Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    E
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 35
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by ernestos

    • RE: Car audio [#2]

      @kotetsi

      Με τον τρόπο που το έχεις στήσει τώρα ΔΕΝ αποφεύγεις το τρίξιμο των μικρών 10αριών, γιατί πολύ απλά συνεχίζουν και τρέχουν ως full-rang (άρα 'παίζουν' ΚΑΙ μπάσο, άρα τρίζουν). Να ανοίξεις το ταμπλώ, γιατί? Πολύ απλά τσιμπάς το 'σήμα' από κάποιο άλλο πιο πρόσφορο σημείο πχ πίσω ηχεία ας πούμε, το οδηγείς στα hi-level inputs του ενισχυτή και καθάρισες.

      Οπότε, οδηγείς με τελικό ενισχυτή ΚΑΙ φίλτρα και τους δύο βασικούς δρόμους του συστήματός σου, σαμπ και δορυφορικά ομοαξονικά δλδ.

      @Γιώργος.

      Η πόρτα του Focus ανοίγει ξεβιδώνοντας 9 βίδες... Άμα τις σπάσεις, μαγκιά σου!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Ρε συ Γιώργο (Mad_Max), ολόκληρο clubford με 10άδες ('εικονογραφημμένες') αναφορές για το πως ανοίγει η πόρτα του Mk_I και πας και σκας τα ευρουλάκια σε ηλεκτρολόγους? Θα μου πεις, αυτοί κλέφτες θα γίνουν? Όχι, αλλά για τέτοιες παιδικές επεμβάσεις, μπορούμε πολύ εύκολα και με ασφάλεια να βάλουμε χέρι οι ίδιοι. Ειδικά στην φάση τη δική σου, που δε χρειαζόταν να περάσεις και καλύτερο καλώδιο μέσα ελλείψει τελικού ενισχυτή.

      Never mind, καλοφόρετα τα Helix!

      Aν μου επιτρέπετε, να κάνω και ένα σχολιάκι για το σύστημα με τα 4 10ράκια Alpine και τον ενισχυτή που οδηγεί το σαμπ (αν έχω κατανοήσει σωστά το όλο concept!): imho, θα ήταν πολύ καλύτερα αν ο ενισχυτής οδηγούσε τα μπροστινά δεκαράκια με ένα HPF στους 120-150 κύκλους ας πούμε και τα υπόλοιπα κανάλια του ενισχυτή πήγαιναν σε γέφυρα πάνω στο σαμπ.

      Τώρα, τα 10ράκια μένουν προφανώς 'ξεβράκωτα' (χωρίς την προστασία κάποιου υψηπερατού και με όλα τα παραμορφωτικά βατάκια της πηγής στο κεφάλι), από 1 ζευγάρι έγιναν 2 (2πλάσια βαβούρα και παραμόρφωση δλδ) και αν κατάλαβα καλά 2 κανάλια του 4κάναλου ενισχυτή μένουν ανενεργά.

      Τέσπα, αν το σύστημα ικανοποιεί το χρήστη, happy end. Κάτι μου λέει όμως ότι με λιγότερα έξοδα (χωρίς 2τερο ζευγάρι 10άρια) και απλούστερο σύστημα (10ράκια μπροστά, 4κάναλος, σαμπ), θα μπορούσες να έχεις καλύτερο ήχο.

      YΓ. Η πόρτα του Focus Mk_I δεν έχει κλιπς, είναι όλα βιδωτά. 'Aρα, δεν υπάρχει περίπτωση αν σπάσει οτιδήποτε.
      ΥΓ2. Η 'κουλή' διάσταση των 5χ7 οβάλ (Ford/Mazda) έχει 4% μεγαλύτερη επιφάνεια μεμβράνης από τα τυπικά 16άρια και περίπου 20% από τα τυπικά 13άρια. Τώρα, γιατί δεν προτίμησαν απλώς 16άρι στην πόρτα, only the spirit of Henry Ford has the answer...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Το αιώνιο πρόβλημα με τις συσκευές ήχου και τις ασυμβατότητες... Θα περάσει καιρός ώστου να παθιερωθούν συγκεκριμένες προδιαγραφές έστω όλες οι εξωτερικές πηγές να συνεργάζονται με τις πηγές ήχου αυτοκινήτου σε στιλ plug'n'play και να είναι αλληλοεναλλάξιμες. Ζήσε Μάη μου...

      Κατά τα άλλα, μελετάμε τις οδηγίες πριν από οποιοδήποτε ενέργεια, όση εμπιστοσύνη κι ανα έχουμε στις ικανότητες/γνώσεις μας.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Αδερφέ,

      μην περιμένεις να ακούσεις ήχο με 10ράκια και 13ράκια πάνω στους ενσωματωμένους της πηγής... Η καλύτερη συνταγή για σύστημα χωρίς τελικό ενισχυτή είναι 'μεγάλα' ηχεία μπροστά (16άρια δλδ) και κάτι σε οβάλ πίσω για να έχεις και λίγο μπασάκι.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      @MAD-MAX-13

      Πάρε το Kenwood... Αν και φανατικός Πιονεράκιας, πρέπει να ομολογήσω ότι η Kenwood είναι πιο αξιόπιστη! Όχι ότι θα χρησιμοποιήσεις τις προενισχύσεις και πως θα κάνεις, αλλά ενώ είναι πιο πλαστικατζούρια, τα Kenwood δε σε εγκαταλείπουν εύκολα.

      Κατά τα άλλα, σε αυτή την κατηγορία τιμής δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση σχετικά με ποιότητα ήχου κτλ. Είναι πάντως παρήγορο το γεγονός ότι στις μέρες μας με 90€ αγοράζεις ήχο που πριν από 3-4 χρόνια ήθελες τουλάχιστον τα διπλάσια... Evolution.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Περιμένω π.μ.για τον Magnat...

      Φιλικά, Ε.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Λοιπόν, όταν μιλάμε για πόρτα αυτοκινήτου, η δημιουργία (κατά το δυνατόν) κλειστής καμπίνας συντελείται με τη 'σφάγιση' όλων των ανοιγμάτων του μεσοδιαφράγματος, έτσι ώστε να 'κλείσει' ο χώρος ανάμεσα σε εξωτερική λαμαρίνα και μεσοδιάφραγμα.

      Πολλά σύγχρονα οχήματα σε αυτό το σημείο διαθέτουν πλεόν ένα μεταλλικό κάλυμα, σε μία τέτοια περίπτωση απλώς μονώνουμε (ενισχύουμε) την εξωτερική λαμαρίνα της πόρτας με μονωτικό φύλλο και ενισχύουμε κατά βούληση και το μεσοδιάφραγμα (έτσι όπως φάινεται στη φωτό):

      http://img109.imageshack.us/f/dsc07129large.jpg/

      Δυστυχώς, σε αυτή την περίπτωση δεν μπορούμε να νεκρώσουμε ακουστικά την καμπίνα οπίσθιας ακτινοβολίας με βάτα ή ανάλογο υλικό γιατί πολλά απλά θα κρατάει σα σφουγγάρι όλη την υγρασία (με τις γνωστές καταστρεπτικές συνέπειες!).

      Σε αλλες όμως περιπτώσεις, όπως στις ακόλουθες φωτογραφίες, η άθλια εργοστασιακή θέση μετετρέπεται με απλά βήματα σε εξαιρετική βάση για αναπαραγωγή kick-bass/μεσαίων:

      • μόνωση/ενίσχυση/σφράγισμα της κοιλότητας με μονωτικό φύλλο

      • χρήση ακρυλικής βάτας για την 'ακουστική' νέκρωση και την αύξηση του εικονικού όγκου της καμπίνας.

      Στην παραπάνω περίπτωση, το μικρό 13άρι 2δρομο απέκτησε το ανάστημα ώριμου 16αριού και ταυτόχρονα εξαιρετική απόκριση σε όλο τα φάσμα που καλέιται να αναπαράγει το mid-bass.

      Αυτά τα ολίγα περί μόνωσης, το θέμα είναι αρκετά μεγάλο και δεν εξαντλείται σε ένα ποστ...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      H rock μουσική είναι ιδιαιτέρως απαιτητική, για να καταφέρει να αναπαράγει κάποιος σωστά το δυναμικό της πρέπει να κάνει προσεχτικές επιλογές σε ηχεία, ενισχυτικά στάδια και φυσικά βαβράτη προεργασία σε υποδομές/εγκατάσταση. Επειδή οι ήχοι είναι επί το πλείστον 'φυσικοί' (και όχι συνθετικοί/ηλεκτρονικοί όπως η συντριπτική πλειοψηφία των μουσικών κομματιών στις μέρες μας), ανάλογη θα πρέπει να είναι και η προσέγγισή μας (ειδικά στο κεφάλαιο 'Ηχεία' και 'Καταμερισμός συχνοτήτων').

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Ο χρήστης BASSstarlet έγραψε:

      Η ANL γιατί απορρίπτεται? ? ? Είναι μακράν η καλύτερη λύση, ποιότητα και αγωγιμότητα κορυφαίες, φτηνές, πληθώρα 'διαμετρημάτων'. Αγοράζεις μία καλή ασφαλειοθήκη και κάνεις παιχνίδι ανάλογα με τις καταναλώσεις σου.

      Απορρίπτεται, γιατί είναι φασαρία το βίδωμα-ξεβίδωμα.
      Ψάχνω κάτι πιο απλό.

      Δεν υπάρχει...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Φίλε Starletά, long time, no see...

      Το αυτόματο ρελέ είναι τραγικό, όχι απλώς κακό, θα ανεβάσω σύντομα ένα πινακάκι σύγκρισης Α/Β διαφόρων υλικών και τις επιπτώσεις που έχουν αυτές στο voltage. Αναμείνατε.

      Η ANL γιατί απορρίπτεται? ? ? Είναι μακράν η καλύτερη λύση, ποιότητα και αγωγιμότητα κορυφαίες, φτηνές, πληθώρα 'διαμετρημάτων'. Αγοράζεις μία καλή ασφαλειοθήκη και κάνεις παιχνίδι ανάλογα με τις καταναλώσεις σου.

      Τώρα, όσον αφορά το συστηματάκι στο Smart με τα 13άρια Hertz: η δυσπραγία στον ήχο ('ρηχή' μουσική σκηνή, ανεπαρκές μπάσο, τσιρίδες σε αυξημένη ένταση) είναι όλα τα κλασικά συμπτώματα που οφείλονται στην έλλειψη πραγματικής ισχύος και φίλτρων αποκοπής έτσι όπως αυτά περιγράφονται μερικά ποστ παραπάνω. Η σοβαρή λύση είναι η εγκατάσταση τελικού ενισχυτή (έτσι ώστε να μπορέσεις να οδηγήσεις με αξιώσεις οτιδήποτε ηχείο θελήσεις σε οποιοδήποτε configuration), ΑΛΛΑ όσον αφορά τα 13άρια μπορείς να κάνεις θαύματα με λίγη 'πατέντα':

      • χρησιμοποιείς έναν ικανό πυκνωτή ως HighPassFilter (υπάρχουν διαθέσιμοι από 70Hz και πάνω), έτσι ώστε να απαλλάξεις τα 13ράκια από το δολοφονικό μπάσο που δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να αναπαράγουν

      • φτιάχνεις για το κάθε ηχείο μία κλειστή καμπίνα με τη χρήση (από)μονωτικού υλικού και στη συνέχεια τη νεκρώνεις ακουστικά με χρήση πολυεστερικής βάτας (στάσιμα κύμματα...).

      Με λίγη τύχη τα αποτελέσματα μπορούν να είναι εκπληκτικά, δες στο παρακάτω βιντεάκι με ένα ανάλογο σύστημα (2δρομο 13άρι σετ με HPF πυκνωτή που τρέχει από την πηγή συν σαμπ με ενισχυτή σε καμπίνα 17 λίτρων):

      Youtube Video

      Ότι άλλο χρειαστείς, με π.μ. για να μην διαλύσουμε το νήμα...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Άσχετο:

      το άνωθεν εικονιζόμενο μαραφέτι δενε ίναι ασφάλεια, αλλά αυτόματο ρελέ... 'Οτι χειρότερο μπορεί να βάλει κάποιος στο αμάξι του από άποψη διαχείρισης πόρων και ποιότητας (τεράστια εσωτερική αντίσταση=απώλεια πολύτιμου voltage). Απαγορεύονται δια ροπάλου!

      Πάντως, ούτε με ασφάλεια θα σωζότανε...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Dodger, περιμένω να δω τη δουλειά με το carputer με μεγάλο ενδιαφέρον! Όταν μπορέσεις κάποια στιγμή...

      Τώρα, ο Κομφούκιος ίσως να μη χρειαστεί ποτέ ως συνδρομή του Κινέζου, καθώς πράγματι καταφέρνουν να δίνουν λύσεις στο 95% των περιπτώσεων και μάλιστα με τρόπο σχετικά αξιοπρεπή. Καλώς ή κακώς όμως, το άλλο 5% (το οποίο δεν μπορούν να πετύχουν) έχει το ενδιαφέρον στο κεφάλαιο ICE, εικόνα/ήχο στο αυτοκίνητο κτλ ...

      Για να μην αναφέρω καθόλου το τραγικό παράδειγμα φίλου, ο οποίος παρά τις έντονες ενστάσεις, αγόρασε τον υπερεξοπλισμένο Κινέζο, τον εγκατέστησε κανονικότατα, τον χάρηκε για λίγο και μία πρωΐα που πήγε να ανοίξει την πηγή, έγινε πυροτέχνημα (προφανώς λόγω σαβαρού βραχυκυκλώματος) συμπαρασύροντας μέχρι και τον εγκέφαλο του Golf . Tου βγήκε ο κούκος αϊδόνι με άλλα λόγια, κάθωτι εγγυήσεις και ιστορίες δεν ήθελε να του αναγνωρίσει κανείς! Δε λέω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο κάθε μέρα, αλλά προσωπικά έχω δει πολλά ανάλογα 'περιστατικά' (τα οποία οφείλονται στη νομοτελειακά υποδεέστερη ποιότητα κατασκευής - φτήνια ολέ!).

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Χωρίς να θέλω να σε πικράνω, το carputer είναι άλλη μία μυθώδης και πονεμένη ιστορία... Τα κάθε είδους προβλήματα (τεχνικά, χειρισμού, ασφάλειας κτλ κτλ κτλ), οι ασυμβατότητες και τα κουλά που θα έχεις να αντιμετωπίσεις ίσως να μην κάμψουν το ηθικό σου (ένα ζήτημα λύνεις, τρία ανακύπτουν), αλλά στο τέλος θα ανακαλύψεις ότι δεν άξιζε τον κόπο.

      Όσο για τους παπάδες που κάνει το carputer, περιμένω ακόμη να δω κάτι σχετικό και να πεισθώ, καθώς μέχρι να σου κάνει τον παπά, σου βγάζει την πίστη (με τον α ή β τρόπο).

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Αξιολογότατα και πληρέστατα 'επώνυμα' οθονάτα (όλα έχουν επώνυμο, απλώς κάποια είναι γνωστών/established εταιριών) ξεκινάνε από 300€ ή και λιγότερα (συν άντε κάνα 250άρι για τη μεγάλη μουφιά του δέκτη τηλεόρασης)...

      Ποιά η ανάγκη να πάει να σκάσει κάποιος 1000+ για οθονάτο?

      Οθονάτο θα πρέπει να μπαίνει μόνο αν κάποιος έχει συνδεδεμένο πάνω του και πλοηγό ή έχει τεράστια/απίστευτη συλλογή μουσικών βίντεο και θέλει να τα απολαμβάνει και στο αμάξι ή έχει νήπια/ανήλικα στο πίσω κάθισμα και τα 'διασκεδάζει' στη διαδρομή με γνωστά ταινιάκια για να μη γκρινιάζουν. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις είναι καθαρό νταβατζιλίκι το εξτρά ποσό που πληρώνει κάποιος για οθονάτο, καθώς με αυτά τα λεφτά μπορεί κάποιος να στήσει ολόκληρο ηχοσύστημα (και όχι να αγοράσει απλώς μία πηγή). Γνώμη μου...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • RE: Car audio [#2]

      Στα γρήγορα κάποια στοιχεία, γιατί στην πραγματικότητα τέτοια ζητήματα χωράνε πολύ ανάλυση:

      • οι ενσωμετωμένοι ενισχυτές των πηγών ΔΕ μπορούν σε καμία περίπτωση να ξεπερνάνε τα 19-20 βατάκια, συγκεκριμένα οι πιο ισχυροί ενσωματωμένοι ενισχυτές που έχω δει βρίσκονται στα 18,7RMS@13,8volt.

      O λόγος για αυτή τη 'μειωμένη' απόδοση, που βρίσκεται τόοοοοοοσο μακριά από τα 4χ50 που αναγράφουν οι πηγές δεν είναι τίποτε άλλο από απλά μαθηματικά: αν δεχθούμε ότι Iσχύς=Βολτ Χ Αμπέρ, τότε έχουμε 13,8βολτ (αισιόδοξο αλλά ρεαλιστικό νούμερο) Χ 10 (το νούμερο της ασφάλεια της πηγής, οπότε δεχόμαστε ότι όλα τα αμπέρ εξυπηρετούν αποκλειστικά και μόνο τους ενισχυτές) = 138WattRMS. Kαθολου ευκαταφρόνητο νούμερο, αλλά ξεχνάμε το βαθμό απόδοσης των αναλογικών ενισχυτών, ο οποίος σε μία τέτοια περίπτωση δε μπορεί να ξεπερνά το 60% (το υπόλοιπο 40% μετατρέπεται σε θερμότητα), άρα μας προκύπτουν 82 και κάτι ψιλά βατόπουλα, οπότε δια του 4 (όσα τα κανάλια ενίσχυσης) έχουμε περί τα 20 σπαρταριστά και αξιοποιήσιμα βατ (στην καλύτερη των περιπτώσεων!!!).

      • η απογοήτευση που ακολουθεί αρκετές φορές μετά την αντικατάσταση/αναβάθμιση των εργοστασιακών ηχείων με κάποια (καλά) after-market οφείλεται σε δύο κυρίως λόγους:

      α) τα after-market (και συγκεκριμένα καλοί δορυφόροι) είναι φτιαγμένα/μελετημένα να αποδίδουν το μέγιστο των δυνατοτήτων τους συνοδεία σοβατής ενίσχυσης και φίλτρων αποκοπής!

      β) τα τελευταία χρόνια, η αυτοκινητοβιομηχανία έχει κάνει σημαντικές προόδους και παραδίδει αρκετές φορές μελετημένα/σεταρισμένα, εργοστασιακά συστήματα (ηχεία που δίνουν την 'ψευδαίσθηση' της πληρότητας, ισοστάθμιση αναλόγως της ακουστικής του εκάστοτε οχήματος κτλ) που κάνουν τη δουλειά τους πολύ καλά!

      ΆΡΑ, όταν εμείς 'χαλάμε' αυτό το σετάρισμα, ρίχνοντας μέσα ένα πολύ καλό και ποιοτικό, πλην 'αβοήθητο' 2δρομο με την ελπίδα και τον πόθο να αποσπάσουμε ακόμη καλύτερο ήχο από το σύστημά μας, μάλλον έχουμε δαπανήσει πολλά για να αποκτήσουμε... χειρότερο τελικό αποτέλεσμα!

      ΝΟΜΟΣ: κάθε καλό after-market σετ/μεγάφωνο πρέπει να συνοδεύεται από τελικό ενισχυτή και το κατάλληλο υψιπερατό/βαθυπερατό φίλτρο (αναλόγως του ηχείου και του ηχητικού φάσματος που καλείται να αναπαράγει). Διαφορετικά, κινδυνεύουμε να μείνουμε με την απορία πως το νέο μας σύστημα με σούπερ πηγή και ντούπερ 2δρομο που μπορεί να κόστισαν καμιά 400αριά ευρώ έχει πιο 'μάπα' ήχο από το ταπεινό εργοστασιακό ηχοσύστημα...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      E
      ernestos
    • 1
    • 2
    • 2 / 2
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr