Posts made by thanasis89

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
@thanasis Η ανάλυση τιμών με έστειλε!

Ήταν το λιγότερο που μπορούσα να κάνω με την συζήτηση αυτή...
Πέρα από την πλάκα προτρέχουμε πιστεύω ! Λογικό είναι όμως. Διότι όταν εγώ περίμενα να βγουν θυμάμαι χίλια δύο αυτοκίνητα και διάβαζα το περιοδικό, προ μαζικού ίντερνετ εποχής, ανέφεραν μια ενδεικτική τιμή και ήταν το πρώτο που κοιτούσα, το ίδιο πιστεύω κάνουμε κι εμείς εδώ.
Αλλά κρατώ μικρό καλάθι και ως προς την οικονομικότητα και των δύο αυτοκινήτων. Πιστεύω θα είναι αρκετά ακριβά διότι πρωτίστως το Volt/Ampera μπορεί να θυμίζει Prius στην λειτουργία αλλά εν τις πράγμασι δεν έχει καμία σχέση ούτε στην αυτονομία ούτε στον τρόπο με τον οποίο φορτίζει η μπαταρία, ανεβάζοντας το κόστος κατασκευής. Τώρα για το Leaf είπαμε είναι το πρώτο οπότε το μόνο δείγμα γραφής είναι οι τιμές στις υπόλοιπες μη ληστρικές Ευρωπαϊκές χώρες.

Αν και βιαζόμαστε με τις τιμές, δεν πιστεύω ότι θα είναι πολύ μακριά από τον μέσο όρο των τιμών που αναφέρετε. Πάντως θα θυμηθώ το παράδειγμα με το CR-Z που δημοσιεύματα μίλαγαν για 22.000 και κάνει 23.000. Ωστόσο το Ampera/Volt κάνουν γύρω στα 41 με 42 χιλιάρικα, στην Ελλάδα πόσο θα κοστίσουν αν το Leaf θα κοστίσει 45.000 ; Πάμε δηλαδή στα 57.000 με την ίδια λογική ; Αυτό κι αν είναι ουτοπικό ! Τελικά ούτε το κακόμοιρο το δίδυμο φαίνεται να συμφέρει καθώς στις τιμές συμπληρώστε κάτι λιγότερο από το μισό περίπου κόστος χρήσης ενός συμβατικού αυτοκινήτου.

Τελικά που καταλήγει η συζήτηση ; Να πάρουμε ένα ντιζελάκι μικρομεσαίο (επιτρέψτε μου να αγοράσω μια giulietta 2.0 JTDM με τα 140 ) να ξενοιάσουμε και ένα ποδήλατο ;

Διαφημίσεις που σηκώνουν πολλή συζήτηση. Φαίνεται πως το group βιάζεται να φορέσει το φωτοστέφανο και να ανακυρηχθεί οσιομάρτυρας του περιβάλλοντος... Δύσκολος δρόμος όμως...
Σχετικά με το product mix πολλοί θα την δούν και λίγοι θα καταλάβουν, την σύνθεση του. Βλέπεις επενδύουν στην αδύναμη μνήμη του ανθρώπου καταναλωτή.

Σαν να έχεις δίκιο για τα Renault, αισθητικά καλύτερο το Fluence και λίγο μεγαλύτερη αυτονομία.

Όσο για την ιταλίδα... Απλά χάνεσαι όταν την οδηγάς...

Πάντως ρε παιδιά πέρα από την καθαρά οικονομική οπτική με την οποία και αντιμετωπίζω το Leaf καθώς δεν μου αρέσει καθόλου και την εξυπηρέτηση που μου παρέχει στις διαδρομές που κάνω μέσα στην ζούγκλα και εκτός αυτής, δεν βρίσκω την ώρα να πάρω στα χέρια την Ιταλίδα μου και να κατέβω Ωρωπό από Μαρκόπουλο ή Μαλακάσα. Χαλάλι της όσα και αν μου κάψει, αλλά δεν την χαλαλίζω για την Αθήνα. Το Leaf όμως το χαλαλίζω.
Και ο μόνος λόγος που επιμένω στην ηλεκτροκίνηση για το αστικό πεδίο οδήγησης είναι η εκνευριστικά αργές ταχύτητες της πλειοψηφίας των Αθηναίων, το σταμάτα - ξεκίνα, ο κοιμισμένος τρόπος με τον οποίο οδηγεί η πλειοψηφία των οδηγών και γενικότερα η αποπνικτική ατμόσφαιρα της πόλης στην οποία δεν θέλω να βάζω κι εγώ το χεράκι μου ώστε να την κάνω χειρότερη. Σε λίγες μέρες θ' αγοράσω ποδήλατο. Οπότε καταλαβαίνετε την επιμονή μου... Οπότε ούτε επιδόσεις χρειάζομαι γιατί δεν τις αξιοποιώ, ούτε βενζίνη θέλω να καίω χωρίς να την απολαμβάνω πραγματικά και γενικά δεν γουστάρω να πληρώνω γι' αυτά που περιέγραψα παραπάνω, καθώς δεν αξίζει. Δεδομένου λοιπόν ότι η ευχαρίστηση και το συναίσθημα μένει πίσω στην παρούσα εξίσωση μας μένει μόνο η οικονομική οπτική.

Ελπίζω να νιώθετε κι εσείς τα ίδια πράγματα. Αναγκαίο κακό λοιπόν το Leaf, καθώς είναι το μοναδικό που να πληρή αυτά που θέλω για την πόλη...

Ο χρήστης cosneo έγραψε:
...άντε ένα MIcra που δεν θα βγει από τα όρια μια μεγαλούπολης.

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω την επίθεση προς κάτι καινούριο και την στιγμή που δεν το έχει δουλέψει κανένας, όπως και ο υποφαινόμενος.
Η εταιρεία συμφορουμίτη cosneo δεν ισχυρίσθηκε ποτέ πως το κατασκεύασε για να πραγματοποιήσει κάποιος το γύρο της Ελλάδας ή της Ευρώπης ή του Κόσμου όλου. Θεωρεί ότι πρόκειται για ένα εναλλακτικό αυτοκίνητο πόλης. Επίσης η εταιρεία στην γκάμα της έχει βαρβάτα αυτοκίνητα πολύ καλύτερα για τον γύρο του κόσμου από το Leaf. Ποιος άνθρωπος θα πάρει ένα αυτοκίνητο πόλης ακόμα και βενζινοκίνητο για να κάνει ένα ταξίδι μεγαλύτερο των 200χλμ ; Δεν ξέρω ίσως είναι καθαρά υποκειμενικό το θέμα της χρήσης του αυτοκινήτου, αλλά πίστευα ότι είναι ξεκάθαρο για ποια δουλειά προορίζεται το συγκεκριμένο αυτοκίνητο.
Ας πούμε όταν άκουσα για το Tesla λέω πλάκα κάνουν, τι να το κάνεις ένα ηλεκτρικό 'υπεραυτοκίνητο' και δεν αγοράζεις μια Μ3 ή ένα EVO να γουστάρεις και να βρεις την υγειά σου ; Αλλά τώρα το Leaf είναι κάτι άλλο ! Πως να το κάνουμε ! Είναι αυτοκίνητο πόλης.

Σχετικά με την απόσβεση, για μένα που κάνω 3000 χλμ το μήνα μέσα στην πόλη και στον νομό Αττικής η απόσβεση έρχεται πολύ πιο γρήγορα, ενώ στο οποιοδήποτε συμβατικό των 20.000 ευρώ βλέπω στα ίδια χρόνια τα χρήματα που γλίτωσα με την αγορά του να τα πληρώνω διπλά. Πως τώρα γίνεται να συμφέρει ακόμα το συμβατικό για τέτοιου είδους (αστικές) μετακινήσεις και για δεύτερο αυτοκίνητο δεν μπορώ να το καταλάβω.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Δεν υπάρχει μεγαλύτερο σφάλμα για τον υπολογισμό του κόστους χρήσης τουλάχιστον για τον μέσο χρήστη, από το να υπολογίζουμε μόνο το κόστος των καυσίμων, εδώ στο παράδειγμα του ηλεκτρικού ρεύματος. Άντε και το κόστος ασφάλισης και μερικά ψιλά ακόμη.
Το σοβαρότερο κόστος σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ τέτοιο αυτοκίνητο είναι το κεφαλαιουχικό κόστος, καθώς και αυτό της απαξίωσης.
Αν λοιπόν αγοράσεις ένα Λιφ με καμμιά 40αριά+ χιλιάρικα για να κάνεις αυτό που κάνεις π.χ. και με μια Γκόλφω των 20.000 ευρώ, στο φινάλε θα σου κοστίσει ο κούκος αηδόνι και ας το φορτίζεις με νυκτερινό ρεύμα 'τζάμπα'.
Η πικρή αλήθεια των ηλεκτρικών και όχι μόνο, τουλάχιστον προς το παρόν.

Πολύ σωστά, το κόστος ενός αυτοκινήτου δεν είναι συναρτήσει μόνο του κόστους χρήσης του αλλά και συναρτήσει του κόστους αγοράς του. Ωστόσο όπως ανέφερα και πριν και όπως ειπώθηκε και από τους προλαλήσαντες είναι το μοναδικό αυτοκίνητο που εν τέλει μπορεί να πεις ότι σου έκανε μια απόσβεση. Με την 'Γκόλφω' όπως και με οποιοδήποτε άλλο αυτοκίνητο δεν μπορείς να το σκεφτείς καν ή να το σκεφτείς μόνο σαν ανέκδοτο. Δηλαδή με το παρακάτω υποκειμενικό παράδειγμα τι θα συμφέρει τον αγοραστή περισσότερο ; Δεδομένου, λοιπόν, ότι αυτός ο μελλοντικός αγοραστής ενός αυτοκινήτου κάνει κατά μέσο όρο 2.800 χλμ τον μήνα αστικών και περιαστικών διαδρομών (όχι μεγαλύτερων από την αυτονομία του Leaf) με ενδιάμεση στάση στο σπίτι του, με θέση στάθμευσης, τι τον συμφέρει περισσότερο ; η 'Γκόλφω' - οποιοδήποτε άλλο αυτοκίνητο - ή το Leaf ; δεδομένου ότι στην εξίσωσή μας υπάρχει και δεύτερο αυτοκίνητο συμβατικό.
Στον δικό μου υπολογισμό το αποτέλεσμα είναι ένα, το Leaf, βέβαια είπαμε, όπως το βλέπει ο καθένας.

Καλησπέρα σας, καινούργιος στην ομάδα ωστόσο παρακολουθώ καιρό το forum. Πιστεύω ότι δικαίως, καθώς είναι ένα 'νέο' προϊόν, γράφηκαν κάποιες ανακρίβιες. Σχετικά, πρωτίστως, με την ηλεκτρική εγκατάσταση που χρειάζεται το αυτοκίνητο για να φορτίσει. Σε κάποιο μήνυμα διάβασα ότι απαιτεί 63Α (Α=αμπέρ) για φόρτιση με τριφασική παροχή (380V), κάτι το οποίο είναι εντελώς ανακριβές, γιατί αν χρειάζεται σε 380V 63Α στα 220V μιας μέσης οικιακής παροχής χρειάζεται 109 πράγμα αδύνατον, να παράσχει οικιακή παροχή τέτοιας εντάσεως ρεύμα και πόσο μάλλον μια οικιακή πρίζα που φορτίζει το αυτοκίνητο όπως φαίνεται και στα αρκετά βίντεο που υπάρχουν. Μια οικιακή πρίζα παρέχει μέχρι 15Α ρεύμα. Είναι ολοφάνερο ότι έχει γίνει λάθος
υπολογισμός. Ο λάθος υπολογισμός προκείπτει από την διαίρεση των 24kWh(24000Wh) με το 380V κάτι το οποίο είναι εντελώς αβάσιμο. Ο σωστός υπολογισμός προκύπτει με τον εξής τρόπο : στα 220V χρειάζεται 8 ώρες για μία πλήρη φόρτιση άρα διερείται το 24kWh με το 8 για να μπορέσουμε να υπολογίσουμε την ισχύ που καταναλώνει ανά ώρα η μπαταρία. Προκύπτει από αυτό 3000W ή 3kW. Τα 3kW σε κοινή οικιακή παροχή 220V έχουν απάιτηση σε ρεύμα εντάσεως 13Α και σε οικιακή παροχή 380V, 7Α. Δηλαδή θέλει μια πολύ απλή ασφάλεια 20Α για την εγκατάσταση και ένα μια κοινή οικιακή παροχή όπως κάθε διαμέρισμα σ' αυτή την χώρα. Σχετικά τώρα με το πόσο κοστίζει κάθε μέρα στον ιδιοκτήτη του προκύπτει πολύ εύκολα με τα παραπάνω. Αν τα παραπάνω συνδυαστούν με ιδιωτικής χρήσεως ΑΠΕ στην επαρχία τότε μιλάμε για πλήρη αυτονομία στην μετακίνηση και σχεδόν μηδενικό κόστος χρήσης του αυτοκινήτου.

Για όλα τα υπόλοιπα, κυρίως σχετικά με την χρήση, με την στάθμευση και γενικότερα με την όλη λογική της αγοράς ενός τέτοιου αυτοκινήτου είναι κάτι το οποίο είναι καθαρά υποκειμενικό, δηλαδή εμένα με βολεύει τον άλλον δεν τον βολεύει. Δεν τον υποχρεώνει, όμως, κανένας να το αγοράσει. Το μόνο αντικειμενικό της όλης υπόθεσης είναι ότι πρόκειται για ένα δεύτερο αυτοκίνητο το οποίο χωρίς ιδιαίτερο κόπο αποσβένει το κόστος αγοράς του, όσο κι αν είναι αυτό, κάτι το οποίο ποτέ δεν καταφέρνει ένα συμβατικό αυτοκίνητο. Είναι πιο οικολογικό στην Ελλάδα από ένα οποιδήποτε συμβατικό αυτοκίνητο και σε λίγο καιρό θα είναι ακόμα περισσότερο με κάποιες χιλιάδες Mw από Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας.

Αν με ρωτήσετε την προσωπική μου άποψη βλέπω ότι το αυτοκίνητο έχει τεράστια δυναμική και η όλη ιστορία έχει απίστευτο μέλλον και ενώ είμαστε ήδη στην αρχή η Nissan τρίβει τα χέρια της και της αξίζει να τρίβει τα χέρια της, γιατί τόλμησε και κέρδισε.

Συγγνώμη για την μακροσκελή τοποθέτησή μου, ελπίζω να τα θέτω σωστά.