Κ.Παναγιώτη
Γνωρίζεις γιατί δεν γράφουν όλα τα τακάκια τον συντελεστή τριβής πάνω τους; Υπάρχει και κάποιος άλλος τρόπος που μπορούμε να τον καταλάβουμε;
Κ.Παναγιώτη
Γνωρίζεις γιατί δεν γράφουν όλα τα τακάκια τον συντελεστή τριβής πάνω τους; Υπάρχει και κάποιος άλλος τρόπος που μπορούμε να τον καταλάβουμε;
ΠΕΤΑ wrote:
(γι'αυτό βάζουνε ταμπούρα ακόμα)
Εξελίσεται η τεχνολογία των υλικών. Δεν ξέρω γιατί τόσος κόσμος (ή μάλλον ξέρω, για την εμφάνιση) έχει φάει κόλλημα με τα ταμπούρα πίσω και δεν τα θέλει καθόλου ,χωρίς καν να ξέρουν πως λειτουργούν. Οδηγώ ένα επαγγελματικό φιατ doblo με ταμπουρα πίσω (μοντέλο 2020) και τα φρένα του είναι ότι καλύτερο έχω δει σε αμάξι μου. Ακόμη και από civic type r του 2005 που οδηγώ(με πισω δισκόφρενα). Η αίσθηση και η απόδοση είναι η μέρα με τη νύχτα .
Αλήθεια δεν έχει οδηγήσει κανείς αμάξι με εξαιρετικά φρένα φορωντας ταμπούρα πίσω ή αμάξι με μέτρια φρένα και πίσω δισκοφρενα? Μιλαω για απλά αμάξια και όχι επιδόσεων. Σχεδον παντα σε κρεμάνε στο ζόρι τα εμπρός υλικά τριβής των δισκόφρενων και όχι τα ταμπουρα πίσω. Κακώς δίνεται τόσο έμφαση και κράζουν αμάξια με ταμπούρα πίσω χωρίς να έχουν δει την αίσθηση και την απόδοση του φρένου συνολικά .
Προτιμώ ένα αμάξι που ο κατασκευαστής έδωσε έμφαση στη συνολική κατανομή πέδησης και έφτιαξε ένα ποιοτικό σύνολο πέδησης με ταμπουρα πίσω , παρά ένα όχημα με μετρια συνολική πέδηση όμως προς χάρην εμφάνισης και marketing τοποθέτησε πίσω όμορφα δισκόφρενα.
Συμφωνώ ότι υπάρχουν καθημερινά αυτοκίνητα με ταμπουρά που έχουν εξαιρετικό φρενάρισμα. Δεν είναι όμως μόνο το φρενάρισμα το ζητούμενο αλλά και η αντοχή στα συνεχή πατήματα.
Πάντως είναι λογικό σε αυτοκίνητο με ταμπούρα πίσω να σε κρεμάνε στο ζόρι τα μπροστινά αφού τα ταμπούρα πίσω συμμετέχουν με πολύ λιγότερο ποσοστό στην συνολική πέδηση, με αποτέλεσμα όλο το ζόρι να πέφτει εμπρός.
Τα μπροστινα μου Ferodo Premier ειναι GF. Για τα πισω δεν εχω φοτο.
https://postimg.cc/94VsthPD
Όντως γράφουν GF, όμως στον πίνακα Brake pads coefficient of friction που ξέρω δεν αναφέρει κατηγορία GF. Περίεργο...
https://i.postimg.cc/x8SqqRtS/E2904751-17-FE-49-AB-90-D8-88-A24-C9-C7219.png
https://i.imgur.com/4oUdNeT.jpg
https://i.imgur.com/7UVjwQQ.jpg
Έξω στη συσκευασία δεν φένεται τίποτα .
Στα μπροστινά, τώρα το παρατήρησα, γράφει GG.
Στα πίσω όμως τίποτε.
https://i.postimg.cc/ncwcfXHY/C1-A16-B47-1864-4-FD6-83-D3-A491-D8253-D79.jpg
https://i.postimg.cc/wMqTgJyF/FDBFC749-84-BD-40-D7-8607-BFDA7-FFCBEA8.jpg
AlexFocus wrote:
Απο τα ποσταρισματα του 21 Quadra εμαθα τι σημαινει τακακι, δισκοι, fade τακακιου και υγρων, διαχειριση θερμοτητας καθως στο φρεναρισμα η κινητικη ενεργεια μετατρεπεται σε θερμοτητα κτλ. Εχω περασει και απο το εργαστηριο του αλλα δεν προχωρησα σε κατασκευη καμπανων. Μου αφησε τις καλυτερες εντυπωσεις και τον ευχαριστω πολυ. Οσο για το Μοραρη τι να πω ..... ο ανθρωπος ειναι ψυχακιας με τη δουλεια του. Μου εκανε ενα γενικο καθαρισμα/συντηρηση φρενων καθως στην αντιπροσωπεια που πηγαινα απλα εβαζαν/εβγαζαν τακακια. Ξερετε οι γνωστες τσαπατσοδουλειες των αντιπροσωπειων σε εργασιες του στυλ φρενα, κλιματισμος κτλ. Επισης ο Μοραρης μου εβαλε σωληνακια Goodridge, φρεσκα υγρα ATE TYP200, Ferodo Premier και δισκους ATE power disc και απο τοτε απεκτησα πλεον φρενα. Πραγματικα εγινε μια μεταμορφωση.
Στην επομενη αλλαγη των τακακιων σκεφτομαι να φορεσω ATE original με συντελεστη τριβης GG. Εχω Ford Focus 1.6, οδηγηση γενικα ηρεμη αλλα ανεβοκατεβαινω βουνα. Με τα Premier δεν μπορω να πω οτι εμεινα απο φρενα αλλα θα ηθελα μεσα σε λογικα πλαισια χωρις να παω σε μεταλλικα και πολυ σκληρα τακακια να βελτιωσω λιγο ακομα τη πεδηση μου.Συμφωνώ σε οτι λες για τον Μωραρη. Ακριβώς τα ίδια τακάκια φοράω και γω τα premier με συντελεστή GF εμπρός και GG πίσω και σκέφτομαι στην επόμενη αλλαγή να πάω σε ΑΤΕ. Δεν ξέρω όμως πόσο συντελεστή έχουν εκείνα. Πρέπει να τα δω έξω από το κουτί τους. Αν δω ότι δεν έχουν κάποια αντιληπτή διαφορά σε σχέση με τα ferodo δεν θα τα ξαναπροτιμησω , γιατί είναι αρκετά ακριβότερα.
Όταν το συζήτησα με τον Μάνο και του ανέφερα τα ΑΤΕ δεν τον είδα και ιδιαίτερα ενθουσιασμένο....μου είπε ότι με τα γνωστά ferodo ,brembo ,textar , θα έχω το καλύτερο φρενάρισμα σε ΟΕΜ κατάσταση αφήνοντας να εννοηθεί οτι δεν χρειάζεται να ψάχνομαι περαιτέρω για καλύτερα ΟΕΜ τακάκια.
Κατ΄αρχάς είσαι σίγουρος ότι τα μπροστινά έχουν συντελεστή GF? Ρωτάω γιατί απ΄όσο γνωρίζω οι κωδικοί είναι EE,FE,FF,GG,HH. Μήπως φοράς FF και όχι GF? Αλήθεια επειδή έχουν περάσει πολλά set από Ferodo Premier από τα χέρια μου (αυτή την στιγμή έχω 2 ολοκαίνουργια set μπροστά μου στα κουτιά τους) που είδες να αναγράφεται ο κωδικός? Γιατί εγώ δεν βλέπω τίποτα, ούτε στο site της Ferodo, ούτε στο τακάκι ούτε πουθενά?
Επειδη εχω πειραματιστει με τα φρενα απο το panda αρκετες φορες... τακακι ΤΙΜΙΟ θα βρεις στην παστα του premier. Απο wagner , thermoquite κλπ δεν βγαινουν κωδικοι για τα δικα μας ουτε για πλακα. Το ειχα ψαξει και παλαιοτερα και δεν αξιζει ΤΟΣΟ κοστος για να παρεις το τιποτα. Εαν θελεις και εχεις διαθεση να παιξεις παραπανω πας στα ds2500 ωπου πλεον ξεκινανε και φρεναρουνε καλα απο χαμηλες θερμοκρασιες. Απο δισκο βαλε και τον μαμα αντεχει το ξυλο . Εαν παλι θελεις κατι αλλο εκτος απο premier πανε σε Galfer/ Ate που ειναι τιμιοτατο. Αλλωστε στο panda για να φτασεις να φρεναρεις τοσο καλα θελεις και καλα υγρα σε στυλ ΑΤΕ BLUE DOT 4 , και σωληνακια. Θα δεις μια σχετικα καλη διαφορα αλλα εως εκει .
Τα premier τα ξέρω. Τα φορούσα στο προηγούμενό μου panda 4x4 (169). Σωληνάκια και υγρά φοράω ήδη.
Τα Thermoquite τα είχα βάλει στι δικό μου και στους γιού μου, μου άρεσαν πολύ μέχρι εκεί που τα περίμενα, δεν είναι για να κατέβεις την Πεντέλη με την ταυτότητα στο στόμα αλλά είναι κάπου εκεί κοντά, και αθόρυνα λόγω κατασκευής τους.
H πάστα τους βγαίνει και στην πίσω πλευρά και ακουμπάει στο έμβολο και δεν τρίζουν, Ρώτα τον Παναγόπουλο αν τα έχει, εγώ θα πάω το πρωί από εκεί να πάρω βίδες, είμαι 300 μέτρα μακριά, θα ρωτήσω αν έχει κλπ και θα σου πω.
θα του τηλεφωνήσω μετά τις 11,30. Εάν πάτε ποιο νωρίς είναι για panda 4x4 cross του 2020. Και πάλι ευχαριστώ πολύ!!!
Εγώ ψάχνω πατώντας Wagner brake pads και με βγάζει στο αμερικάνικο site. Αυτά τα Wagner που πουλάει αυτός ο Παναγόπουλος είναι σίγουρα καλύτερα από τα premier?
Γεια σας φίλοι!
Θέλω τη γνώμη σας σχετικά με τα panda 4χ4.
Συγκεκριμένα πήγα για έλεγχο ένα μεταχειρισμένο του 2010 και βρέθηκε ότι έχει πρόβλημα ο άξονας στη μεσαία τριβή. Το συνεργείο της αντιπροσωπείας λέει ότι το κόστος αντικατάστασης είναι 2000 ευρώ, ενώ ο μηχανικός της μάντρας θα το φτιάξει με 100 μόνο ευρώ. Η διαφορά είναι τεράστια. Ξέρω ότι οι αντιπροσωπείες συχνά αλλάζουν όχι ένα μέρος του συστήματος αλλά όλο το σύστημα, αλλά από την άλλη, με τα 100 ευρώ που θα δώσει ο έμπορος στον μηχανικό του, μήπως θα κάνει ένα πρόχειρο μπάλωμα και αφού το αγοράσω θα έχω μετά προβλήματα ;
Μήπως να αποφύγω το 4χ4 και να προτιμήσω απλό;
Ως νυν κάτοχος Panda 4x4 και πρώην κάτοχος του προηγούμενου Panda 4x4 να σου πω την εμπειρία μου
Εάν είναι όντως σχισμένη η μεσαία τριβή θα χρειαστεί κατέβασμα ο άξονας, άνοιγμα στα 2 και αντικατάσταση της μεσαίας τριβής. Συνήθως αλλάζεται και ο σταυρός και χρειάζεται ζυγοστάθμιση. Όπως πολύ σωστά έγραψε και ο Quanda 21, η δουλειά αυτή θέλει εμπειρία και η Αξονοτεχνική την έχει και με σχετικά λογικό κόστος. Με 100euro, μόνο την μεσαία τριβή θα σου αλλάξει ο μάστορας και ναι μεν θα έχεις καινούργια μεσαία τριβή, αλλά και κατά 99% κραδασμούς. Δεν ξέρω τι ακριβώς θέμα έχει το αμάξι και σου λένε για μεσαία, αλλά πολλές φορές στις αλλαγές ταχυτήτων ακούγεται ένα γκντουπ το οποίο πολλοί πιστευόυν ότι είναι από τον άξονα, ενώ είναι από τα silent block του πίσω διαφορικού. (συνήθως το δεξιά τα παίζει ή το πίσω και δεν κοστίζουν περισσότερο από 80-90E και τα δύο) Πάντως σε κάθε περίπτωση απέφυγε την αντιπροσωπεία η οποία χρεώνει 2000 γιατί αντικαθιστά όλον τον άξονα με καινούργιο. Αν το αυτοκίνητο που λες κατά τα άλλα είναι καλό, προσπάθησε να σου κόψει 350-400 κατοστάρικα που κοστίζει συνήθως η επισκευή.
Καλημέρα και ευχαριστώ για τον χρόνο σου. Σε ferodo βγάζει μόνο τα premier. Σε ebc αν και τα δείχνει στον κατάλογο( πράσινα) εν τούτοις δεν είναι διαθέσιμη ακόμη. Hawk, pagid, bendix δεν βγάζουν, η ΑΡ βγάζει μόνο για τις δικές της δαγκάνες ενώ τα carbotech τα θεωρώ υπερβολικά για το συγκεκριμένο αμάξι. Η Wagner δεν δραστηριοποιείται στην Ευρώπη και ότι έχει είναι για αυτοκίνητα Αμερικής,Ασίας. Μόνο η mintex βγάζει ένα σετ αλλά δεν ξέρω αν είναι καλύτερα από τα premier.
Δεν μπορώ να σου απαντήσω, υπάρχουν τόσοι παράμετροι που από το πληκτρολόγιο δεν...τα μαμά τακάκια σίγουρα δεν είναι ούτε για πέταμα αλλά ούτε και για πολλά - πολλά, όλα εξαρτώνται από την χρήση, για να βάλεις υψηλής και RBF σημαίνει ότι ψάχνεις το κάτι παραπάνω και σε αντοχή και σε αίσθηση, βάλε και ένα τακάκι με υψηλότερο συντελεστή τριβής από τα μαμά να δέσει το γλυκό, να έχεις υπόψη σου όμως ότι κερδίζοντας κάτι κάνεις κάπου αλλού παραχωρήσεις, πχ κόστος σίγορα, ίσως θόρυβος, μεγαλύτερη φθορά ίσως κλπ, κερδίζεις όμως σε έλεγχο, σιγουριά, αντοχή σε θερμοκρασίες, οπότε πάντα το ζητούμενο είναι απαιτήσεις έχεις. Το τρίξιμο μπορεί να έχουν νύχι οι δίσκοι, να είναι στεγμές και βρώμικες οι θήκες που ακουμπάνε τα τακάκια.
Πρώτα πρώτα ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Υπάρχει περίπτωση να θέλουν αρκετό ζέσταμα? Οι δίσκοι είναι σαν καινούργιοι,4.000km έχει το αυτοκίνητο άλλωστε.Έλεγα να κρατήσω λίγο τα πρώτης τοποθέτησης ( όχι για οικονομικούς λόγους βέβαια ) Σε ferodo που έψαξα μόνο τα premier βρήκα καθώς και EBC. Βρήκα και brembo αλλά πιστεύω ότι είναι εντελώς νορμάλ. Κόστος και φθορά δεν με απασχολεί. Θα ξαναψάξω ποιο προσεκτικά. Θα μπορούσατε να προτείνεται κάποια άλλη μάρκα?
Καλησπέρα. Στο καινούργιο Panda 4x4 της γυναίκας μου και με στόχο την πιο άμεση αίσθηση και το καλύτερο φρένο, άλλαξα σε πρώτη φάση τα σωληνάκια με μεταλλικά καθώς και τα υγρά με RBF 660. Υπήρξε μία βελτίωση όχι όμως αντίστοιχη που θα είχα εάν άλλαζα και τα τακάκια. Παρατήρησα όμως και ένα τρίξιμο λίγο πριν την ακινητοποίηση του αυτοκινήτου. Νομίζω ότι το κάνει μόνο όταν είναι κρύο το αμάξι, αλλά και πάλι λόγω του περιορισμού μετακινήσεων δεν μπορώ να είμαι 100% σίγουρος.
κ.Παναγιώτη, θα μπορούσες να μου πεις την άποψή σου? Πιστεύεις ότι τα εργοστασιακά τακάκια το κάνουν?
Ευχαριστώ!!!
spiderTF160 wrote:
21 Quadra wrote:
spiderTF160 wrote:
Έχουμε κάποιο Λίνκ ή υπάρχει κάποιος στην Ελλάδα που τα έχει;( τα carbotech)
Δεν γνωρίζω, όλοι τα φέρνουν από την Αγγλία, επίσης να πω ότι η αντιπροσωπεία της Αγγλίας δέχεται να στείλεις παλιά τακάκια και πέρνουν τις μεταλλικές πλάτες και βάζουν την πάστα που θέλεις.
Δηλαδή αν στείλω 4 παλιά τακάκια μου τα κάνουν carbotech?
Ενδιαφέρον!Έφτιαξα πριν 2 χρόνια σε Peugeot 206 RC εμπρός - πίσω φρένα με καμπάνες αλουμινίου και το παλικάροι είχε στείλει τα τακάκια του και του έβαλαν την πάστε που είχε διαλέξει, νομίζω είναι προτιμήσει την ΑΧ6, ακόμα δεν έχει αλλάξει τακάκια ούτε δίσκους.
Aυτοί εδώ είναι οι δίσκοι, δεξιά είναι ο πίσω και φαίνονται τα τακάκια
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και για την απάντηση.
Να ρωτήσω και κάτι ακόμη? Επειδή ακούω συχνά για τα Carbtech, χωρίς όμως να γνωρίζω περισσότερα,τα ΑΧ6 κάνουν για ....καθημερινή (τρόπος του λέγειν) χρήση? Θέλουν ζέσταμα, σφυρίζουν,έχουν κάποια ιδιαιτερότητα που θα πρέπει να γνωρίζω πριν τα παραγγείλω. Να παραγγείλω μόνο για εμπρός ή και για πίσω? Αξίζει τον κόπο η επένδυση?
spiderTF160 wrote:
Έχουμε κάποιο Λίνκ ή υπάρχει κάποιος στην Ελλάδα που τα έχει;( τα carbotech)
Δεν γνωρίζω, όλοι τα φέρνουν από την Αγγλία, επίσης να πω ότι η αντιπροσωπεία της Αγγλίας δέχεται να στείλεις παλιά τακάκια και πέρνουν τις μεταλλικές πλάτες και βάζουν την πάστα που θέλεις.
Δηλαδή αν στείλω 4 παλιά τακάκια μου τα κάνουν carbotech?
Ενδιαφέρον!
Έχουμε κάποιο Λίνκ ή υπάρχει κάποιος στην Ελλάδα που τα έχει;( τα carbotech)
Ειχα μια περιεργη συμπεριφορα απο τα ferodo premier που φοραω, κατέβαινα απο Στροπωνες προς Στενη σε ρυθμους βολτας μετα απο off road που ειχα παει στη Διρφυ.
Μου εμπαινε μεσα μυρωδια καμμενου απο το παραθυρο στα πεταλα , δεν σταματησα να κατεβω κατω απλα το ειχα εννοια , φρενο ειχα αριστο χωρις το παραμικρο σημαδι μειωμενης αποδοσης. Συνεχισα ετσι για 5 χλμ ακομη. Κατεβαινα με 2α ή 3η μεσα και γκαζι δεν ακουμπησα, φρεναρα πριν τη στροφη με οσα ειχε μαζεψει απο τη κατωφερεια.
Εκανα μια σταση μετα στο χωριο και οταν βγηκα εξω μυριζαν τα μπροστα φρενα εντονα, καπνο δεν ειδα, αλλα το χερι δεν το πλησιαζες απο τη ζεστη. Το αφησα μιση ωρα και συνεχισα κανονικα.
Δεν ειχα καμια μεταβολη στο φρεναρισμα ουτε μετα που κρυωσαν και συνεχισα, ειχα σε καθε περιπτωση πολυ καλο φρενο.
Το εχω ξανα ζορισει σε βουνο το αμαξι αλλα δεν μυρισε. Υπαρχει μια μικρη πιθανοτητα να ψηνοταν η πουδρα απο το χωμα που ειχε μαζεψει στις ζαντες απο το off -road κομματι. Θα το παρακολουθησω ξανα.
Σε τις αυτοκίνητο?
Αυτο με τα φρενα ρε παιδια ειναι λιγο απογοητευτικο για οποιον δεν εχει γνωσεις για το αντικειμενο..
Δηλαδη θελω εγω να ψαξω τι επιλογες εχω για το Fiesta και πραγματικα δεν ξερω αν μπορω ολες τις διαθεσιμες επιλογες που εχω.. Πχ βλεπω μεσω Autodoc ας πουμε ή οποιοδηποτε αλλο site.. αλλα εχω την εντυπωση οτι οι επιλογες ειναι πραγματικα πολυ λιγες.
Υπαρχει καποιο αλλο site που να μας βγαζει πραγματικα τα παντα απο επιλογες και πληροφοριες? ή πρεπει να παμε στα site του καθε brand να δουμε τις επιλογες του??
Το autodoc έχει πολλές επιλογές αλλά μόνο σε νορμάλ η σε ΟΕ τακάκια. Για πιό ειδικά τακάκια στους ιστότοπους της κάθε εταιρείας.
Δεν είπα ότι με αμφισβήτησες, είπα ότι συμφώνησες μαζί μου πως είναι για πολιτική χρήση.
Προσωπική εμπειρία έχω μόνο για τα κόκκινα της, τα redstuff τα οποία δεν με άκουσε και τα φόρεσε φίλος στη Laguna του στα Μέγαρα και έσπασε τους δίσκους του. Το γιατί το έχω εξηγήσω πολλές φορές, τα κίτρινα της έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά με τα DS3000, αν σφυρίζουν δεν το γνωρίζω, παιδιά που τα φόρεσαν πρίν 2 χρόνια είπαν ότι τρώνε τους δίσκους για κολατσό, τα πράσινα πάλι σε Laguna τα έβγαλαν την 1η εβδομάδα.
Ποιές δαγκάνες φοράς και δεν βρίσκεις τακάκια ?
Φοράω σε Abarth 595 τα 4πιστονα brembo από Alfa 159, brera, spider, με δίσκο 305 mm. Ο κωδικός από το τακάκι σε Ferodo premier είναι FDB4206.
Κ.Παναγιώτη,αρχικά ευχαριστώ για την απάντηση και τον πίνακα. Δεν είχα ποτέ πρόθεση να αμφισβητήσω τα λεγόμενά σου, απλά η πρώτη εντύπωση από τα premier ήταν καλή. Βέβαια καινούργια φρένα δεν τα πιέζεις από την αρχή, οπότε δεν θέλει και πολύ να ξεγελαστείς. Η αλήθεια όμως είναι ότι τα premier είναι πολύ καλά για πολιτική και ήπια σπορ οδήγηση,αλλά μέχρι εκεί( FF είναι). Για πολλά ζόρια δεν είναι.
Τώρα για τα τακάκια ούτε η Hawk ούτε η Carbotech έχουν. Ομοίως δεν έχει η brembo παρά μόνο τα νορμάλ. Γενικά έχω βγάλει τα μάτια μου μέρες τώρα και η μόνη στην οποία έχω επιλογές είναι η EBC, η οποία έχει τα ultimax (ΟΕ αντικατάστασης) τα greenstuff και τα yellowstuff. Στο προηγούμενο προσωπικό μου αμάξι είχα τα greenstuff και δεν είχα κανένα θέμα με σφυρίγματα και τα συναφή. Βέβαια ήθελαν ένα -δυό πατηματάκια στην αρχή αλλά ήταν και το αυτοκίνητο περίεργο και δεν ξέρω αν είναι χαρακτηριστικό των greenstuff αυτό. Ήταν και κάποια χρόνια πριν.. Πάντως και αντοχή είχαν και καλό γκριπ.
Τα Yellowstuff δεν τα ξέρω. Πάντως όλοι λένε ότι η EBC έχει 'μαλακώσει' τις πάστες της και ότι τα κίτρινα θα είναι οκ. Έχεις κάποια εμπειρία επι αυτού ή κάτι άλλο να προτείνεις?
Τελικά οφείλω να αναθεωρήσω μερικώς την άποψή μου για τα Ferodo premier. Καλό τακάκι για ...πολιτική αλλά όχι για σπορ χρήση. Με 4πίστονα brembo, σωληνάκια υψηλής και motul RBF 660, fade στο τάκακι μόλις μετά από 3-4 φρεναρίσματα. Οκ δεν έμεινα από φρένα αλλά δεν είναι και για πολλά πολλά. Το θέμα είναι ότι δεν βγάζει κάτι άλλο για τα δικά μου φρένα η ferodo.