάφορα κόλπα που θα έκαναν το κυνήγι υπερβολικά εύκολο.

Πάντα φιλικά.

Βίντεο γκέιμ το κανει ΜΟΝΟ η φαντασία σου,διότι δεν το γνωρισες ποτε και αφεθηκες να πιστευεις όλα όσα απλά φανταστηκες.
Ειδικά εαν κυνηγούσα με ακόντιο ή τόξο (που απαγορευονται δια του νόμου) θα προκαλούσα πολύ περισσότερα τραυματισμενα θηραματα που θα πεθαίνανε με πολύ φριχτότερο θανατο (διαβασε τον 'κυνηγετικο' του Ξενοφωντα,να δεις πώς πεθαίνανε οι αγριόχοιροι πάνω στο κυνηγετικό δόρυ και θα δεις),και αυτο θα προκαλούσε και πάλι την ευαισθησία σου.
Για θερμοκατευθυνόμενες σφαίρες κ.λ.π.,σε παραπέμπω στο Λιακόπουλο.Δεν εχουνε θεση σε μια σοβαρη συζητηση τετοιες φαντασίες.

γιατι φιλε μου thevoice το δορυ και το τοξο δεν ηταν τεχνολογικα επιτευγματα τις αντιστοιχης εποχης?
Τοτε δηλαδη ηταν δικαια τα πραγματα? Στην φυση δεν υπαρχει δικαιο και αδικο, το καθε ειδος εκμεταλλευεται τις δυνατοτητες του στο επακρο για να πετυχει το σκοπο του (και εκπληξη! η νοημοσυνη ειναι ικανοτητα)

ΥΓ
να πιανουν οι φιλοζωικες τους λαγους και να τους βαφουν με σπρευ σε αποχρωσεις παραλλαγης για ειναι πιο 'δικαιο'

νομίζω ότι ο HUNTER κυνηγάει

Ο χρήστης FlowerPower έγραψε:
γιατι φιλε μου thevoice το δορυ και το τοξο δεν ηταν τεχνολογικα επιτευγματα τις αντιστοιχης εποχης?
Τοτε δηλαδη ηταν δικαια τα πραγματα? Στην φυση δεν υπαρχει δικαιο και αδικο, το καθε ειδος εκμεταλλευεται τις δυνατοτητες του στο επακρο για να πετυχει το σκοπο του (και εκπληξη! η νοημοσυνη ειναι ικανοτητα)

Δυο φίλοι μου (κυνηγοί) είχαν πάρει βαλίστρες για να κυνηγήσουν. Δεν πήγαν ποτέ για κυνήγι (με τις βαλίστρες) και το μόνο που σκότωσαν με τη βαλίστρα ήταν ένα καημένο λαγουδάκι που κρύωνε το χειμώνα. Το βέλος το κάρφωσε στο παγωμένο χώμα (και χάλασε το ακριβό βέλος επειδή το χώμα ήταν πολύ σκληρό).

Θυμάμαι δεν τους επέτρεπαν να κάνουν σκοποβολή με τις βαλίστρες γιατί χαλούσαν τους στόχους (που δεν χαλούσαν από 45άρια).

Λαγουδακι με βαλίστρα;Ρε Λεωνιδα,μηπως οι κυνηγοί εχουν το όνομα και εσυ τη χαρη βρε;
Μηπως ητανε κανενα κουνελι,σε κανενα κηπο βρε!

Τους δινω τοσες πιθανότητες να σκοτωσανε λαγο με βαλίστρα,όσες θα εδινα για να βρούνε ψειρες σε κεφαλι φαλακρού.

('καημενο λαγουδακι που κρυωνε το χειμωνα'!!! Δεν παλευεσαι με την καμμια σε μιλάω!!! )

Ήταν ένα πολύ ωραίο σπίτι που πηγαίναμε, μέσα στο δάσος. Είχε πολύ χιόνι και το λαγουδάκι ήταν έξω από το σπίτι κρυμμένο κάτω από τη (ξύλινη) βεράντα. Μέσα στο σπίτι είχε ζέστη, το βράδυ φυσούσε, είχε αέρα και ο λαγός ήταν έξω και κρύωνε. Το πρωί βγήκαν έξω να δοκιμάσουν τη βαλίστρα, είδαν το λαγό που κρύωνε κάτω από τη βεράντα και τον κάρφωσαν στο έδαφος με το βέλος από 5-10 μέτρα μακριά (καλή βολή).

Τα συγκεκριμένα βέλη έχουν μια βιδωτή χαλύβδινη αιχμή και ξυραφάκια στα πλάγια της αιχμής. Πέρασε το λαγουδάκι και καρφώθηκε στο παγωμένο έδαφος (και χάλασε γιατί το έδαφος ήταν πολύ σκληρό).

Κοφ'τα ψεμματα Λεωνιδα,θα τα σκοτωσω όλα τα παιδακια.

Δεν είναι ψέμματα, μια φάρμα στη Πενσυλβάνια είναι. Αυτός που την είχε, έφτιαξε ένα τεράστιο (ξύλινο) σπίτι και ΛΙΜΝΗ μπροστά στο σπίτι. Θηράματα όσα θέλεις, ο παράδεισος του κυνηγού.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Δεν είναι ψέμματα, μια φάρμα στη Πενσυλβάνια είναι. Αυτός που την είχε, έφτιαξε ένα τεράστιο (ξύλινο) σπίτι και ΛΙΜΝΗ μπροστά στο σπίτι. Θηράματα όσα θέλεις, ο παράδεισος του κυνηγού.

ΑΑΑΑ μπραβο!!!Τωρα μιλησες σωστα!!!:iconcool:
Στη φαρμα λοιπών,και όχι λαγο αλλα jackrabbit που κυνηγανε οι Αμερικάνοι.

(εαν δεν ξεκαθαριζες,ειχα ετοιμασει να σου πώ μια ιστορια με μια αρκούδα που εκανε φασαρια και δε με αφηνε να κοιμηθω,ώσπου βγηκα και τη χαστούκισα και το βούλωσε )

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Στη φαρμα λοιπών,και όχι λαγο αλλα jackrabbit που κυνηγανε οι Αμερικάνοι.

Που να ξέρω εγώ τη διαφορά;
Κυνηγούσαν μακριά, δεν ξέρω που πήγαιναν - ώρες μέχρι να γυρίσουν. Κοντά στο σπίτι μόνο το λαγουδάκι είχε έρθει (άτυχο, δοκίμαζαν τη βαλίστρα).

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Αν διαβάσεις πιο προσεχτικά θα δεις ότι ουδέποτε υπαινίχθηκα ότι αυτό που απολαμβάνει ο κυνηγός είναι ο φόνος του ζώου, οπότε δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνεσαι. Για τη διαδικασία μιλάω ευθύς εξαρχής, γι αυτό άλλωστε και εξέφρασα τον προβληματισμό μου για το τι θα κάνει ο 'κυνηγός-σπόρτσμαν' αν μια μέρα η πρόοδος της τεχνολογίας την κάνει ακόμα πιο εύκολη απ' ότι την έκανε η σημερινή επαναληπτική καραμπίνα.

Tο πιθανότερο ειναι οτι,εφ'όσων ο νόμος θα επιτρέψει κατι που τον διευκολύνει,αυτος να το χρησιμοποιήσει.
Αλλα
Τα λειόκαννα κυνηγετικα όπλα παραμενουν χωρις καμμια σημαντική τεχνολογική εξελιξη εδω και αρκετες δεκαετίες.Ο αριθμός δε των φυσιγγίων που επιτρέπονται,εχουν περιοριστει στα τρία δια του νόμου.
Προσωπικα δεν περιμενω καμμια βελτίωση ούτε και στα επόμενα χρόνια πάνω στα όπλα και στα πυρομαχικά

Το τι θα επιτρέψει ο νόμος δε μου λύνει την απορία εσύ, κι ο κάθε κυνηγός, πότε θα θεωρήσετε το κυνήγι με τη χρήση της σύγχρονης τεχνολογίας υπερβολικά εύκολο για να αξίζει ως ψυχαγωγική δραστηριότητα που την κάνετε για την πλάκα σας. Αν μου πεις π.χ. ότι 'αν η τεχνολογία μου δώσει ένα σχεδόν μαγικό όπλο που θα εντοπίζει μόνο του θηράματα και θα τα κεντράρει, τότε θα βαρεθώ να κυνηγάω γιατί θα είναι υπερβολικά άνιση η μάχη' (λες και τώρα δεν είναι...) θα καταλάβω.

'Το κυνήγι είναι απλά κυνήγι' προσωπικά το βρίσκω λίγο υποκριτικό (χωρίς καμία πρόθεση να σε θίξω). Σήμερα ούτε 1 στους 100 δε χρειάζεται να κυνηγήσει. Ή λοιπόν το κάνεις γιατί **γουστάρεις **την όλη φάση, ή το κάνεις επειδή **πρέπει **να το κάνεις για να τραφείς (είτε είναι η δουλειά σου, ή μένεις στο πουθενα κι αν δεν κυνηγήσεις θα πεινάσεις, κλπ). Από τη στιγμή που το κάνεις γιατί γουστάρεις, ενώ το ανθρώπινο είδος στην πλειοψηφία του εκεί που ζεις ψωνίζει από το σούπερ μάρκετ ή δεν τρώει καν σφαχτά, ο άλλος έχει κάθε δικαίωμα να σε θεωρεί πιο βάρβαρο από τον ίδιο, που δεν αντέχει να σκοτώσει ζωντανό (πόσο μάλλον ως μέρος μιας διαδικασίας που γίνεται για ψυχαγωγικούς λόγους, χωρίς να υπάρχει ανάγκη).

Το τί χρειαζεται καποιος,ίσως να μην μπορεις να το κρίνεις.Μπορει καποιος να μη χρειάζεται όντως την τροφη που θα του προσφερει το κυνήγι,αλλα να χρειάζεται την όλη διαδικασία.

Ναι, γιατί χωρίς αυτήν θα βγει στους δρόμους και θα σκοτώνει ανθρώπους, έτσι;... Γιατί 'η φύση τον έκανε κυνηγό', ε;....

το αν θα με χαρακτηρίσεις περισσότερο βαρβαρο απο εσένα ειναι κατι που αφορα μόνο εσενα.
Με το ίδιο σκεπτικο,θα σε χαρακτηρίσουν έτσι και εσένα πιθανα κάποιοι άλλοι,που θα θεωρούν τους εαυτούς τους ακόμα περισσότερο εκλεπτισμενους. Αλλα αυτο,μικρη σημασία εχει.
Ναι λοπών,εχεις το δικαίωμα να με χαρακτηρίσεις όπως γουσταρεις (αν και θα μπορούσες να χαρακτηριστεις ως βαρβαρος για αυτη σου την κίνηση) αλλα όχι και οτι ο δικος σου χαρακτηρισμος θα είναι και καποιας ιδιαίτερης σημασίας.

Έτσι είναι, πράγματι. Από εκεί και πέρα ο καθένας κρίνει πόσο μικρή ή μεγάλη σημασία έχει γι αυτόν το πως φαίνεται στα μάτια των άλλων.

'Είσαι ό,τι πράττεις' είναι το σωστό. Δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι κυνηγοί 'επειδή έτσι όρισε η φύση' και βεβαίως και οι γυναίκες θα κυνηγούσαν αν υπήρχε ανάγκη να το κάνουν (ασχέτως αποτελέσματος). Τέτοιου είδους διακρίσεις, επομένως, θεωρώ πως δεν κρύβουν αλήθεια μέσα τους.

Δυστυχως θα διαφωνήσω.
Η φυση σε προικίζει με ταλέντα που δεν θα τα αποβάλλεις απο πάνω σου ποτε.Ποτε δεν υπήρξε η δυνατότητα να αλλάξουν οι δεξιότητες ενός ειδους κατα βούλησιν.Είσαι αυτο που πλάστηκες να είσαι.Δεν μπορεις να ξεφύγεις απο αυτο που είναι η φύση σου.
Και όχι,οι γυναίκες εχουνε άλλες ικανότητες διαφορετικές στην επιβίωση,αλλα όχι κυνηγετικές.Σαν ζευγαρι αποδίδει τελεια το ανθρωπινο ειδος,με τον εναν να συμπληρωνει τόν άλλον.Οι εγηκέφαλοί μας ειναι τρομερα διαφορετικόυ προσανατολισμου.

Ξεχνάς κάτι σημαντικό. To με τι ταλέντα θα σε προικήσει η φύση είναι παντελώς άσχετο με το πως θα αποφασίσεις εσύ να ζήσεις τη ζωή σου ως άνθρωπος. Σκέψου το λίγο. Αν δε σε κρίνουν οι πράξεις σου, αλλά τα 'χαρίσματα' που σου έδωσε η φύση, τότε είμαστε όλοι ίδιοι, όπως και να ζήσουμε τη ζωή μας και ό,τι και να κάνουμε σε τούτο τον κόσμο. Αν εσένα αυτό σε βολεύει να πιστεύεις τότε απλά βλέπουμε τα πράγματα από τελείως διαφορετική σκοπιά.

Μήπως φροντίζει ο κυνηγός να πυροβολεί εξ'επαφής για να μην καταλάβει τι και πως το κάθε ζώο την ώρα που τρώει τα σκάγια και να μην υποφέρει; Δε νομίζω. Απλά βολεύει να πιστεύεις ότι δεν ψυχοραγεί και πεθαίνει αμέσως, αλλιώς τα συναισθήματά σου (όχι εσένα, συγκεκριμένα, γενικά μιλάω) φοβάμαι ότι θα ήταν εμπόδιο στο 'σπόρ'. Και τότε θα το κεντράριζες, θα το σκότωνες 'εικονικά' με ένα LASER-POINTER, και τελείωσε η υπόθεση. Η διαδικασία που τόσο απολαμβάνεις, μέχρι το 'μπαμ', θα ήταν ακριβώς η ίδια.

Συνεχίζεις να αποκαλεις 'σπόρ' το κυνηγι,και θα συνεχίσω να το απορρίπτω.
Τα κυνηγετικα φυσίγγια εχουν πολλά σκαγια για να επιτυγχανεται το λεγόμενο 'πολλαπλό πλήγμα' που επιφερει τον αμεσο θανατο.(πέντε τουλάχιστον σκαγια του καταλληλου για το θηραμα μεγεθους)
Αυτο ειναι το ζητούμενο απο τον κυνηγο,που δεν θελει να αφηνει τραυματισμενα ζωα,διότι δεν θα τα βρει για να τα μαζεψει.
Και επειδη πρεπει να σου πώ οτι γνωρίζω καλύτερα απο εσενα την κατασταση των θηραματων μετα τη βολή,θα σου πώ οτι ειναι ελαχιστα απο αυτα ζωντανα μετα τη τουφεκια.Και αυτα που θα μείνουν ζωντανα,θα θανατωθούν αμεσα.

OΚ. Άρα οι βολές σου αποκλείεται να το πάρουν ξώφαλτσα και να το τραυματίσουν, όταν το χτυπήσεις θα πεθάνει μέσα σε δέκατα του δευτερολέπτου χωρίς να υποφέρει καθόλου, κλπ, κλπ. Ό,τι πεις.

Άρα, είσαι ευαισθητοποιημένος απέναντι στα ζώα που μπορεί να έχουν μικρά στη φωλιά τους, έτσι;...

Και να μην ήμουνα ευαισθητοποιημενος,υπάρχουνε ΝΟΜΟΙ που διέπουν το κυνήγι που αναλαμβάνουν να με συνετίσουν.
Το'χω ξαναπει αλλες δυο φορες (γι'αυτο σε κατηγορω που με κανεις να επαναλαμβανομαι) οτι το κυνήγι δεν ειναι μια αυθαίρετη δραστηριότητα,όπου όποιος θελει κανει ότι θελει.
Υπάρχουν νόμοι,που ακολουθούν καθε χρόνο (καθε χρόνο αλλάζει η 'ρυθμιστική') τις συμβουλές επιστημόνων,για το τι και πότε και πόσο θα θηρευτει.

Αν είσαι τόσο βέβαιος ότι απλά και μόνο ακολουθώντας τους νόμους είσαι 'δίκαιος' (δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω) απέναντι στα ζώα που κυνηγάς, και δε χτυπάς κάποια που 'δε θα έπρεπε', δε μπορώ να σου πω κάτι άλλο. Εσύ ξέρεις καλύτερα.

Aν ήθελες ν'αφήσεις την ευκολία στον καναπέ, θα έβγαινες να κυνηγήσεις με ακόντιο και με τόξο που μόνος σου κατασκεύασες, δεν θα αγόραζες την καλύτερη δυνατή καραμπίνα που μπορεί να σου προσφέρει η τεχνολογία, σαν το μαγικό τζίνι. Θα ζητούσες την πρόκληση στα ίσα, δε θα έκανες το κυνήγι όσο πιο εύκολο και ασφαλές μπορούσες, σαν να παίζεις video-game στο δάσος. Γι αυτό και ρώτησα που θα σταματούσες, και αν θα εξακολουθούσες ν' απολαμβάνεις αυτό το 'σπόρ' (όπως θες πέστο) αν π.χ. η αυριανή καραμπίνα ήταν ένα τηλεχειριστήριο με θερμοκατευθυνόμενες σφαίρες και διάφορα κόλπα που θα έκαναν το κυνήγι υπερβολικά εύκολο.

Πάντα φιλικά.

Βίντεο γκέιμ το κανει ΜΟΝΟ η φαντασία σου,διότι δεν το γνωρισες ποτε και αφεθηκες να πιστευεις όλα όσα απλά φανταστηκες.
Ειδικά εαν κυνηγούσα με ακόντιο ή τόξο (που απαγορευονται δια του νόμου) θα προκαλούσα πολύ περισσότερα τραυματισμενα θηραματα που θα πεθαίνανε με πολύ φριχτότερο θανατο (διαβασε τον 'κυνηγετικο' του Ξενοφωντα,να δεις πώς πεθαίνανε οι αγριόχοιροι πάνω στο κυνηγετικό δόρυ και θα δεις),και αυτο θα προκαλούσε και πάλι την ευαισθησία σου.
Για θερμοκατευθυνόμενες σφαίρες κ.λ.π.,σε παραπέμπω στο Λιακόπουλο.Δεν εχουνε θεση σε μια σοβαρη συζητηση τετοιες φαντασίες.

Το έγραψα και νωρίτερα ότι όταν ήμουν πιο νέος είχα ασχοληθεί με το υποβρύχιο κυνήγι. Ξέρεις γιατί το σταμάτησα; Γιατί καθώς βελτιωνόταν η φυσική μου κατάσταση, η τεχνική μου και ο εξοπλισμός μου είχα αρχίσει να βρίσκω το 'σπορ' (ναι, αυτό ήταν 9 στις 10 φορές) ηλιθιωδώς εύκολο και χαζό σαν 'ψυχαγωγία'. Αν εσύ δε βάζεις όρια στο πόσο πιο εύκολο πρέπει να γίνει το κυνήγι στο δάσος για να το βαρεθείς, ή δε θέλεις να σκεφτείς τόσο 'μπροστά', σίγουρα δε μπορώ να σε υποχρεώσω εγώ να το κάνεις. Υποθετική ερώτηση έθεσα για να δω πως σκέφτεσαι.

Ξέρω πάντως και κυνηγούς που έχουν τα άντερα να παραδεχτούν ότι τους αρέσει να πυροβολούν ζώα στο δάσος και δεν το παίζουν ούτε 'αιχμάλωτοι των ταλέντων που τους χάρισε η φύση πριν από δεκάδες χιλιάδες χρόνια', ούτε 'νομοταγείς πολίτες' (λες και τους νόμους που αφορούν το κυνήγι τους ψήφισαν και τα ζώα του δάσους). Μ'αυτούς να δεις τι ωραίες συζητήσεις που κάνουμε.

Thevoice
Το έγραψα και νωρίτερα ότι όταν ήμουν πιο νέος είχα ασχοληθεί με το
υποβρύχιο κυνήγι. Ξέρεις γιατί το σταμάτησα; Γιατί καθώς βελτιωνόταν η φυσική μου κατάσταση, η τεχνική μου και ο εξοπλισμός μου είχα αρχίσει να βρίσκω το 'σπορ' (ναι, αυτό ήταν 9 στις 10 φορές) ηλιθιωδώς εύκολο και χαζό σαν 'ψυχαγωγία'. Αν εσύ δε βάζεις όρια στο πόσο πιο εύκολο πρέπει να γίνει το κυνήγι στο δάσος για να το βαρεθείς, ή δε θέλεις να σκεφτείς τόσο 'μπροστά', σίγουρα δε μπορώ να σε υποχρεώσω εγώ να το κάνεις. Υποθετική ερώτηση έθεσα για να δω πως σκέφτεσαι.

Oσο βελτιωνεται η φυσικη σου κατασταση κ η τεχνικη σου , αρχιζεις κ γινεσαι πιο ριψοκινδυνος κ το υποβρυχιο γινεται το πιο συναρπαστικο σπορ .Μηπως θελεις να πεις κατι αλλο , .....

Θα δεχομουν καποιον να κατακρινει εναν συνειδητοποιημενο κυνηγο(που τηρει τον νομο,δεν κυνηγαει οποτε θελει,οπου θελει και οτι θελει) μονο οταν δεν τρωει σφαγια η θηραματα.Εφοσον καποιος καταναλωνει κρεας,ειτε προερχεται απο κυνηγι ειτε απο εκτριφειο ειναι το ιδιο ΄΄συνενοχος΄' για μενα

Γιατι και τα ζωα που εκτρεφονται ,δεν σφαγιαζονται σε πολλες περιπτωσεις με τον πιο ανωδυνο τροπο

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:

Το τι θα επιτρέψει ο νόμος δε μου λύνει την απορία εσύ, κι ο κάθε κυνηγός, πότε θα θεωρήσετε το κυνήγι με τη χρήση της σύγχρονης τεχνολογίας υπερβολικά εύκολο για να αξίζει ως ψυχαγωγική δραστηριότητα που την κάνετε για την πλάκα σας. Αν μου πεις π.χ. ότι 'αν η τεχνολογία μου δώσει ένα σχεδόν μαγικό όπλο που θα εντοπίζει μόνο του θηράματα και θα τα κεντράρει, τότε θα βαρεθώ να κυνηγάω γιατί θα είναι υπερβολικά άνιση η μάχη' (λες και τώρα δεν είναι...) θα καταλάβω.

Φιλε μου,ή θα μιλάμε με ότι δεδομένα εχουμε,ή καλύτερα να μη μιλάμε καθόλου.Τα μαγικα όπλα ανηκουν στη σφαίρα της φαντασίας,και ελάχιστη σχεση εχει με αυτην η συζητήσεις που χαρακτηριζονται ως σοβαρες.

Υπάρχουνε πάντως εδω και χρόνια εντοπιστες θερμότητας και όργανα νυχτερινης παρακολούθησης,τα οποία ΔΕΝ χρησιμοποιούνται στο κυνήγι.

Το 'ψυχαγωγική δραστηριότητα που κανουμε για την πλάκα μας' είναι η δική σου προσωπική άποψη,την οποία επαναλαμβανεις διαρκώς αγνοώντας εντελώς τα δικα μου λεγόμενα.Πρεπει να καταλάβεις όμως ότι η διαδικασία της συζήτησης εμπεριέχει την αξιολόγηση της γνωμης του συνσυζητητή σου,και την αναλυση των θεσεών του.Εαν λοιπών βρεις κατι μεσα σε εκεινες που δεν σε ικανοποιεί,μετα χαρας να το συζητησουμε.Το να μην εξεταζεις καν τις απόψεις μου,και να συνεχίζεις να επαναλαμβανεις το ίδιο τροπάριο,δείχνει οτι θελεις να επιβάλεις τη γνωμη σου χωρις δυνατα επιχειρηματα.
Στηριξε καλύτερα αυτα που θες να πεις,διότι δικαιο δεν έχει όποιος απλά φλυαρει.

Ναι, γιατί χωρίς αυτήν θα βγει στους δρόμους και θα σκοτώνει ανθρώπους, έτσι;... Γιατί 'η φύση τον έκανε κυνηγό', ε;....

Η φύση των θηλαστικών δεν επιτρέπει κυνηγετικά ενστικτα κατα του ιδίου είδους.Θα σου πρότεινα να εμβαθύνεις λίγο περισσότερο ωστε να κατανοείς τι ακριβώς γραφω,και να μην βιαζεσαι να ειρωνευτεις χρησιμοποιώντας αδυναμες θεσεις.
Μου ανοιγεις το δρόμο να ανταποδωσω τις ειρωνίες χρησιμοποιώντας επιχειρηματα βασισμενα σε γνωσεις,και αν ήθελα να το κανω αυτο,θα εβγαινες κατα πολύ χαμένος.
Ας μεινουμε λοιπών επι της ουσίας για να γουσταρουμε καλή κουβεντα

Έτσι είναι, πράγματι. Από εκεί και πέρα ο καθένας κρίνει πόσο μικρή ή μεγάλη σημασία έχει γι αυτόν το πως φαίνεται στα μάτια των άλλων.

Συμφωνω σε αυτο.Εμενα δεν με πολυενδιαφερει η υποκειμενική άποψη του καθενός,αλλα μόνο απόψεις που στηρίζονται σε αντικειμενικά κριτηρια.Δυστυχως η καλαισθησία και η ευαισθησία ειναι υποκειμενικότατες και δε λαμβανονται τόσο σοβαρα υπ'όψιν.
Ελπίζω να καταλαβαινεις

Ξεχνάς κάτι σημαντικό. To με τι ταλέντα θα σε προικήσει η φύση είναι παντελώς άσχετο με το πως θα αποφασίσεις εσύ να ζήσεις τη ζωή σου ως άνθρωπος. Σκέψου το λίγο. Αν δε σε κρίνουν οι πράξεις σου, αλλά τα 'χαρίσματα' που σου έδωσε η φύση, τότε είμαστε όλοι ίδιοι, όπως και να ζήσουμε τη ζωή μας και ό,τι και να κάνουμε σε τούτο τον κόσμο. Αν εσένα αυτό σε βολεύει να πιστεύεις τότε απλά βλέπουμε τα πράγματα από τελείως διαφορετική σκοπιά.

Το οτι τα βλέπουμε απο εντελώς διαφδορετική σκοπιά,εγινε αντιληπτο απο την αρχη.
Οι πραξεις μας είναι κατα κυριο λόγο αποτελεσμα των χαρισματων που κληρονομήσαμε απο τη φυση.
Εξυπηρετούμε το σκοπό που φτιαχτηκαμε,και ας μην το παραδεχόμαστε.
Διαφερουμε αναμεταξυ μας λόγω ιδιοσυγκρασίας και ελεύθερης βούλησης
Το ίδιο συμβαινει σε όλα τα ζωα,ακομα και σε όσα στερούνται λογικής.

OΚ. Άρα οι βολές σου αποκλείεται να το πάρουν ξώφαλτσα και να το τραυματίσουν, όταν το χτυπήσεις θα πεθάνει μέσα σε δέκατα του δευτερολέπτου χωρίς να υποφέρει καθόλου, κλπ, κλπ. Ό,τι πεις.

Φυσικα και δεν αποκλείεται,ειδες να γραφω πουθενα τετοιο πραμα;
Σου λέω όμως οτι,ο προσανατολισμος των όπλων/πυρομαχικών/τροπων σκοπευσεως,κλείνει προς την σιγουρια απόκτησης του θηραματος που προυποθέτει το ακαριαίο πλήγμα
Ναι,υπάρχουν ζωα που τραυματίζονται και δεν τα βρίσκουμε ποτε.
Δεν ειναι όμως αυτος ο λόγος που θα μας κατηγορησεις,διότι προσπαθούμε για το ακριβώς αντιθετο.ΔΕΝ θελουμε τραυματισμενα και χαμενα θηραματα.

Αν είσαι τόσο βέβαιος ότι απλά και μόνο ακολουθώντας τους νόμους είσαι 'δίκαιος' (δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω) απέναντι στα ζώα που κυνηγάς, και δε χτυπάς κάποια που 'δε θα έπρεπε', δε μπορώ να σου πω κάτι άλλο. Εσύ ξέρεις καλύτερα.

Ε,ναι.Ποιός ξερει καλύτερα;Εσυ;
Οι νόμοι μας κρινουν ώς δικαιους ή άδικους,και οχι η ευαισθησια τουδιπλανού μας.
Οσο τηρω τους νόμους,ειμαι δικαιος.
Και οι νόμοι θα πρεπει να φτιαχνονται με τροπο που να μην εκθετουν σε κυνηγετική πίεση όσα είδη απειλούνται.Και αυτο ακριβώς κανουν.

Το έγραψα και νωρίτερα ότι όταν ήμουν πιο νέος είχα ασχοληθεί με το υποβρύχιο κυνήγι. Ξέρεις γιατί το σταμάτησα; Γιατί καθώς βελτιωνόταν η φυσική μου κατάσταση, η τεχνική μου και ο εξοπλισμός μου είχα αρχίσει να βρίσκω το 'σπορ' (ναι, αυτό ήταν 9 στις 10 φορές) ηλιθιωδώς εύκολο και χαζό σαν 'ψυχαγωγία'. Αν εσύ δε βάζεις όρια στο πόσο πιο εύκολο πρέπει να γίνει το κυνήγι στο δάσος για να το βαρεθείς, ή δε θέλεις να σκεφτείς τόσο 'μπροστά', σίγουρα δε μπορώ να σε υποχρεώσω εγώ να το κάνεις. Υποθετική ερώτηση έθεσα για να δω πως σκέφτεσαι.

Το τι επραξες εσυ σε συγκεκριμένη κατασταση,δε σημαίνει ότι θα θεωρηθει και σαν μετρο ορθότητας των πραξεων των άλλων.
Και μόνο που το θεωρούσες σαν 'σπόρ' (θα κρατούσες στατιστικά και καποια ρεκόρ) σε τοποθετούν σε διαφορετική κατηγορία απο εμενα.
Σου ξαναειπα οτι το κυνήγι δεν γινεται ευκολότερο με το πέρασμα των ετων,εσυ όμως προτιμας να με αγνοεις εξακολουθωντας να επαναλαμβανεις το 'βιολί σου'

Ξέρω πάντως και κυνηγούς που έχουν τα άντερα να παραδεχτούν ότι τους αρέσει να πυροβολούν ζώα στο δάσος και δεν το παίζουν ούτε 'αιχμάλωτοι των ταλέντων που τους χάρισε η φύση πριν από δεκάδες χιλιάδες χρόνια', ούτε 'νομοταγείς πολίτες' (λες και τους νόμους που αφορούν το κυνήγι τους ψήφισαν και τα ζώα του δάσους). Μ'αυτούς να δεις τι ωραίες συζητήσεις που κάνουμε.

Ξανα-μανα

Το τι μπορει να ισχυριστει ο καθε ενας,δεν υποχρεούμαι εγω ούτε να το ασπαστω ουτε και να το δικαιολογησω.
Τις δικες μου σκέψεις αναλύω παραπάνω,για το πώς αντιλαμβανομαι εγω το κυνήγι.
Με τους φιλους σου κανεις ωραίες συζητησεις διότι σου τροφοδωτούνε την αναγκη εξευρεσης 'βαρβαρων' που θα σε κάνει να αισθανθεις οτι εισαι κατα πολύ ανωτερος.
Και χαλιέσαι που εγω δε θελω να παιξω το παιχνίδι σου.

Αυτα απο μενα.

Μας εκοψες και τη φόρα που πήραμε για τον ανθρωποκεντρικο πλανητη που βιώνουμε,και το κατα πόσο ειναι σωστος ή όχι.

Ποτε μην δινεις εξηγησεις για τον εαυτο σου σε κανενα , γιατι το προσωπο που του αρεσεις , δεν το χρειαζεται ,και το προσωπο που δεν του αρεσεις , δεν θα τις πιστεψει .