Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    N
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 16
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by natna

    • RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια.... [#2]

      Mazda3 1,6lt 2005
      Μετά τα Conti Premium Contact 2 205/55/r16 V, που δουλεύανε υπέροχα από τα πρώτα μέτρα, σε στεγνό και βρεγμένο και
      τα είχα 2 χρόνια και 46.000 χλμ, τα άλλαξα μετά από πολύ σκέψη με τα Conti Premium Contact5 205/55/r16 V.
      Tα αποτελέσματα των τεστ για τα PC5 είναι ούτως ή άλλως πολύ πολύ καλά. Και όχι μόνο στην ADAC...

      Γλυκοκοίταζα τα Dunlop Sport Bluresponse που έχουν πάρει εξαιρετικές κριτικές και τα βρήκα και σε καλή τιμή, αλλά φοβήθηκα την νεότητά του και τον δείκτη threadwear που είναι στα 340. Δεν έχω πεισθεί ακόμα για τα eco λάστιχα, μετά το φιάσκο διαφόρων φίλων με τα saver, στο βρεγμένο. Η ασφάλεια πάνω από όλα!

      Τα Conti είναι όπως και τα παλιά στα 280.
      Εντυπώσεις από τα καινούρια είναι νωρίς να πω. Στο στεγνό που τα έχω δει, είναι σα τα προηγούμενα. Νομίζω κερδίσανε λίγο σε θόρυβο κύλησης και σε απόσβεση κραδασμών. Το τιμόνι έχασε ελαφρώς σε πληροφόρηση, αλλά στο αμάξι μου δεν είναι απαραίτητα κακό, αφού και νύχι να πατήσω θα περάσει μέσα ο κραδασμός.

      Μου προτείνανε και τα RE002, αλλά μετά από διάβασμα και πολύ καλές κριτικές για σπορ οδήγηση, είπα ότι μάλλον δεν ταιριάζαν στον τρόπο οδήγησης μου, την ανάγκη μου για άνεση, καθώς και στο απαιτητικό στροφηλίκι και το ευμετάβλητο ημιορεινό κλίμα του Νομού Καβάλας.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Περί Αναρτήσεων

      Ο χρήστης drdino έγραψε:
      Γιατί να βάζεις λιγότερο αέρα στα λαστιχα;

      1. Εντός λογικών ορίων και χωρίς πολύ φόρτωμα. πχ από τα 32 psi στα 30 κρύα, όταν ζεσταθεί θα έχει αντί 34-35 (ειδικά το καλοκαίρι) γύρω στα 32-33. Το λάστιχο θα έχει λίγο παραπάνω 'μάγουλο' και απορροφά περισσότερο.
      2. Πρόσφυση. Εντός λογικών ορίων πάντα. Μεγαλώνει η επιφάνεια του πέλματος και υπάρχει περισσότερη πρόσφυση. Αυξάνονται όμως οι τριβές και η κατανάλωση. Κάποιοι κατασκευαστές κάνουν διορθωτικές κινήσεις με τις πιέσεις μπρός - πίσω ανάλογα με την αποτυχία τους να δημιουργήσουν ένα ισορροπημένο αμάξι.
        Οι περισσότεροι κοντράκηδες κατεβάζουν ελαφρώς την πίεση των ελαστικών των κινητηρίων τροχών για να μη σπινιάρουν στην εκκίνηση και χάσουν χρόνο.

      Όταν έχεις λιγότερο αέρα από τον προβλεπόμενο, δουλεύει το λάστιχο αντί για τα ελατήρια και τα αμορτισέρ, τα πλαΙνά τσακίζουν και ίσως χτυπάνε και τις ζάντες, όταν βάλεις το σωστό αέρα σκληραίνει το ελαστικό και η κάθε ανωμαλία περνάει μέσω των πλαϊνών του στα ελατήρια και στα αμορτισέρ, απλό δεν είναι ?

      Ανέβα στα 36-34 να δείς και άλλες χάρες από τον Γάλλο + οικονομία.

      Νομίζω ότι εξαρτάται και από το λάστιχο, το πως είναι σχεδιασμένο, αν δηλ είναι 'τετράτωνο το προφίλ του ή κάνει 'μάγουλο'. Πχ τα premium contact 2 κάνουν μαγουλο με την προτεινόμενη πίεση, ενώ άλλα όχι.

      Τέλος πάντων το thread είναι για αναρτήσεις.

      Έβαλα τελικά τα boge 280E. Made in Turkey...
      Τελικά τα 2 μπροστινά είχαν βγαλει λάδια.
      Το τιμόνι παραμένει κοφτερό, και τα αμορτισερ είναι κοντά στα μαμά σε σκληρότητα.** Κοπανάνε όπως κοπανούσε και η μαμά ανάρτηση όταν ήταν καινούρια... Βάρκα δεν το λές ούτε για αστείο.**
      Το τιμόνι παρέμεινε κοφτερό. Πατάς τρίχα και το καταλαβαίνεις.
      Ήθελα ελαφρώς μαλακότερα. Τουλάχιστον δεν είναι πιο σκληρό το αμάξι. Διάφοροι τριγμοί και θόρυβοι που είχαν αρχίσει να ακούγονται εδώ και 6 μήνες χαθήκαν.
      Moυ είπαν ότι θα φανεί μετά από 1000-1500 χλμ η πραγματική εικόνα τους. Θα επανέλθω τότε με εντυπώσεις.

      Επιβεβαιώνω ότι τα boge έχουν αυτοκόλλητο με τον κωδικό της sachs (μπλε ταμπελάκι όπως το super touring ) και της boge πάνω. Ελπίζω να αντέξουνε γιατί από made in... σκίζουνε χαχαχα (και δεν θέλω να ακούσω το γνωστό παραμύθι για προδιαγραφές - οι ανοχές και το εύρος των προδιαγραφών είναι πάντα υπέρ του κατασκευαστή )

      Tα παλιά σκασμένα, Ευτυχώς τα πρόλαβα πριν κάτσουν τελείως.

      Πάνω έχουν ανάγλυφο το logo FoMoCo, τον κωδικό της mazda και το made in poland. Ποιος να τα φτιάχνει άραγε???

      Τα νέα. Προσέξτε τα ταμπελάκια. Ο πρώτος 6ψήφιος κωδικός είναι ακριβώς ο κωδικός από τα sachs super touring.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Περί Αναρτήσεων

      Αυριο βάζω τα boge. Θα γυρίσω να σας πώς εντυπώσεις...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Περί Αναρτήσεων

      Ευχαριστώ πάρα πολύ Αντώνη για το χρόνο που αφιέρωσες! Και για την ειλικρίνεια σου!!!

      Αυτό το kyb excel-g ή θάνατος πάντως δεν το καταλαβαίνω γιατί προσωπικά δε με βολεύει. Κάθε αμάξι δεν είναι βάρκα για να το σκληρήνουμε κι άλλο. Ναι είναι καλής ποιότητας και γερά και μέχρι τέλους έχουν την ίδια σχεδόν συμπεριφορά πριν τα φτύσουν.

      Πριν 2 χρόνια περίπου όσο τα οικονομικά όλων μας ήταν διαφορετικά έκανα και μια επίσκεψη στον Κο Κυρλαγκίτση. Με απέτρεψε για ρυθμιζόμενη αλλά και για custom, διότι με τις δοκιμές άνοιξε-κλείσε τα φτιαχτά bilstein, το κόστος εύκολα μπορούσε να πάει στα 700+ Το να φτιάχτεί μια σκληρή ανάρτηση είναι σχετικά εύκολο, τα κάνεις όλα τέζα και τελείωσε. Η σωστή ισορροπία με την άνεση είναι η μαγκιά.

      Επίσης κάπου άκουσα για τα kyb ότι φτιάχνονται σε Ισπανία, Τουρκία κτλ. Φυσικά και οι υπόλοιποι τα φτιάχνουν στις τέσσερις άκρες του ορίζοντα...

      Μάλλον για τα boge θα πάω...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Περί Αναρτήσεων

      Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
      Γράψε ποιο πολλά. Μοντέλο χρονολογία. Αριθμό μηχανής. Τα τελευταία 8 γράμματα του σασί. Για να ψάξω για σένα από τεχνικής απόψεις.
      Α.

      Mazda 3 sedan 1.6lt 2004 κινητήρας Z6. Τα υπόλοιπα με pm

      Γενικώς το δίλημμα είναι
      monroe vs boge aka sachs
      ποιο είναι καλύτερο για κοντρολαρισμένη πάντα άνεση?
      Ποιο αντέχει περισσότερο?
      Θεωρώ ότι για να αξίζει τα λεφτά του πρέπει να πηγαίνει άνετα στις 100.000 χλμ στους Ελληνικούς δρόμους (ε καλά χωρίς να καβαλήσει κανείς λακούβες - πηγάδια και χαντάκια - τσιμενταύλακες χαχα)

      Έχω βρεί τους on-line καταλόγους όλων των εταιριών που ανέφερα παραπάνω και τους κωδικούς για το αμάξι μου. Το περίεργο είναι ότι σε κάποιες περιπτώσεις βλέπε sachs -boge δίνουν το ίδιο αμορτισέρ από το 1,4 μέχρι και το mps!!!

      kyb γιατι θα ειναι σφικτο το αμαξι στο στριψιμο. Εκτος αν ειναι εντονο το προβλημα υγειας.
      Μια ερωτηση γενικη, οταν τοποθετουνται αμορτισερ ιδιας μαρκας σε 2 διαφορετικα αμαξια και στο ενα ειναι βαρκα και στο αλλο σφικτα ειναι καθαρα θεμα ελατηριου ή εχει αλλο set up η αναρτηση για καθε μοντελο που προοριζεται;

      H kyb έχει μπερδέψει τα αυτοκίνητα μου φαίνεται...
      Στα περισσότερα οικογενειακά αυτοκίνητα - βάρκες πράγματι χρειάζονται 10-15% σκληρότερα αμορτισέρ. Στα mazda όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα. Σχεδόν έχουμε σπορ ανάρτηση από τη μαμά. Ειδικά το 1ης γενεάς 3άρι ήταν θεόξερο με τον κανονικό αέρα στα λάστιχα - 32 psi. Όπότε + 10 % σκληρότητα έρχονται και κάνουν το αμάξι άμαξα του 1920!
      Υπάρχει ζήτημα με τους κραδασμούς οπότε τα ξεχνάμε. Θα μας τα φάνε οι φυσιοθεραπευτές και οι χειρουργοί...

      Πχ οδήγησα πριν μερικά χρόνια το Golf gt 170 ps έκδοση sportline και η ανάρτηση ήταν πραγματικά χαλί Περσίας σε σχέση με το δικό μου!?

      Yποθέτω ότι οι εταιρίες aftermarket αμορτισέρ έχουν τα στοιχεία για τις πιέσεις και δυνάμεις των εργοστασιακών αμορτισέρ και παίζουν λιγάκι, ανάλογα με αποτέλεσμα που θέλουν να πετύχουν. Πραγματικά δεν ξέρω αν όλες έχουν τέτοιο πρόγραμμα R&D ώστε να δοκιμάζουν όλα τα αμορτισέρ σε κάθε αμάξι που εξοπλίζουν, κάνοντας πραγματικές δοκιμές για κάποια χρονική περίοδο.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Περί Αναρτήσεων

      Έχω ένα mazda 3 1600 κυβικά και μετά από 168.000 χλμ πάω για αλλαγή αμορτισέρ, αφού το μπροστινό του οδηγού ξέρασε λάδι.
      Με ενδιαφέρει η απουσία πλεύσεων και η ακρίβεια στο τιμόνι που είχα με τα μαμά fomoco (τσέχικα), αλλά θέλω κάτι πιο άνετο στο δρόμο αφού υπάρχει πρόβλημα υγείας.
      Επιλογές που έχω σκεφτεί:
      Μαμά αμορτισερ από τη mazda - πολλά τα λεφτά Άρη - ζητάνε 700-730 ευρώ περασμένα.
      Δυστυχώς ελαφρώς μεταχειρισμένα δεν βρέθηκαν.

      Και δεν παίρνω καλύτερα fsd??? Ξέρω ότι κρατάνε καλά, αλλά και ότι είναι αρκετά ισορροπημένα σε άνεση. Στην άλλη άκρη του ατλαντικού τα θεωρούνε τα καλύτερα για το αμάξι μας, μα αλλάζουν την αίσθηση του τιμονιού προς το απόμακρο...
      Τιμή 720-40 περασμένα.

      Τα kyb excel - g, τα λεγόμενα must σε κάθε ιαπωνική βάρκα... Σκληρότερα από τα μαμά κατά 15-20% από ότι διαβάζω. Η άνεσή του σίγουρα χειρότερη απο τα (ήδη σκληρά για τα γούστα μου) μαμά. Τα δοκιμάσανε φίλοι στο ίδιο αμάξι και ξέρω... Γύρω στα 360 περάσμένα.

      Μonroe original - μόνο αυτά βγαίνουν για το 3άρι- Μαλακά και ανθρώπινα από ότι λέει ένας που ξέρω ότι τα έβαλε, αλλά λίγο χειρότερα στις κλήσεις. Τιμή 310-330 ευρώ περασμένα

      Sachs Super touring - Θεωρούνται σχετικά μέτρια σε σκληρότητα γενικώς- Σε 3άρι κάποιοι αμερικάνοι που τα φορέσαν, είπαν ότι είναι καλύτερα από τα μαμά σε άνεση και πολύ καλά στην αίσθηση τιμονιού. Δυστυχώς Ελλάδα δεν βρίσκονται πλέον εύκολα. Βρήκα μόνο τα μπροστινά καταραμένη κρίση.
      Επίσης όλοι οι μάστορες μου λένε οτι πάνε σε ευρωπαϊκά αμάξια.

      Ώσπου ένας φίλος μου είπε:** Sachs = Boge**

      Μιλάμε για τα** boge automatic** που θεωρητικά είναι ίδια με τα sachs super touring. Όλα λέει τα sachs έχουν ταμπελάκια ή χάραξη boge... Tιμή 280-310 ευρώ περασμένα. Με προβληματίζει το γεγονός ότι οι μάστορες για άλλα αυτοκίνητα τα θεωρούνε μαλακά...

      Να τονίσω ότι μιλάμε πάντα με μαμά ελατήρια

      Αφού δεν υπάρχουν τα φράγκα για μαμά ή fsd και αποκλείουμε τα ξερά kyb και τα ανύπαρκτα sachs, είμαι μεταξύ
      boge automatic και monroe original.

      Ποια από τα δύο θεωρείτε ότι θα δώσουν αυτό που θέλω, δηλ άνεση στο ελληνικό καλντερίμι (η λέξη δρόμος ή άσφαλτος είναι ευφημισμός )
      και χαμηλές κλίσεις στις στροφές όπως το εργοστασιακό setup?
      Aπό αντοχή σε λακούβες - χιλιόμετρα?

      Δεν τρέχω γενικώς, αλλά την ικανότητα του 3αριού να πιέζει με ασφάλεια στο στροφιλίκι δεν θέλω να τη χάσω.
      Άλλωστε μένω Καβάλα και το terrain είναι αρκετά απαιτητικό

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια.... [#2]

      Ο χρήστης iant έγραψε:

      Αν βάζαμε στο 'παιχνίδι' και τα yoko c drive 2,nokian zg2,fulda sport control στην ίδια διάσταση τί θα λέγατε;Ρωτάω,γιατι είμαι για άμεση αλλαγη.Εντελώς πληροφοριακά,φοράω er300.Πολύ καλό,αλλά πέρα από τον θόρυβο,σκληραίνουν και ξεραίνονται πολύ γρήγορα.Thanks.

      Και εγώ πάω προς την αλλαγή (Mazda 3 1.6) και θα βάλω αυτά : Nokian H ή V

      Δεν τα έχω βάλει πριν - θέλω να τα δοκιμάσω!
      Εαν τότε δεν τα βρω βάζω τα Premium Contact 2!

      Ηρακλή χαίρομαι πολύ που σε βλέπω να γράφεις εδώ. Ελπίζω η επιλογή σου να σε δικαιώσει. Και μην ξεχάσεις να μας δώσεις εντυπώσεις για τα Nokian. (Στο mz3forum με λένε mazdozo!)

      Αν είσαι τόσο γρήγορος οδηγός και καταφέρεις να τα 'σαπουνιάσεις' τότε ο τρόπος οδήγησης απαιτεί άλλο δείκτη ταχύτητας ή άλλης κατηγορίας ελαστικά

      Άλλον δείκτη φθοράς εννοείς. Ο δείκτης ταχύτητας σχετίζεται με τον σκελετό του ελαστικού και όχι με την γόμα.

      Υπάρχει τέτοιο χαρακτηριστικό διαθέσιμο σε εμάς τους κοινούς θνητούς?
      Απλά πάς ένα δείκτη ταχύτητας πάνω (W αν μπορείς να τα ζεστάνεις) ή αν δεν υπάρχει πάς σε άλλο καθαρά σπόρ ελαστικά ή και σε άλλη διάσταση με χαμηλότερο προφίλ με μεγαλύτερη ζάντα φυσικά.

      Φυσικά και υπάρχει και λέγεται treadwear rating. Επαναλαμβάνω δε ότι ο δείκτης ταχύτητας δεν έχει σχέση με το πόσο γρήγορα έρχονται σε θερμοκρασία λειτουργίας τα λάστιχα. Δηλαδή αν πας από H σε V η W δεν αλλάζει τίποτα σε σχέση με το ζέσταμα!

      Ζητώ συγνώμη για την άγνοιά μου! Υπάρχουν όντως ένα σκασμό δείκτες αλλά ούτε και οι ίδιοι οι λαστιχάδες δεν καταπιάνονται μαζί τους.
      Διαβάζοντας λοιπόν βρήκα αυτή την αμερικάνικη σελίδα όπου μπορεί να βρεί κανείς όλους τους δείκτες φθοράς για όλα τα ελαστικά.
      http://www.safercar.gov/Vehicle+Shopper ... ure=&wear=

      Εκεί βλέπω ότι το Premium Contact2 έχει δείκτη φθοράς 280 για τις διαστάσεις μας ενώ ένα αντίστοιχο ελαστικό πχ Μichelin PRIMACY HP έχει μόνο 240... ή το Saver έχει 480!!!!!!!!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια.... [#2]

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

      Αν είσαι τόσο γρήγορος οδηγός και καταφέρεις να τα 'σαπουνιάσεις' τότε ο τρόπος οδήγησης απαιτεί άλλο δείκτη ταχύτητας ή άλλης κατηγορίας ελαστικά

      Άλλον δείκτη φθοράς εννοείς. Ο δείκτης ταχύτητας σχετίζεται με τον σκελετό του ελαστικού και όχι με την γόμα.

      Υπάρχει τέτοιο χαρακτηριστικό διαθέσιμο σε εμάς τους κοινούς θνητούς?
      Απλά πάς ένα δείκτη ταχύτητας πάνω (W αν μπορείς να τα ζεστάνεις) ή αν δεν υπάρχει πάς σε άλλο καθαρά σπόρ ελαστικά ή και σε άλλη διάσταση με χαμηλότερο προφίλ με μεγαλύτερη ζάντα φυσικά.

      Φίλε natna,αυτό που με προβληματίζει σε σχέση με τα conti,είναι μήπως χάσω την αίσθηση του τιμονιού που έχω με τα bridge.Βέβαια,αυτό έχει να κάνει περισσότερο με το τιμόνι σαν υδραυλική υποβοήθηση και λιγότερο με τα πλαινά.Απλώς το αναφέρω λόγω του ότι τα 'ξέρεις',ενώ εγώ όχι.

      Το τιμόνι μας είναι γενικώς ξυράφι, ένας μέσος προς γρήγορος οδηγός με τα conti δε θα έχει πρόβλημα...
      Τα PC2 πάντως τρώγονται εύκολα στο πλάι αν τα πας συνέχεια γρήγορα στις στροφές. Τρίβονται αλλά κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους, δηλ να σε κρατήσουν στο δρόμο. Αυτό έχει τίμημα και στην κατανάλωση καυσίμου. +1 λίτρο στα 100χλμ να περιμένεις...
      Δεν ξέρω το στύλ οδήγησής σου, αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.
      Και ήσυχα και άνετα και να μη τρώγονται. Περί ορέξεως...

      Τα bridgestone Turanza παρότι θεϊκά στο βρεγμένο, γενικώς είναι θεόσκληρα, θορυβώδη αλλά πολύ καλά σε αίσθηση και ανθεκτικά.
      Παρεπιπτόντως τα ΤΟΥΟ J48C που φοράνε τα νέα mazda 3 είναι θεόσκληρα και χάλια. Φίλος με το εν λόγω αμάξι τα πέταξε πάνω στο χρόνο για τα conti premium contact2.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια.... [#2]

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
      Τα Γιόκο είναι καλά αρκεί να τα πάρεις συνειδητά για αυτό που είναι. Όταν είναι κρύα και σε κακή άσφαλτο μέσα στην πόλη μπορεί να χαζογλυστρίσουν (σπινάρισμα από φανάρι π.χ.), εκεί που τα PC2 δεν θα κάνουν κιχ. Όταν όμως ζεσταθούν (δεν αργούν) και ύπο πίεση, κρατάνε πολύ καλά, την στιγμή που τα Κοντινένταλ θα σαπουνιάσουν και θα αρχίσουν τις γλύστρες. Επίσης είναι ανθεκτικά λάστιχα που θα σου βγάλουν πολλά χιλιόμετρα, ενώ είναι και ιδιαίτερα ήσυχα!

      Mε 3άρι και εγώ και από τότε που ανακάλυψα τα Premium Contact 2, κόλλησα εκεί. Αφενός γιατί πραγματικά ταιριάζει πολύ καλά στο αμάξι στο κράτημα/ φρενάρισμα σε στεγνό και βρεγμένο, αφετέρου γιατί είναι σχετικά ήσυχο και γιατί τελικά αν το οδηγείς κανονικά προς το σβέλτο και δεν το πιέζεις πολύ στις στροφές σε πάει άνετα 2,5 -3 χρόνια και 70.000 χλμ!!!
      Και όμως είναι αλήθεια...
      Χθές άλλαξα μια δυάδα μπροστά και τα βρήκα και σε καλή τιμή 175 ευρώ το ζευγάρι. Τα είχα σε Η αλλά επέλεξα V γιατί είναι πιο κινήσιμα και γι'αυτό φθηνότερα. Αυτά που άλλαξα ήταν 3 χρόνων και 20 ημερών με πάνω από 70.000 χλμ. Επίσης είναι πολύ ανθεκτικά στις λακούβες και σε επαφές σε πεζοδρόμια (τρίψιμο, ακούμπισμα. Όχι καβαλίματα γιατί δεν τα δοκίμασα)
      Aν θές κράτημα από την αρχή και ασφάλεια πάρε conti.
      Αν είσαι τόσο γρήγορος οδηγός και καταφέρεις να τα 'σαπουνιάσεις' τότε ο τρόπος οδήγησης απαιτεί άλλο δείκτη ταχύτητας ή άλλης κατηγορίας ελαστικά

      Αν θές οικονομία καυσίμων και χάλια κράτημα στο βρεγμένο πάρε κάτι σε ECO ελαστικό. Τα saver είναι στον πάτο στις απόψεις των χρηστών διεθνώς για το βρεγμένο...

      Τα C.drive 2 έχουν πολύ δυφορούμενες κριτικές. Άλλοι τα λατρεύουν και άλλοι τα σκυλοβρίζουν.
      Τα πρώτα c.drive που είχα δοκιμάσει ήταν υπέροχα αλλά στον 1,5 χρόνο ξεραινόταν και γλυστρούσαν στην αρχή. Εκείνα τα πλασάρανε τότε ως σπορτίφ touring λάστιχα. Τα νέα ελαστικά της σειράς τα πλασάρουν ως απλά touring.
      Θα τα δοκίμαζα αν ήταν να βάλω 4άδα. Και η τιμή τους καλούτσικη στα 170 EYRO το ζευγάρι...

      Σκεφτόμουν για τα πολύ πολύ καλά στο 3άρι μας falken ZIEX ZE-912 που έχουν αποδειχτεί από άλλους φίλους μαλακά, ήσυχα και με πολύ καλό κράτημα. Aλλά έχουν εξαφανιστεί από την αγορά. Μίλησα με τον εισαγωγέα στην Θεσσαλονίκη και μου ανέφερε ότι ακριβήναν πολύ και δεν τα φέρνει πλέον. Πολύ κρίμα γιατί τόσο τα 912 όσο και τα σπορ 452 αποδείχτηκαν σκυλιά.

      Θα ήθελα να βάλω κάτι άνετο αθόρυβο και να καίει λιγότερο, αλλά τα eco ελαστικά αποδεικνύονται κατώτερα των περιστάσεων...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Πολυμερισμός - θάμπωμα φαναριών

      Ο χρήστης y.v έγραψε:

      Να κάνω μια ερώτηση; είμαι σχεδόν σίγουρος ότι στα δικά μου φανάρια, οι 'γρατζουνιές' εμφανίζονται από τη μέσα μεριά του φαναριού.

      Να σημειώσω ότι το αυτοκίνητο είναι ένα mazda 2 που από την πρώτη μέρα κυκλοφορίας του (2008) φυλάσσεται σε γκαράζ και όταν είναι έξω καλύπτεται με ολοκληρη κουκούλα!!

      αν ισχύει αυτό απορρίπτεται το σενάριο του σαπουνιού και του πιεστικού!

      Εφόσον είσαι ακόμα στην εγγύηση τρέχα στην αντιπροσωπεία και απαίτησε να τα αλλάξουν. Μην το σκέφτεσαι!

      Τα ξένον τοποθετήθηκαν μετά την αγορά του αυτοκινήτου. Άρα δεν τίθεται θέμα εγγύησης. Είναι πολύ τυπικοί στη Μάζντα (μου άλλαξν την κρεμαργιέρα χωρίς δεύτερη κουβέντα).

      Ψαξε να βρεις λάμπες ξένον Philips ή Osram.
      Δύσκολο βέβαια διότι αυτές οι εταιρίες τις βγάζουν μόνο με εργοστασιακό κουμπωμα.
      Υπάρχουν όμως κάποιοι (στην άπω ανατολή πάντα ) που αφαιρουν απο αυτές τις λάμπες το εργοστασιακό κούμπωμα και το μετατρέπουν σε Η7. Δεν γνωρίζω όμως αν, εκτος από την τιμή, υπάρχει τρόπος σε αυτές, να καταλάβεις τον πραγματικό κατασκευαστή της λάμπας

      Εφόσον δεν έχουν ανοιχθεί τα φανάρια για μετατροπή ισχύει η εγγύηση. Απλά ξηλώνεις με προσοχή τα xenon σου, βάζεις τις μαμά λάμπες όπως ήταν όταν παρέλαβες νέο το αμάξι και πας και τους διαμαρτύρεσαι. Αν τυχόν ξέρουν στην εν λόγω αντιπροσωπεία οτι φορούσες xenon πήγαινε απευθείας σε μια άλλη! Το πρόβλημα αυτό έχει παρουσιαστεί και σε μερικά 3άρια. Και φυσικά αλλάχθηκαν!

      Δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί αλλά η mazda στην αμερική έχει βγάλει τεχνική οδηγία για πολλά μοντέλα ότι τα φανάρια τους δεν πρέπει να πλένονται με αλκαλικά ή όξινα καθαριστικά ή σκληρές βούρτσες και φυσικά δεν αναγνωρίζει το θάμπωμα ως λόγο αντικατάστασης.
      http://www.finishlineperformance.com/pd ... -2144a.pdf

      Και τα δικά μου έχουν θολώσει εξωτερικά και πιστεύω είναι από τις UV και τα σκληρά καθαριστικά. Πλένω το αμάξι μόνο με 'ενεργό' αφρό και πιεστικό χωρίς ποτέ να μπεί βούρτσα. Kαι επειδή έχω δεί τί βάζουν μέσα στους αφροποιητές αναφέρω ότι είναι ένα μίγμα ισχυρού αλκαλικού καθαριστικού και καθαριστικού ζαντών!!! Με λίγο υγρό κερί για τα μάτια του κόσμου. Όλα τα δοχεία τους είχαν επάνω το γνωστό Χ δηλ επικίνδυνο-ερεθιστικό.
      Επίσης το κέρωμα των φαναριών βοηθάει ώστε να μην κολλάνε τόσο πολύ τα μυγάκια αλλά είναι σίγουρο ότι δεν αντέχει καθόλου στα ισχυρά καθαριστικά.

      Αυτό που θολώνει αρχικά δεν είναι το ίδιο το πλαστικό του φαναριού αλλά το προστατευτικό βερνίκι αντι-uv που οξειδώνεται. Αν το καθαρίσεις με διαδικασία βρεγμένου ντουκόχαρτου και αλοιφής αφαιρείς και το ειδικό αυτό βερνίκι και αφήνεις το ίδιο το πλαστικό του φαναριού εκτεθιμένο στις υπεριώδεις που σε κανένα 6μηνο θα το κιτρινίσουν. Μετά τα πράγματα δυσκολεύουν. Για το λόγο αυτό μετά τον καθαρισμό απαιτείται πέρασμα με ειδικό βερνίκι.
      Ελλάδα δεν έχω βρεί
      Το ειδικό προϊόν λέγεται sem solaray UV curing coat που απαιτεί ειδικές λάμπες υπεριώδους φωτός για να σκληρήνει. Δυστυχώς επειδή είναι σε σπρέυ δεν στέλνεται Ευρώπη με αεροπλάνο...
      Στην αμερική από φόρουμ που έψαξα έχουν φυσικά χρησιμοποιήσει και βερνίκι 2Κ με σκληρηντή δηλ αλλά με τον καιρό ξεφλουδίζει κτλ.

      Μια καλή λύση νομίζω είναι όσο είναι καινούριο το αμάξι να κολλήσουμε διαφανείς μεμβράνες προστασίας στα φώτα για τα πετραδάκια κτλ

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια.... [#2]

      Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

      Η ενδεδειγμένη αλλαγή από 195/55-16 είναι η 205/50-16. Η συνολική διαφορά είναι 1.3%, σχεδόν αμελητέα (θα χάνεις +1.3% στο ταχύμετρο).

      Εχεις καλύτερο κράτημα;Ουσιαστικό ή μόνο στο μυαλό;

      Απο ελαστικά τι προτείνετε;

      Φυσικά και έχεις από το 195 στο 205. Αλλά να ξέρεις ότι στη βροχή και τη γλίτσα πάνω από τα 120 χλμ/ώρα είναι επικίνδυνα.

      Εγώ από 195/65/R15 H yokohama C.drive πήγα στα 205/55/R16 H Continental Premiun Contact2.
      To κράτημα στις στροφές βελτιώθηκε λόγω πέλματος, τα πλαϊνά των ελαστικών δεν παραμορφώνονται και δεν τρίβονται τόσο όσο τα παλιά λόγω μικρότερου προφίλ. Η άνεση είναι ακριβώς ίδια στο mazda3 μου. Η πληροφόρηση στο τιμόνι ακριβώς ίδια. Είναι μαλακά και ζεσταίνονται εύκολα. Παρά τα τεράστια αυλάκια του όμως δεν τα εμπιστεύομαι πάνω από τα 120 χλμ...
      Δύσκολα θα βρείς καλύτερο λάστιχο στη βροχή από τα 205 Brigdestone RE300 turanza. Όταν ζεσταθούν πετάνε στη βροχή.
      Α και η κατανάλωσή καυσίμων με τα conti είναι αυξημένη. Όσο και να φαίνεται περίεργο αυξάνουν την κατανάλωση άμεσα κατά 1lt/100km!!!Έχουν πολύ μεγάλη τριβή κύλισης γι'αυτό και το καλό κράτημα.

      Τα ελαστικά εξοικονόμησης καυσίμου επειδή ακριβώς έχουν μικρή τριβή κύλισης δεν έχουν το σούπερ κράτημα.

      Οι εντυπώσεις σου από τα C Drive?

      Tα C.drive σε 195 πέλμα είναι πολύ καλά μαλακά ελαστικά που ζεστένονται πολύ γρήγορα (Η).
      Πολύ σταθερά σε ταχύτητες ταξιδίου 120-τελική ! Ποτέ δεν με απογοητεύσαν σε στεγνό ή βρεγμένο. Το μόνο πρόβλημα που είχα ήταν το 65 προφίλ που μαγούλιαζε αν το πίεζες σε στροφή και τριβόταν τα πλαϊνά.
      Το φρενάρισμα πολύ καλό σε στεγνό και βρεγμένο.
      Στη βροχή θεϊκά! (Βοηθούσε όμως και το 195 πέλμα. Μετάνιωσα ελαφρώς που πήγα στο 205 και στη βροχή ζορίζομαι.)
      Τόσο καλά που να πηγαίνεις με 140-170 με βροχή στην Εγνατία. Υδρολίσθηση??? Δεν υπάρχει τέτοιος όρος για τα εν λόγω λάστιχα σε 195. Ένα θα σου πώ: Την τελική του αυτοκινήτου μου (200χλμ) την μέτρησα σε βρεγμενο οδόστρωμα με αρκετό νερό κρατημένο στο δρόμο.
      Κρατάνε άνετα 30-35.000 χλμ.
      Δυστυχώς ξεραίνονται στον 1,5 χρόνο (όχημα συνεχώς στον ήλιο και κρύο χειμώνα. Ρυθμός χρήσης: 25.000 χλμ το χρόνο). Το καταλαβαίνει κανείς από το σπινάρισμα στα ξεκινήματα τα 2 πρώτα λεπτά κύλισης του αυτοκινήτου το πρωί. Και πάλι όταν ζεσταθούν είναι ασφαλέστατα.
      Έπρεπε να τα δοκιμάσω και με τις νέες ζάντες σε 205...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια.... [#2]

      Ο χρήστης al3xis έγραψε:

      Η ενδεδειγμένη αλλαγή από 195/55-16 είναι η 205/50-16. Η συνολική διαφορά είναι 1.3%, σχεδόν αμελητέα (θα χάνεις +1.3% στο ταχύμετρο).

      Εχεις καλύτερο κράτημα;Ουσιαστικό ή μόνο στο μυαλό;

      Απο ελαστικά τι προτείνετε;

      Φυσικά και έχεις από το 195 στο 205. Αλλά να ξέρεις ότι στη βροχή και τη γλίτσα πάνω από τα 120 χλμ/ώρα είναι επικίνδυνα.

      Εγώ από 195/65/R15 H yokohama C.drive πήγα στα 205/55/R16 H Continental Premiun Contact2.
      To κράτημα στις στροφές βελτιώθηκε λόγω πέλματος, τα πλαϊνά των ελαστικών δεν παραμορφώνονται και δεν τρίβονται τόσο όσο τα παλιά λόγω μικρότερου προφίλ. Η άνεση είναι ακριβώς ίδια στο mazda3 μου. Η πληροφόρηση στο τιμόνι ακριβώς ίδια. Είναι μαλακά και ζεσταίνονται εύκολα. Παρά τα τεράστια αυλάκια του όμως δεν τα εμπιστεύομαι πάνω από τα 120 χλμ...
      Δύσκολα θα βρείς καλύτερο λάστιχο στη βροχή από τα 205 Brigdestone RE300 turanza. Όταν ζεσταθούν πετάνε στη βροχή.
      Α και η κατανάλωσή καυσίμων με τα conti είναι αυξημένη. Όσο και να φαίνεται περίεργο αυξάνουν την κατανάλωση άμεσα κατά 1lt/100km!!!Έχουν πολύ μεγάλη τριβή κύλισης γι'αυτό και το καλό κράτημα.

      Τα ελαστικά εξοικονόμησης καυσίμου επειδή ακριβώς έχουν μικρή τριβή κύλισης δεν έχουν το σούπερ κράτημα.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Περί Αναρτήσεων

      Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
      32 λένε οι γραφές για το αυτοκίνητό σου; Γιατί αν ελάττωνες την πίεση του αέρα θα βοηθούσε....

      32psi λέει το βιβλίο και έβαλα άζωτο για να μην ανεβάζει πίεση όσο ζεσταίνεται το ελαστικό και γίνεται το αμάξι κούτσουρο... Πράγματι έκανε δουλειά σε ένα ποσοστό 5% , ενώ χάθηκε ευτυχώς η αντίδραση του αυτοκινήτου στο 'γρανάζι' των φθαρμένων δρόμων.
      Aν χαμηλώσω την πίεση πχ στα 29-30 φοβάμαι μήπως ζορίσω τα λάστιχα λόγω φθοράς ή υπερθέρμανσης. Και δεν οδηγάω σαν κότα...
      Όσο για την κατανάλωση, αυτή θα εκτοξευθεί.

      Για το προφίλ δυστυχώς αυτό δεν παίζει στο εν λόγω όχημα.
      Για 2 χρόνια είχα τις απλές ατσάλινες 15άρες ζάντες με ελαστικά 195/65/R15 H και το κοπάνημα ήταν το ίδιο χάλια.

      Ρωτώντας για 195/60/r16 που θα ταίριαζε σε περίμετρο και βήμα στο αυτοκίνητο, με αποτρέψανε για την ασφάλεια των ζαντών (γρατζούνισμα σε πεζοδρόμια κτλ) αλλά και στην άνεση, γιατί το λάστιχο θα έχανε το 'μάγουλο' που κάνει με τη ζάντα και θα κοπανούσε περισσότερο στις λακκούβες...

      Οπότε έχω να παίξω μόνο με αμορτισέρ, ελατήρια και μοντέλο ελαστικού...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Περί Αναρτήσεων

      Έχω ένα mazda3 του 2005 που από την μάνα του έχει σχετικά σκληρή ανάρτηση (στρίβει πολύ καλά) αλλά στις λακκούβες και στις εγκάρσιες ανωμαλίες χτυπάει από την αρχή σαν τρελό.
      Το αμάξι έχει αισίως 109.000 χλμ και τα αμορτισέρ μετρώνται τακτικά και είναι ακόμα στο πράσινο.

      Έχω πρόβλημα με τη μέση και οι κραδασμοί είναι ανυπόφοροι! Έτσι διαβάζοντας διάφορα άρθρα για πολλά αμορτισέρ Ελλάδα και Αμερική για το συγκεκριμένο αμάξι και ρωτώντας αρκετούς μηχανικούς, έμαθα για τον Κο Κυρλαγκίτση. Είπα λοιπόν να δω το ενδεχόμενο να φτιάξω μια τελείως custom ανάρτηση...
      Οι τιμές αρκετά ανταγωνιστικές σε σχέση με τα μαμά ανταλλακτικά.

      Αφού μιλήσαμε για τις ανάγκες και τις ειδικές απαιτήσεις μου από μια ανάρτηση, κάναμε μια βόλτα στην καταστροφική από πλευράς δρόμων Βιομηχανική περιοχή Σίνδου και περνώντας από κάθε είδους οδόστρωμα ο Κος Μιχάλης μου είπε ότι παρά τα σχεδόν 100.000 χλμ τα αμορτισέρ του αυτοκινήτου μου ήταν μια χαρά.
      Μιλώντας για λύσεις, ο κος Κυρλαγκίτσης, απέκλεισε τις ρυθμιζόμενες αναρτήσεις, γιατί ακόμα και στη μαλακή τους ρύθμιση είναι αρκετά σκληρές και θα τρώγαμε τουλάχιστον 6 μήνες στις ρυθμίσεις...
      Προσπαθώντας να βγάλουμε άκρη με φτιαχτή ανάρτηση μου είπε ότι αν δεν την πετύχουμε με την 1η προσπάθεια, θα πρέπει να περνάει ένας μήνας για να κάθονται τα αμορτισέρ και να έρχονται στην σωστή κατάσταση λειτουργίας. Αν λοιπόν δεν μου άρεσε κάτι θα έπρεπε να λυθούν, να μετρηθούν και να δοκιμάσουμε άλλες πιέσεις σε λάδι/αέριο. Το κακό είναι ότι κάθε φορά που ανοίγουμε αμορτισέρ είναι ένα αρκετά μεγάλο κόστος... Και θα χρειαζόταν ίσως 2-3 φορές για να πετύχουμε το τέλειο. Αυτό όμως σημαίνει κόστος πάνω από 1000 ευρώ.
      Θα ήταν πιο εύκολο μου είπε να περιμένω να μαλακώσουν τα μαμά αμορτισέρ και αφού φτάσουν σε ένα ικανοποιητικό για μένα σημείο άνεσης, τότε να τα μετρήσουμε και να τα αντιγράψουμε σε καινούρια αμορτισέρ τις εν λόγω εταιρίας.
      Ως σωστός επαγγελματίας απέφυγε να μου πουλήσει φούμαρα και να μου πάρει τα λεφτά ενώ μου είπε ότι πέρα από τα ανταλλακτικά αμορτισέρ της mazda θα δυσκολευτώ να βρω πιο άνετα επειδή τα περισσότερα aftermarket είναι συνήθως 10% σκληρότερα από τα μαμά... Μου πρότεινε βέβαια ως ασφαλή λύση για σωστό κράτημα τα απλά KYB made in Japan όμως. (Μην ξεγελιέστε υπάρχουν μέχρι και τούρκικα original !!! )
      Όμως όσοι δοκίμασαν τα KYB Excel - G σε mazda3 λένε ότι το αμάξι κοπανάει περισσότερο.

      Ακόμη η απότομη αντίδραση της ανάρτησης μάλλον έχει να κάνει με τον τρόπο που υποστηρίζονται οι τροχοί. Το αμάξι δεν έχει αντιστρεπτικές ράβδους και νομίζω ότι και αυτό παίζει τον ρόλο του στις ανωμαλίες...

      Από Αμερική κάποιοι που δοκίμασαν τα Sachs sport touring σε 3άρι, λένε ότι είναι το ίδιο σκληρά με τα μαμά. Εμένα όμως δεν μου αρκεί...

      Τα Koni fsd έχουν δοκιμαστεί μεν αλλά λένε ότι είναι μαλακά μόνο στις χαμηλές ταχύτητες. Βέβαια το κράτημα του αυτοκινήτου βελτιώνεται δραματικά χωρίς να κουτσουρεύει, αλλά εγώ το θέλω περισσότερο να απορροφάει σωστά τις ανωμαλίες. Καλύτερα από τα χάλια μαμά...

      Έχω εγκλωβιστεί από τις λύσεις του εμπορίου όσον αφορά το αυτοκίνητό μου. Όλοι οι κατασκευαστές την έχουν δεί racing gurus και λένε ότι καλή ανάρτηση είναι η σκληρή τέζα ανάρτηση. Οι Ελληνικοί δρόμοι όμως δεν έχουν την ίδια άποψη

      Αν βρώ ελαφρώς μαλακότερα ελατήρια σε μαμά ύψος λέτε να κάνω κάτι? Υπάρχει καμιά εταιρία που να κατασκευάζει κάτι τέτοιο ή και προοδευτικά ελατήρια έστω κατά παραγγελία? Για τα fsd είναι αρκετά τα λεφτά αν δεν μου αρέσουν...

      Παρεμπιπτόντως φοράω στο αμάξι 205/55/R16 H - Continental Premium Contact2 γεμάτα με 32 psi άζωτο.
      Υπάρχει άραγε πιο άνετο ελαστικό???

      (Θα μου πείτε κάποιοι γαλλοφυλλόφιλοι 'τράβα πάρε καμιά C5 με hydractif' αλλά τα 25.000 ευρώ και η japan αξιοπιστία πραγματικά με αποτρέπουν)

      Ευχαριστώ για την υπομονή σας και θα ήθελα την άποψή σας επί του θέματος.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Περι λιπαντικών γενικώς

      Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
      Εμένα μου μοιάζει απόλυτα συμβατό με βενζινοκινητήρες.
      Περισσότερα θα σου πουν οι πιο προχωρημένοι. Ίσως μάλιστα να σου πουν ότι στο Mazda σου θα μπορούσες να του έβαζες ένα 30άρι λάδι.
      Το τί θα σου πούν για τα 'εξαιρετικά magnatec' δεν ξέρω αλλά ίσως θα έπρεπε να είσαι πιο συγκρατημένος.... έστω τουλάχιστον όταν τα συγκρίνεις με τα νεότερα και μιας κατηγορίας επάνω Edge...

      Ναι τα edge είναι μια γενειά μπροστά αλλά εστιάζουν στην απόδοση και την αντοχή και όχι στην προστασία του κινητήρα ειδικά στο κρύο ξεκίνημα. Δεν τα έχω δοκιμάσει για να ξέρω. Ενώ τα magnatec με αφήσαν ενθουσιασμένο.

      Μπορεί να χρησιμοποιηθεί.
      Δεν βλέπω όμως τον λόγο να μην πας σε 30άρι εκτός αν η χρήση σου περιλαμβάνει παρατεταμένο σκίσιμο.
      Στο κατάστημα βλέπω μπόλικα.

      Το 5w-30 με τα χιλιόμετρα που το κάνω χειμώνα καλοκαίρι μάλλον δεν μου ταιριάζουν. Από τη στιγμή που έβαλα 5w-40 στα 20.000 χλμ μέχρι τώρα που μάζεψα 80.000 χλμ το σκίσιμο στην Εγνατία πήγαινε σύννεφο. Δεν θα τον κάνω λάστιχο τον κινητήρα...

      Τελικά βρήκα τα 5w-40 magnatec c3 με προδιαγραφές SM. Πανάκριβα αλλά αυτά θα βάλω.
      http://www.castrol.com/castrol/productdetailmin.do?categoryId=9014563&contentId=7029548

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • RE: Περι λιπαντικών γενικώς

      Συγνώμη αν έχει αναφερθεί στα προηγούμενα
      Μπορεί να χρησιμοποιηθεί λιπαντικό για ντήζελ μηχανές σαν το
      castrol edge turbo diesel 5w-40
      σε βενζινοκινητήρα? Στο τεχνικό φυλλάδιο δεν το αναφέρει αν κανει.
      http://129.35.64.91/bpglis/lubtds.nsf/technicaldata/C22F8257EF990468802572AA003830B8?OpenDocument

      έχει προδιαγραφές SM καθώς και Α3

      Κινδυνεύει ο κινητήρας μου από αυτό?

      έχω ένα mazda 3 1.6 με 80.000 χλμ.

      Στη σελίδα της castrol δεν έχει edge 5w-40 για βενζινοκινητήρες. Ακόμη ξέρει κανείς αν και αυτά έχουν αντιτριβική τεχνολογία όπως τα εξαιρετικά magnatec?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      N
      natna
    • 1 / 1
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr