Ο χρήστης Βασίλης Γεωργίου έγραψε:
Δεκτόν.Να ξεκαθαρίσω αρχικά ότι δεν έχω κλασικό.Βρέθηκα στο παρά πέντε να αποκτήσω ένα και έκανα ενδελεχή έρευνα και στους 3 φορείς.Αυτό που αποκόμισα ήταν ότι το καλύτερο είναι να υπάρχουν συμβατικές πινακίδες ή έγγραφα εκτελωνισμού σαν ιστορικό αντικείμενο.Προσοχή εδώ,κάποιοι φορείς έκαναν δεκτά τιμολόγια-ιδιωτικά συμφωνητικά αλλά να λάβετε υπ'όψη σας ότι αυτό που θα σας δοθεί είναι μια άτυπη άδεια κυκλοφορίας βασισμένη σε μια υπουργική απόφαση και όχι τίτλος κυριότητας.

Καλησπέρα,

Κατά την γνώμη μου, από την στιγμή που υπάρχει ιδιωτικό συμφωνητικό με γνήσιο υπογραφής ή ιδιωτικό συμφωνητικό σφραγισμένο από συμβολαιογράφο (ακόμα καλύτερα), τότε αυτό το χαρτί αποτελεί τίτλο ιδιοκτησίας, ασχέτως εάν δεν έχει αλλάξει η άδεια κυκλοφορίας. Ειδικά κιόλας εαν υπάρχει τιμολόγιο (ανταλλαγή είδους με χρήμα) τότε είναι η καλύτερη απόδειξη πώλησης.

Το οτι είναι άτυπη άδεια κυκλοφορίας συμφωνώ απολύτως και όλους εμάς τους ιδιοκτήτες ιστορικών οχημάτων το κράτος μας κρατάει από μια κλωστή αν αποφασίσει να αλλάξει το καθεστώς.

SEM

Φίλε Dealang14,

Τα παρακάτω που θα σου παραθέσω είναι καθαρά προσωπική μου άποψη για την διαδικασία που θα ακολουθούσα για να παρακάμψω κυρίως την κρατική γραφειοκρατία.

Εφ' όσον και μόνο το όχημα προορίζεται ως ιστορικό (δηλ. ιστορικές πινακίδες), θα σου πρότεινα να διευθετηθεί πρώτα το θέμα αν κάποιος άλλος εντός οικογενείας ενδιαφέρεται για το όχημα εκτός από σένα (δηλ. το καθαρά ιδιοκτησιακό ζήτημα). Προσπαθείς οπωσδοίποτε να βρείς κάποιο χαρτί άδειας ή έστω φωτοτυπία κατάθεσης πινακίδων για το όχημα αυτό (π.χ. μου φαίνεται παράξενο το μηχανολογικό να μην έχει αντίγραφο του φακέλου του αυτοκινήτου, εκτός εαν δεν τον έχουν κάνει ψηφιακό, άρα εκεί θα πρέπει να πας στο μηχανολογικό όπου πρώτο είχε βγλει την άδεια κυκλοφορίας και να ζητήσεις εάν γίνεται ένα αντίγραφο των στοιχείων του οχήματος.). Έπειτα μπορείς να συμβουλευτείς έναν συμβολαιογράφο για να κάνετε μία αποδοχή κληρονομιάς μόνο για το όχημα αυτό, έτσι ώστε η ιδιοκτησία να μεταβεί σε σένα.

Εφ' όσον στην συμβολαιογραφική πράξη θα φαίνεται καθαρα ποιος θα είναι ο τελικός κάτοχος ή κληρονόμος (π.χ. εσύ), αρχίζεις και ανακατασκευάζεις το αυτοκίνητο εως ένα καλό σημείο για να μπορείς να εκδόσεις ιστορικές πινακίδες. Με το χαρτί του συμβολαιογράφου (που χρησιμεύει και ως τίτλος ιδιοκτησίας) και όποιο χαρτί κατάθεσης ή φωτοτυπία άδειας βρεις (που δικαιολογεί οτι το αυτοκίνητο είχε εκτελωνιστεί ή βρισκόταν νόμιμα στην Ελλάδα), πας μετά στην λέσχη που έχεις επικοινωνήσει και γράφεις το όχημα ως ιστορικό με Κάρτα FIVA, πινακίδες και τα λοιπά.

Σε περίπτωση που φωτοτυπία της άδειας ή χαρτί κατάθεσης δεν υπάρχει, θα πρέπει να επικοινωνήσεις με κάποια λέσχη εάν μπορούν να σου δεχθούν εγγραφή του οχήματος μόνο με την συμβολαιογραφική πράξη και με όποιο άλλο στοιχείο που θα μπορούσε να αποδείξει την προέλευση αυτού του οχήματος.

Πάντως το καλύτερο που θα μπορούσες να κάνεις θα ήταν να συμβουλευτείς συμβολαιογράφο και λέσχη.

Φιλικά,
SEM

Ο χρήστης stelios t. έγραψε:
παρακαλω οποιοs εχει την διαθεση και γνωριζει αs μου δωσει μια απαντηση γιατι μετα απο επικοινωνια που ειχα με τον μαντρα μου ειπε οτι θα αρχισει να το διαλυει το Mercedes και να το δινει κομματι κομματι ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Stelios t.

Απ' ότι φαίνεται, τώρα που εκλέχθηκε νέα Βουλή και η ηγεσία του ΥΜΕ θα αλλάξει, παρ' όλο που υπάρχει ο νόμος, φαίνεται οτι φοβούνται να το πουλήσουν ολόκληρο, η μπορεί να θέλουν να βγάλουν περισσότερα χρήματα πουλώντας το ανταλλακτικά. Ένα είναι σίγουρο, οτι τώρα με την αλλαγή ηγεσίας θα μείνουν πίσω πολλά πράγματα και ελπίζω να μην αλλάξει η στάση της αρνητικά προς το ιστορικό αυτοκίνητο, αν και τα οχήματα ιστορικού ενδιαφέροντος, ανω των 30 ετών δλδ. και που τηρούν διάφορες προϋποθέσεις, είναι προστατεύμενα από το κοινοτικό δίκαιο. Αμφιβάλλω βέβαια αν θα τηρηθούν οι νόμοι σε περίπτωση ανάγκης στην μπανανία που ζούμε.

SEM

Ο χρήστης NIGA έγραψε:
Στον ιστότοπο του Υπουργείου δεν υπάρχει σχετική απόφαση.

ούτε στις νομικές βάσεις δεδομένων εμφανίζεται κάτι.

Εφ' όσον εχει δημοσιοποιηθεί το άρθρο στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως είναι νόμος του κράτους. Επειδή όμως είναι πολύ καινούριο αυτό το ΦΕΚ, πρέπει ακόμα να 'χωνευτεί' και επιπλέον να βγεί απόφαση του Υπουργού Μεταφορών για της λεπτομέρειες της διαδικασίας. Ποιες θα είναι αυτές κανείς ξέρει... Αρκεί μόνο να μην το κάνουν super γραφειοκρατικό και κατά την γνώμη μου το κράτος να μην έχει καμμία ανάμιξη στην πιστοποίηση του οχήματος γιατί μυρίζομαι διαφθορά και τραγελαφικές καταστάσεις.

Αυτό που υποπτεύομαι είναι ότι μπορεί να βάλουν min. 30 έτη ηλικίας, χωρίς να έχει υποστεί αλλαγές κτλ. (ότι λέει και το Ευρωπαϊκό δίκαιο δλδ.) και να έχει πάρει βεβαίωση το όχημα από την ΕΛΠΑ, ΦΙΛΠΑ ή ΕΟΟΕ.

Βεβαίως, θερμή παράκληση για τα μέλη του φόρουμ, όποιος είναι πιο στις λέσχες και στις ομοσπονδίες, να μας ενημερώσουν μόλις υπάρχουν νεότερα.

SEM

Καλησπέρα,

Ξέρει μήπως κάποιος αν έχει βγει κάποια απόφαση από το Υπουργείο Μεταφορών για την διαδικασία διαγραφής με βάση το παραπάνω ΦΕΚ;

Τώρα έχουμε εκλογές βεβαίως και αμφιβάλλω εάν έχει παρθεί μια τέτοια απόφαση.

SEM

Καλημέρα και Χρόνια Πολλά,

Όχι. Ο αριθμός παραμένει ως έχει και στην αντικατάσταση με νέο τύπο πινακίδων και σε μιά ενδεχόμενη μεταβίβαση.

Θα σου πρότεινα να κατεβάσεις την αίτηση από την ιστοσελίδα της ΦΙΛΠΑ και να την παραδώσεις υπογεγραμμένη για να γλυτώσεις χρόνο.

SEM

Και για να βάλω λάδι στην φωτιά για να δείτε πόσο πολύπλοκη και ληστρική διαδικασία είναι μια μεταβίβαση ενός ιστορικού οχήματος ή οχήματος σε ακινησία, κατά την γνώμη μου πάντα, άλλοι μπορεί να μην έχουν πρόβλημα με τα κόστη και την γραφειοκρατία, φανταστείτε το αυτοκίνητο που είναι σε ακινησία και μελλοντικό ή υφιστάμενο ιστορικό να είναι πάνω από 2000 cc. Αυτόματα, το κόστος μεταβίβασης θα είχε τα εξής ληστρικά (κατά την γνώμη μου) νούμερα.

600 Ευρώ για τέλη κυκλοφορίας + εάν ένας τρελός εφοριακός υποχρεώσει δε πληρωμή των τελών των 3 τελευταίων ετών επειδή εχουν στο νού τους κάποιο νόμο ή εγκύκλιο (έχει γίνει αυτό) = 1800 Eur (μόνο για την άρση), μετά + έξοδα ασφάλειας 1 μήνα + έξοδα μεταβίβασης 150 Ευρώ και άνω = Ένα σύνολο περίπου 2000 Ευρώ και άνω για μία απλή μεταβίβαση. Και μετά απορώ.... Όταν δεν έχουμε υποδομές είναι ξεκάθαρο γιατί δεν πάμε μπροστά. Π.χ. ένας τρόπος θα ήταν η προσωρινή ακινησία να γινόταν στο Υπουργείο και όχι στις ΔΟΥ, το υπουργείο να ενημέρωνε όλες τις ακινησίες και αλλαγές στις ΔΟΥ ηλεκτρονικά και οι αλλαγές ιδιοκτητών θα μπορουσαν να γινόντουσαν εύκολα (ακόμα και για τα οχήματα σε ακινησία) με μιά απλή αίτηση αγοραπωλησίας από τους ενδιαφερόμενους στα γκισέ του Υπουργείου. Αλλά όχι, οι εφορίες και το υπουργείο Οικονομικών να έχουν πάντα τον έλεγχο για λόγους φορολογίας και να φέρνουν τον κόσμο στα όριά του.

Μετά από αυτά τα ποσά η επιλογή του ιδιωτικού συμφωνητικού (Συμβολαιογραφική πράξη) είναι για αρκετούς ένας μεγάλος πειρασμός.

SEM

Ο χρήστης 1000 Pistes έγραψε:

Το οτι θα φάει πόρτα δεν νομίζω οτι ισχύει λόγω υπεύθυνης δήλωσης. Μπορεί να φάει πόρτα επειδή μπορεί να μην καταφέρει να μαζέψει τις υπογραφές για να γίνει μέλος.

Κατά τ' άλλα το πιστοποιητικό καταχωρήσεως γι αυτό τον λόγο έχει γίνει. Για να μπορεί να φαίνεται άμεσα ο ιδιοκτήτης και να γίνεται η μεταβίβαση μέσω ενός έγκυρου τίτλου ιδιοκτησίας που σε αυτή την περίπτωση είτε είναι η άδεια κυκλοφορίας είτε συμβολαιογραφικό χαρτί. Ο νόμος (δεν θυμάμαι αριθμό) επιτρέπει μεταβίβαση κινητής ιδιοκτησίας μέσω συμβολαιογραφικής πράξης (αυτό θα έλλειπε) και αν η πράξη είναι γραμμένη σωστά κανένας δεν μπορεί να την προσβάλλει, παρά μόνο απόφαση διακαστηρίου.

SEM

Τι υπογραφες χρειαζονται για να γινει καποιος μελος;;;;

Στην ΦΙΛΠΑ (για τις άλλες λέσχες δεν γνωρίζω), εαν δεν έχει αλλάξει κάτι, για να γίνει κάποιος μέλος πρέπει τυπικά να προταθεί από άλλα δυο υφιστάμενα μέλη της λέσχης, γι' αυτό γράφω για υπογραφές.

Όσο για την ανάρτηση του Ronnie ναι, μία ερώτηση στις λέσχες είναι πάντοτε η πιο σίγουρη λύση.

SEM

Το οτι θα φάει πόρτα δεν νομίζω οτι ισχύει λόγω υπεύθυνης δήλωσης. Μπορεί να φάει πόρτα επειδή μπορεί να μην καταφέρει να μαζέψει τις υπογραφές για να γίνει μέλος.

Κατά τ' άλλα το πιστοποιητικό καταχωρήσεως γι αυτό τον λόγο έχει γίνει. Για να μπορεί να φαίνεται άμεσα ο ιδιοκτήτης και να γίνεται η μεταβίβαση μέσω ενός έγκυρου τίτλου ιδιοκτησίας που σε αυτή την περίπτωση είτε είναι η άδεια κυκλοφορίας είτε συμβολαιογραφικό χαρτί. Ο νόμος (δεν θυμάμαι αριθμό) επιτρέπει μεταβίβαση κινητής ιδιοκτησίας μέσω συμβολαιογραφικής πράξης (αυτό θα έλλειπε) και αν η πράξη είναι γραμμένη σωστά κανένας δεν μπορεί να την προσβάλλει, παρά μόνο απόφαση διακαστηρίου.

SEM

COSMO MIKE

O Ron εχει δικιο.
Απο τη στιγμη που πας να ξοδεψεις πολλες χιλιαδες ευρω για να το κανεις sporting, τα 400ευρω ειναι ψιχουλα.
Αν παρ ολα αυτα θες να τ αποφυγεις, τοτε υπαρχει και η λυση της οριστικης διαγραφης στο υπουργειο.
Το πιστοποιητικο καταχωρησης (στην περιπτωση σου FIA) βγαινει στο ονομα σου και φυσικα και η ασφαλεια.

Απ' ότι ήξερα, υπάρχουν δυσκολίες να διαγραφεί όχημα από το Υπουργείο με το πιστοποιητικό από την ΦΙΛΠΑ. Έχει αλλάξει κάτι σε αυτό το θέμα;

Σε ευχαριστώ πολύ.
SEM