Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
@traman
θυμίζω ότι υποχρεούται ο ιδιοκτήτης του οχήματος να γνωρίζει ανά πάσα στιγμή σε ποιόν έδωσε το αμάξι (πότε, που κτλ).
Γι' αυτό θεωρείται υπόλογος απέναντι σε μία κλήση από φωτοραντάρ. Υπέδειξε δηλαδή ποιός το οδηγούσε, αλλιώς 'αυτόματα' θεωρείται ο ιδιοκτήτης του οχήματος ότι οδηγούσε.

**Κενό νόμου υπάρχει διότι από τη στιγμή που δεν είναι υποχρεωμένος ένας ιδιοκτήτης οχήματος να έχει δίπλωμα, ποιός την πληρώνει (όσο αναφορά τους πόντους και την αφαίρεση διπλώματος) σε αυτή την περίπτωση? **

Αυτά. Κατά τα άλλα, δεν έχω κάποιο σχόλιο.

χαχαχαχαα σωστό κ αυτό!!! να το μεταβιβάσουμε σε κάποιον χωρίς δίπλωμα τότε!!!!! για το μέλλον!!!.

Δημοσίευσηαπό Greek » 23/07/12 15:30
@traman
Για να καταλάβουμε , την κάνατε την παρανομία και θέλετε να αποφύγετε το πρόστιμο ή δεν την κάνατε και ειναι λάθος?
Γιατί απο την στιγμή που είναι φωτορανταρ σίγουρα έχουν αποδεικτικά στοιχεία οπότε το πρόστιμο δεν το γλιτώνετε, ο ιδιοκτήτης του οχήματος δηλαδή. Αν δεν πάτε μέσα στο προκαθορισμένο χρόνο ΄τότε , πέφτουν επιβαρύνσεις επί του προστίμου , μεταφορά του ποσού στην Εφορία και μετά θα έχει τρέξιμο....

Δεν μπορούμε να θυμόμαστε αν όντως την κάναμε ή δεν την κάναμε την παρανομία. Πώς να σας πω αν είναι λάθος ή όχι??. Η μόνη περίπτωση που θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι είναι λάθος θα ήταν αν είχα αποδεικτικά στοιχεία οτι το δεδομένο αυτοκίνητο εκείνη την ημέρα και ώρα βρισκόταν αλλού. Πράγμα αδύνατο. Και να τα είχα (πχ. απόδειξη πάρκινγκ) - τα έχω πετάξει... **Ακόμα και αν πω οτι εγώ δεν τρέχω ποτέ και κανείς μας δεν τρέχει ποτέ πάνω από το όριο, πώς να το αποδείξω??? **

Η ταχύτητα 143χλμ/ωρα δεν είναι 200 για να θυμόμαστε ότι τρεχαμε ιλιγγιωδώς. Σε ένα μεγάλο μέρος της άλλωστε η ΑΟ έχει όριο τα 120 κ τότε το 143 πέφτει στην αμέσως επόμενη κατηγορία ποινής που συνεπάγεται 100 ευρω κ 5 ποντους στο σύστημα.. Χρησιμοποιούμε την ΑΟ πολύ συχνά και πιθανώς να έγινε. Μπορεί και να έγινε σε μια φάση αναγκαστικής προσπέρασης.. Μπορώ να το θυμάμαι??? Αλλωστε δε θυμόμαστε καν ποιος οδηγούσε!!!... Κ να το θυμάμαι τι μπορώ να αποδείξω????

Η άρνηση δεν είναι μόνο στο πρόστιμο αλλά στο δίπλωμα. Δεδομένου οτι υπάρχει κενό νόμου. Το πρόστιμο έστω ότι πάει στο αυτοκίνητο και έστω ότι είναι υποχρεωμένος να το πληρώσει ο κάτοχος. Το δίπλωμα όμως είναι για τιμωρία κ συμμόρφωση του ΟΔΗΓΟΥ!. Ας μας σταματήσει στο επόμενο χλμ. για να υπάρχει σαφής καταγραφή τόσο του οδηγού όσο και του οχήματος. Δηλαδή αν δώσω το δίπλωμα της θείας των 78 ετών θα μάθει να μην το ξανατρέξει κ να μην ξανακάνει κόντρες??? (όπως γράφει ο φίλος junior gt πιο πάνω) ??? ή θα της δώσει ο νόμος/κράτος άλλο ένα μάθημα για την επόμενη παράβαση (που θα κάνω εγω και θα τη στείλω να την υπογράψει εκείνη)..??? Ετσι γλυτώνουμε τα ατυχήματα? **Απλά να υπάρχει κάποιος να τιμωρήσουμε άσχετα αν είναι ο υπαίτιος..???? **

Εφόσον ο νόμος δεν επιτρέπει φωτογράφηση οδηγού (λόγω προσωπικών δεδομένων) ΚΑΙ ταυτόχρονα επιτρέπει να δίνω το οχημά μου να το οδηγεί όποιος έχει δίπλωμα πώς με καλεί να θυμάμαι ποιος το οδηγούσε πριν 5 μήνες ή πριν ένα χρόνο χωρίς να έχω δικαίωμα αντίρρησης / αμφισβήτησης ?

Με αυτή τη λογική μπορεί να περιμένουμε για τα επόμενα χρόνια (για όλους τους οδηγούς φαντάζομαι ισχύει αυτό) ανά πάσα στιγμή να ερθει ένα μπουγιουρντί και εμείς να τρέχουμε να το πληρώνουμε.. χωρίς δυνατότητα αμφισβήτησης εφόσον δεν γίνεται επί τόπου η καταγραφή της παράβασης.

Και για καλό κ για κακο, όποιος δίνει το αυτοκινητό του να το οδηγεί και άλλος, να κρατάει ημερολόγιο χρήσης (όπως τα φορτηγά υποθέτω) και να βάζει κ τον εκάστοτε οδηγό να υπογράφει!!! Γιατί μέσα σε μεγάλα διαστήματα πολλά μπορούν να συμβούν: άνθρωποι χωρίζουν, τσακώνονται, χάνονται.. κ μπορει να εχετε τσακωθει στο μεταξύ με τον οδηγό εκείνης της ημερομηνίας κ να δώσετε εσεις το δικό σας δίπλωμα αφού ο άλλος θα κάνει την πάπια..!!!! Για να μην αναφερθώ σε τραγικότερα περιστατικά όπως ενδεχόμενο θάνατο κλπ... Γιατι να μην το φορτώσουμε λοιπόν στον προσφατα χαμένο συγγενή μας??? Δεν παίζει αυτό ε???? Ποιος βάζει το χέρι του στη φωτιά οτι εγώ δε λέω αλήθεια για το ποιος οδηγούσε εκείνη την ημέρα???

Γιάννης κερνάει - Γιάννης πίνει οπως είπε ο φίλος πιο πάνω.. κ κανείς μας (οδήγος-πολίτης) δεν έχει το δικαίωμα/τρόπο να αμφισβητήσει την σωστή λειτουργία των συστημάτων, των μετρήσεων, αλλά και του κράτους. Σου λένε τοσο βρήκα λάθος - τόσο πλήρωσε/φερε δίπλωμα..κλπ... Μετά από 5 μήνες ή ένα χρόνο που κατάφεραν να το στείλουν. Κ εγώ ως ανήμπορο κ πειθήνιο αρνί θα πρέπει να πω 'μάλιστα κύριοι, να σας δώσω κ τις ζαρτιέρες μου και όποτε θέλετε ξαναπεράστε! Χαρά μας να σας εξυπηρετήσουμε!'...

@junior gt
Σ' ευχαριστώ για την απάντηση κ την ανάλυση...

Αρα μαλλον δεν το γλυτώνουμε... κ δεν έχω κ θεια με ανανεωμένο δίπλωμα γμτ..!!!

Αν κάποιος έχει να προσθέσει κάποια άλλη ιδέα ευπρόσδεκτη!

Ευχαριστώ...

Καλησπέρα,

ΘΕΜΑ: ΚΛΗΣΗ ΦΩΤΟ-ΡΑΝΤΑΡ ΓΙΑ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΟΡΙΟΥ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ ΣΤΗΝ ΑΟ: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΑΡΝΗΣΗΣ

Λάβαμε πριν 3 μέρες ενημέρωση απο το ΑΤ της περιοχής μου για υπερβαση οριου ταχ. με 143χλμ/ωρα από φωτο ρανταρ της Αττικής Οδου που έγινε στις αρχές Φεβρουαρίου.
Μου είπαν να βρω κάποιο γνωστό να παραδώσει εκείνος το δίπλωμά του για 60 μερες κ να παμε μαζί να υπογράψει την κληση.

Κατόπιν αναζητήσεων σε διαφορα fora κ blogs εχω βρει αρκετές αντικρουόμενες απόψεις σχετικά με το αν γίνεται να αρνηθεί κάποιος την κλήση συνολικά εκμεταλλευόμενος καποια κενά του νόμου -εφόσον δεν τον συνέλαβαν επιτόπου και δεν είναι δυνατόν να θυμάται ποιος ήταν ο οδηγός του αυτοκινήτου εκείνη ακριβώς την ημέρα (προ 5 μηνων).

Η άδεια του αυτοκινήτου είναι στο όνομα της μητέρας μου αλλά οδηγούμε κ εγω κ ο σύζυγός μου το όχημα.
Επίσης διάβασα ότι δικαιούται κάποιος να αρνηθεί να κατονομάσει πρόσωπο με συγγένεια Α ή Β βαθμού.
Υπάρχει κάποιος από το φορουμ εδω, που να έχει αντιμετωπίσει την κλήση από φωτο-ρανταρ στην ΑΟ με τετοιο τρόπο και να εχει αρνηθεί συνολικά να την παραλάβει / δεχτεί?
Εφόσον οι κλήσεις έρχονται μεταχρονολογήμένα, δεν έχεις το δικαίωμα ούτε να αρνηθείς, ούτε να το συζητήσεις επί τοπου με το οργανο της τροχαίας για να εξηγήσεις και να εκτιμήσει αντίστοιχα για ποιο λόγο χρειάστηκε ίσως (αν ειναι σωστή η καταμέτρηση της ταχύτητάς σου) να υπερβείς το όριο, κλπ κλπ... αλλά κ φυσικά δεν μπορεί να αποδείξουν ποιος οδηγούσε.

Επίσης, η μητέρα μου δεν έχει τη δυνατότητα εκείνη την ημέρα να αποδείξει με έγγραφα οτι βρισκόταν κάπου αλλού εκείνη την ημέρα.. αλλά ούτε κ κανείς από εμας. Δλδ θα πρεπει όλη η οικογένεια να μπορεί να αποδείξει οτι δεν οδηγουσε τοτε???
Εγω μπορεί να το είχα αφήσει κ σε παρκινγκ κ να το πήρε ο πιτσιρικάς του παρκινγκ κ να εκοβε βολτες.. μπορώ να το αποδείξω ή να το ισχυριστώ???

Δεν οφείλει η αστυνομία να αποδείξει ποιος οδηγούσε, αλλά όλοι οι πιθανοί οδηγοί να αποδείξουν οτι ΔΕΝ οδηγούσαν???

Τελος πάντων για να μη σας κουράζω...
**Θα ήθελα να με κατατοπίσετε -αν κάποιος γνωρίζει- αν γίνεται να αρνηθούμε την κληση συνολικά και ποια διαδικασία θα πρεπει να ακολουθήσουμε σε αυτή την περίπτωση. Δεν έχουμε παει ακόμα από το τμήμα να παραλάβουμε/υπογράψουμε τίποτα. **
Επίσης αν υπάρχει κάποιος νομικός / δικηγόρος σχετικός με το αντικείμενο θα εκτιμούσα τη συμβουλή του.

Ευχαριστώ,