Η δικιά μου εμπειρία σε Megane Cabrio 1.4 του 2000 ήταν με την παράδοση του αυτοκινήτου (καινούργιο) Αύγουστο του 2000, δεν άναβε μία εμπρός λάμπα των φλάς, την άλαξε ο τεχνικός και στο τεστ δεν ξανάναψαν τα φλάς έκαψε τον εγκέφαλο από βραχυκύκλωμα. Πρόσφατα κατά την αντικατάσταση συμπιεστή A/C αποσυνδέθηκε & επανασυνδέθηκε η μπαταρία από βραχυκύκλωμα έκαψε το imobilizer. Θέλει προσοχή με τα ρεύματα τα Renault έχουν θέματα με τα ηλεκτρικά. Τώρα για άλλες βλάβες εκτός του συμπιεστή A/C είχα και γρύλους παραθύρων οδηγού και δύο πίσω με τιμές 300-400 ευρώ ο καθένας ή 120-200 μεταχειρισμένοι όταν για το Megane Coupe του 2000 βρίσκεις after market με 50 ευρώ.

Στην υπάρχουσα κατάσταση η αλήθεια είναι ότι έχουμε εποικισμό και παραβίαση των συνόρων της χώρας, με την ανοχή ενός παράλυτου κράτους και στο όνομα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν είναι μετανάστες ας το χωνέψουμε (οι μετανάστες έχουν άδεια παραμονής και εργασίας). Το θέμα αυτό είναι δουλειά της Εθνικής ασφάλειας και του στρατού (Σε κάθε οργανωμένο κράτος) και όχι των μη κυβερνητικών οργανώσεων η των αγανακτισμένων πολιτών.

Επειδή όλοι περνάμε από το στάδιο του ψαξίματος έχω φορτώσει ένα σχετικό άρθρο και αρκετές πληροφορίες, στο link http://www.ibadesign.info/stoweb/ στο PDF
http://www.ibadesign.info/LPG/LPG SYSTEMS INFO.pdf υπάρχουν απαντήσεις που θα σε βοηθήσουν να λύσεις τις απορίες σου πριν μιλήσεις με εγκαταστάτη LPG.

Προσωπικά έχω τοποθετήσει στο Megane II 1400 Versus 4ης γενιάς (αντιπροσωπεύεται από την LPG AutoHellas),δεν έχω αντιληφθεί μείωση επιδόσεων ή κατανάλωση πάνω από 10% σε σχέση με τη βενζίνη (4900Km).

Για να μην ψάχνεσαι, στο link http://www.ibadesign.info/stoweb/ στο PDF
http://www.ibadesign.info/LPG/LPG SYSTEMS INFO.pdf υπάρχουν πληροφορίες και απαντήσεις που θα σε βοηθήσουν να λύσεις τις απορίες σου πριν μιλήσεις με εγκαταστάτη LPG.

Αναλυτικά υπάρχουν οι απαντήσεις στα :

Xρησιμότητα λίπανσης των βαλβίδων, Ναι ή Οχι,; Πληροφορίες από την Jaguar για πρόληψη.

Το Υγραέριο κάνει ξερή καύση; Άποψη εγκαταστάτη LPG επί του θέματος.

Το αυτοκίνητό μου έχει ανθεκτικές βαλβίδες για χρήση με LPG;

Black List αυτοκινήτων που με LPG παρουσιάζουν Valve Seat Recession σε λιγότερο από 100000
Km. από την Prins

Είναι ασφαλές το AUTO-GAS; Crash test της ADAC

Κι αν πάρει φωτιά; Δείτε το test και τη διαφορά εγκεκριμένης από αυτοσχέδια εγκατάσταση.

Πώς λειτουργεί ο LPG υγρός ψεκασμός; Σχέδιο λειτουργίας συστήματος υγρού ψεκασμού απ'
Υπάρχουν εργοστασιακά μοντέλα αυτοκινήτων LPG;

Ποιές εταιρείες τα κατασκευάζουν, σε ποιές χώρες τα διαθέτουν, ποιά Lpg κιτ χρησιμοποιούν
Τι είναι το πρόσθετο TUNAP για LPG κινητήρες;

Δείτε την παρουσίαση συστήματος LPG από εγκαταστάτη πριν
αρχίσετε τα τηλέφωνα και τα ραντεβού μαζί τους.

Ο χρήστης xtbabis έγραψε:

Γεια σας και απο μενα,
Εχω ενα astra H 1600 με κωδικο κινητηρα z16xep και θελω να κανω και εγω την μετατροπη. Σε πιο πισω σελιδες διαβασα οτι λογω κινητηρα ισως εχω προβληματα.
Επειδη δεν γνωριζω το αντικειμενο, τι πρεπει να προτιμησω? συστημα με λαδιερα η χωρις? Λιγο πιο πανω ειδα οτι υπαρχουν πλεον και συστηματα 6ης γενιας. Μεχρι τωρα ηξερα για τα 4ης και 5ης. Τι ειναι καλυτερο?

4ης, 5ης, 6ης και βαλε ειναι πλεον καθαρα εννοιες εντυπωσιασμου. Η βασικη λειτουργια του κιτ συστηματος υγραεριου ειναι αυτο που σε νοιαζει. Υπαρχουν 2 κατηγοριες:
α) υγρου ψεκασμου
β) αεριου ψεκασμου
Απο κει και περα σε καθε κατηφορια υπαρχουν διαφορες τεχνολογιες οπου καθε εγκαταστατης το βαφτιζει οπως του ερθει 4ης, 5ης, 6ης εχω ακουσει μεχρι και 7ης και φυσικα εσκασα στα γελια.

Φιλε sdaoulas2 δεν εχω κολλημα με το τι γενιας το συστημα που θα τοποθετησουν, αλλα κολλαω και εγω σε αυτο που ειπες, γιατι το ξερω οτι ετσι λειτουργουν οι περισσοτεροι, ο καθε ενας προκειμενου να δελεασει τον υποψηφιο πελατη το βαφτιζει οπως θελει, προτεινει οτι θελει, εμπορευεται και τον συμφερει, ουτως ωστε να σε κερδισει δινοντας ισως καλυτερη τιμη χωρις ομως να περναει αυτο που πραγματικα ταιριαζει στο αυτοκινητο, για να γλιτωσει πχ το επιπλεον κοστος που θα εχει για αυτον η λαδιερα, για να ειναι η τιμη του ιδια η και καλυτερη με καποιου αλλου εγκαταστατη.

Επειδη δεν γνωριζω.... τα υγρου ψεκασμου δεν ειναι τα συστηματα που περιλαμβανουν και λαδιερα? η λαδιερα αυτο δεν κανει στην ουσια? να λιπαινει τον κινητηρα? Μπορει δηλαδη να υπαρχει και συστημα υγραου ψεκασμου χωρις λαδιερα?

Για αυτο ρωταω ποιες εταιριες κατασκευης κιτ προτεινετε ή ακομα καλυτερα αν δεν υπαρχει προβλημα (θεμα διαφημισης κλπ) ποιους εγκαταστατες προτεινετε απο την εμπειρια σας για να μην εχουμε προβληματα?

Συγνωμη για τις πολλες ερωτησεις, αλλα ακουμε πολλα καθημερινα, θελω να κανω την μετατροπη αμεσα αλλα ειμαι επιφυλακτικος λογω αγνοιας και δικης μου αλλα ενδεχομενως και πολλων που ασχολουνται με το αντικειμενο.

Αγαπητέ xtbabis διάβασε το άρθρο http://www.ibadesign.info/LPG/LPG SYSTEMS INFO.pdf θα σε βοηθήσει σίγουρα.

Εδώ τα Αμερικανάκια λένε ότι αυτοκίνητα LPG βγάζουν απροβλημάτιστα 100.000+ μίλια,
μήπως κάτι τρέχει με τις εγκαταστάσεις;

'In the US, I cannot recall any problems with damaged head gaskets on engines running LPG. I personally have owned and currently drive several vehicles in excess of 100,000 miles on LPG, and they are hard miles. What is happening to your head gaskets, you do not specify. I assume they are burning between cylinders. See below:

My experience with engines that have exhibited valve recession is improper fuel mixture control and retarded ignition timing. Retarding timing to reduce detonation increases exhaust port and valve temperatures, contributing to exhaust valve recession. When I mention retarded timing, I am not implying that the timing has been retarded, but not recurved or remapped to take advantage of LPG octane qualities. This can be as much as 10 degrees, but it all depends on individual engine specifications. There is no 'one curve fits all' situation.

Top end lubricant such as you describe defeats the purpose of using LPG, and since it is not a controlled process, the ability of this product to achieve emission certification is next to impossible.

Again, if the fuel mixture is properly maintained with first quality electronic mixture control devices, I have seldom seen any problems with an engine.

Also, at one time, I was a forum advisor for gaseous fuel vehicles, closed for about 5 years.
Franz '

Για να μην ψαχνόμαστε και τρελαινόμαστε

Πριν αποφασίσετε να μετατρέψετε το αυτοκίνητό σας ,λάβετε υπόψιν σας ότι η Vialle π.χ ζητάει απ' τους εγκαταστάτες της να έχουν εκπαιδευτεί στην Ολλανδία. Αυτό για να μην νομίζουμε οτι ο κυρ Μήτσος της γειτονιάς που έβαζε γκαζιέρες στα Ταξί το 1980 (Χωρίς Αγγλικά) μπορεί να τοποθετήσει LPI,JTG η Sequential Gas Injection.

Διαβάστε το άρθρο για να καταλάβετε το γιατί
http://www.ibadesign.info/LPG/LPG SYSTEMS INFO.pdf

Xρησιμότητα λίπανσης των βαλβίδων, Ναι ή Οχι,; Πληροφορίες από την Jaguar για πρόληψη του Valve Seat Recession στο Link http://www.ibadesign.info/LPG/VSR.pdf

Το Υγραέριο κάνει ξερή καύση; Άποψη εγκαταστάτη LPG επί του θέματος
http://www.youtube.com/user/autodynamiki

Το αυτοκίνητό μου έχει ανθεκτικές βαλβίδες για χρήση με LPG;
Black List αυτοκινήτων που με LPG παρουσιάζουν Valve Seat Recession σε λιγότερο από 100000 Km. από την Prins http://www.ibadesign.info/LPG/Prins V ... 202009.pdf

Είναι ασφαλές το AUTO-GAS; Crash test της ADAC
Youtube Video

Κι αν πάρει φωτιά; Δείτε το test και τη διαφορά εγκεκριμένης από αυτοσχέδια εγκατάσταση
Youtube Video

Πώς λειτουργεί ο LPG υγρός ψεκασμός; Σχέδιο λειτουργίας συστήματος υγρού ψεκασμού απ' την Vialle http://www.ibadesign.info/LPG/Vialle-LPi-SYSTEM.pdf

Υπάρχουν εργοστασιακά μοντέλα αυτοκινήτων LPG;
Ποιές εταιρείες τα κατασκευάζουν, σε ποιές χώρες τα διαθέτουν, ποιά Lpg κιτ χρησιμοποιούν
http://www.ibadesign.info/LPG/World_LPG ... n_2008.pdf

Τι είναι το πρόσθετο TUNAP για LPG κινητήρες;
http://www.tunap.com/en/ranges/automoti ... ystem.html

Δείτε την παρουσίαση συστήματος LPG από εγκαταστάτη (στα παρακάτω 3 link) πριν αρχίσετε τα τηλέφωνα και τα ραντεβού μαζί τους.
http://www.youtube.com/watch?v=W-5pW2jg ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=W-5pW2jg ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=07Uq7KfE ... re=related

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

1. κρίνεται σκόπιμο, μαζί με την μετατροπή να βάλουμε κι ένα πυρόμετρο να βλέπουμε τι γίνεται με τις θερμοκρασίες ?
2. την όποια φθορά στις βαλβίδες, θα μπορούσαμε να τη δούμε μετά από ανάλυση λαδιών συγκρινόμενη για το ίδιο μοτέρ όταν έκαιγε μόνο βενζίνη ?

thanks

H ECU βγάζει σήμα θερμοκρασίας αερίου στην μπεκιέρα, στο Calibration το δείχνει ο υπολογιστής, το έχω σκεφθεί και εγώ για ένδειξη.
Τη φθορά των βαλβίδων την αντιλαμβάνεσαι με την πτώση συμπίεσης στον κινητήρα και αυξημένες θερμοκρασίες εξαγωγής καυσαερίων.

Ο χρήστης antonis NO1 έγραψε:
Στην 282 σελιδα εγραψα για μια ενδιαφερουσα προσφορα στο http://www.mastergas.gr που βρηκα στο zougla.gr που ανατρεπει ολα οσα αναφερουν οι εγκαταστατες του topik περι εγγυησης μηχανης και δεν ειδα καποιους να ενδιαφερονται φιλικα ΑΝΤΩΝΗΣ

Ο χρήστης antonis NO1 έγραψε:
Στην 282 σελιδα εγραψα για μια ενδιαφερουσα προσφορα στο http://www.mastergas.gr που βρηκα στο zougla.gr που ανατρεπει ολα οσα αναφερουν οι εγκαταστατες του topik περι εγγυησης μηχανης και δεν ειδα καποιους να ενδιαφερονται φιλικα ΑΝΤΩΝΗΣ

Σου παραθέτω απάντηση σε e-mail μου από την LPG AUTO CONVERSIONS στην Αγγλία (Χιλιάδες εγκαταστάσεις)

Hi Nick as far as i know only gas injection is available as an after market fit cost of conversion using the latest multipoint injection system from Zavoli would be £ 1250.00 plus VAT this comes with a 3 year or 60000 mile warranty many thanks Steve

On Jan 2, 2011, redeingel wrote:

¨I have Renault Megane 1400cc 16v multipoint injection model year 2000.
What type of LPG System you recommend as more compatible:

1.. LPG gas injection or
2. LPG liquid injection?


Sincerely
Nick ................

========================================================================================

Εντυπωσιάστηκα και εγώ με την εγγύηση που δίνουν για 60000 Μίλια, καμιά 100.000 χιλιόμετρα , που για ελληνικά δεδομένα φαντάζει εξωπραγματικό.
Τώρα για το MasterGas αν δεν βρούμε τι σύστημα τοποθετούν και τι καλύπτει ή εγγύηση δεν μπορούμε να έχουμε εκτίμηση.
Τέλος κάνω μια εικασία, αν μια εταιρία κάνει πολλές μετατροπές μπορεί να αναλάβει το κόστος των (1000 Ευρώ το πολύ) αντικατάστασης βαλβίδων σε έναν κινητήρα που λόγο οδηγικής συμπεριφοράς ή
μετάλλου βαλβίδων παρουσιάσει πρόβλημα. Εξάλλου η εγγύηση δεν σημαίνει ότι δεν θα συμβεί αστοχία αλλά ότι θα αποκατασταθεί χωρίς κόστος συνήθως.

Για να μην ψαχνόμαστε και μας τρελαίνουν

Πριν αποφασίσετε να μετατρέψετε το αυτοκίνητό σας ,λάβετε υπόψιν σας ότι η Vialle π.χ ζητάει απ' τους εγκαταστάτες της να έχουν εκπαιδευτεί στην Ολλανδία. Αυτό για να μην νομίζουμε οτι ο κυρ Μήτσος της γειτονιάς που έβαζε γκαζιέρες στα Ταξί το 1980 (Χωρίς Αγγλικά) μπορεί να τοποθετήσει LPI,JTG η Sequential Gas Injection.

Διαβάστε το άρθρο για να καταλάβετε το γιατί
http://www.ibadesign.info/LPG/LPG SYSTEMS INFO.pdf

Xρησιμότητα λίπανσης των βαλβίδων, πληροφορίες από την Jaguar για πρόληψη του Valve Seat Recession στο Link http://www.ibadesign.info/LPG/VSR.pdf

Black List αυτοκινήτων που με LPG παρουσιάζουν Valve Seat Recession σε λιγότερο από 100000 Km. από την Prins http://www.ibadesign.info/LPG/Prins V ... 202009.pdf

Τεχνικό Εγχειρίδιο συστημάτων Lpi 5ης γενιάς απ' την Vialle.
http://www.ibadesign.info/LPG/Vialle ... Manual.pdf

Εργοστασιακά μοντέλα LPG Εταιρειών, που εξάγουν, ποιά κιτ χρησιμοποιούν
http://www.ibadesign.info/LPG/World_LPG ... n_2008.pdf

Για να μην ψαχνόμαστε

Xρησιμότητα λίπανσης των βαλβίδων, πληροφορίες από την Jaguar για πρόληψη του Valve Seat Recession στο Link http://www.ibadesign.info/LPG/VSR.pdf

Black List αυτοκινήτων που με LPG παρουσιάζουν Valve Seat Recession σε λιγότερο από 100000 Km. από την Prins http://www.ibadesign.info/LPG/Blacklist_Juli.pdf

Εργοστασιακά μοντέλα LPG Εταιρειών, που εξάγουν, ποιά κιτ χρησιμοποιούν
http://www.ibadesign.info/LPG/World_LPG ... n_2008.pdf

Και τα δύο συστήματα είναι αξιόπιστα με πολλές τοποθετήσεις στην Ελλάδα.
Προσωπικά θα προτιμούσα BRC. Ο σκοπός της λαδιέρας είναι να διαχέει την θερμοκρασία των βαλβίδων σε πολλές στροφές και οριακά φορτία κινητήρα. Υπάρχει κόσμος που δεν την χρησιμοποιεί αλλά οδηγεί συντηρητικά. Για τον φόβο των Ιουδαίων όμως προτείνονται το Flashlube
http://www.flashlube-europe.com/ η
το πρόσθετο καυσίμου Tunap http://www.tunap.com που το προτείνει και η Opel για τα εργοστασιακά της μοντέλα LPG.

Σ' αυτό το αρχείο που βρήκα http://www.ibadesign.info/World_LPGA_data_vehicles_Jan_2008.pdf δείχνει να χρησιμοποιεί Landi Renzo , τα Bi-fuel connector χρησιμοποιεί και η Versus Gas στην Ελλάδα
LPG AUTOHELLAS το διάλεξα για το Renault Megane II 1400 ειδικά για να μην τρυπήσουν πολλαπλή.

Ο χρήστης petransfhp έγραψε:
Όπως έγραψα στην συνέχεια έβαλα το κιτ της Λοβάτο,
χθες ανακάλυψα ότι ένα εξάρτημα, αυτό το μαραφέτι που έναι πάνω από την δεξαμενή, (πολυβαλβίδα λέγεται?) είναι της BRC , μου είπε το μαστόρι ότι βάλαν τέτοιο γιατί έχει καλύτερη συμπεριφορά από το αντίστοιχο της Λοβατο.

Λοιπόν στο βενζινάδικο έχουν μια αμπούλα περίπου 125ml PRO TEC, LPG SYSTEM CLEAN & PROTECT, ΚΟΣΤΊΖΕΙ 14ευρώ και το βάζεις όταν είναι σχεδόν άδια η δεξαμενη του υγραερίου με ειδικό στόμιο, κάθε 10.000χλμ,για λύπανση των βαλβίδων βασικά [/img][/img[/img]]

Πολλά απ τα επιμέρους εξαρτήματα είναι διαφορετικών εταιριών συνήθως οι βαλβίδες ασφαλείας και πολυβαλβίδες είναι των Tartarini η BRC ακόμη και σε μη Ιταλικά μοντέλα κιτ LPG.

Το TUNEUP το επιβάλει η Opel στα εργοστασιακά της LPG μοντέλα. Δεν έχω βρεί όμως ποιας εταιρείας LPG κιτ χρησιμοποιεί η Opel. Για τα LPG αερίου ψεκασμού ίσως επιβάλλεται, για τα υγρού ίσως θέλει λίγο ψάξιμο για το αν το προτείνει ο κατασκευαστής του συστήματος λόγο αντλίας.

Ο χρήστης petransfhp έγραψε:

Έχω το αυτοκίνητο στο συνεργείο Focus 1.6 2009, για να περάσω κιτ της BMD.
Είναι ελβετικό, ο τεχνικός έχει και της λοβατο αλλά εγώ δεπέλεξα το ΒΜD.
Γνωρίζει κάποιος σχετικά με το συγκεκριμένο σύστημα?
Μου δίνει εγγύηση 2 χρόνια ή 100.000χλμ.
Ο τεχνικος μου είπε οτι είναι 5ής γενιάς αλλά εγώ νομίζω ότι είναι 4ης γιατι έχει πνεύμονα και ψεκάζει αέριο και όχι υγρό.
Ο μάστορας μου είπε ότι δεν εχει σχεση που έχει πνεύμονα και οτι ψεκάζει σε υγρη μορφή.
Μπορεί κάποιος να μου δώσει εμπεριστατομένη απάντηση?
Διάβασα αρκετες σελίδες από το παρόν και έχω διαφωτιστεί σε αρκετα σημεία.

απο οσο γνωριζω ο πνευμονας κανει αυτην την δουλεια αεριοποιει το υγραεριο ωστε να μπορει να καει στον θαλαμο.για αυτο και ειναι παλιοτερο συστημα.η αρχικη μορφη ειναι υγρη εξ ου και η ονομασια (υγραεριο).μαλλον τα μαστορια για να προσελκυσουν κοσμο αφηγουνται ιστοριες της χαλιμας.

petransfhp Η εταιρεία BMD είναι Ελβετική το Zug που έχει την έδρα της είναι Νοτιοδυτικά της Ζυρίχης.
Το χαρτί που σου έδωσε ο εγκαταστάτης για το ΚΤΕΟ γράφει και την χώρα κατασκευής για κάθε εξάρτημα του συστήματος χωριστά. Στο Manual εγκατάστασης περιγράφεται η χρήση Bi-fuel connector τουλάχιστο σε αυτοκίνητα που υπάρχει χώρος. Το συγκεκριμένο εξάρτημα αν έχει ταιριάξει στο αυτοκίνητό σου, δεν χρειάστηκε τρύπημα της πολλαπλής εισαγωγής και η συμπεριφορά του κινητήρα είναι παρόμοια με της βενζίνης, γιατί το αέριο ψεκάζεται ακριβώς εκεί που ψεκάζεται και η βενζίνη. Τώρα ως αναφορά το 5ης η 4ης, τεχνικά 5ης θεωρείται το σύστημα που έχει αντλία ψεκασμού
ενσωματωμένη στην δεξαμενή. Συχνά όμως γίνεται σύγχυση με τις προδιαγραφές EURO 4 kai EURO 5 που αφορούν όρια ρύπων. Καλό δρόμο.